Форум » 🚑 Приемный покой » Врачебная этика » Ответить
Врачебная этика
Оля: Мне тут хаусартс доверительно заглядывая в глаза сказал:Если у тебя проблемы с мужем и нужно с кем-то поговорить,приходи ко мне на приём.Это что входит в его обязанноcти? В случае гинекологических проблем могу ли я требовать женщину-хаусартса,к нему неловко.
Ответов - 37
Boko: Оля,Вы можете поменять своего хаузартса,если Вам не ловко к мужчине ходить.Просто скажите в секретариате,что Вы хотите видеть своим хаузартсом женщину
Tatka: to Оля На прошлой неделе был тутс в школе, один из вопросов: Вы идёте к домашнему доктору в случае... И 2 варианта ответа: у вас проблемы с карточкой на проживание в Го; у вас проблемы с мужем. Откровенно говоря варианты меня ошарашили. По логике вещей не с карточкой же к доку идти, тогда, что с семейными проблемами? Никак этого тоже не ожидала. Получается, что так, завтра препод результаты озвучит. Так что ваш док, доверительно предложил вам прямо таки ответ из тутуса. По всей видимости здесь, в Го, семейными проблемами доктор заведует.
Aap : Татка, это такая любимая местная примочка и типичная жалоба местных домашних врачей. Дэ к ним не «с болезнями» ходят, а все больше с личными проблемами. И это почти правда, потому что так просто к семейному консультанту или психологу не попадешь, надо тащиться к семейному и рассказывать ему то, что вообще-то совсем не для его ушей. Так же и с проблемами детей в школе. Сначала, блин, к домашнему.
LL: Первичная психологическая помощь/поддержка осуществляется именно домашним врачём. Если контакт с huisarts очень хороший, то почему бы и не обратиться к нему. Кроме того у дом.врачей полная информация о всевозможных инстанциях и организациях готовых помочь с проблемами в каждом конкретном случае. Другой вопрос если доверия и контакта нет...
Ольга Михайловна: Tatka Оля Aap Девочки, а вы вспомните Россию. Спросите своих мам, если сами ещё молодые или не помните... Всегда хороший врач и полечит и поговорит по-душам... Это ведь нормально. Я работала и на участке и в больнице..и чтобы понять причину болезни иной раз всё про семью сначала узнаешь...это и называется анамнез вите..то есть жизни. Именно анамнез жизни сначала собирается и записывается в историю болезни, а потом уже - анамнез болезни... Нас так учили в российском ВУЗе. Значит с Голландией мы в этом похожи
Natasha: Существует ли в Голландии такое понятие как «Врачебная тайна»? Меня интересует, вот так за просто по душам врач может поговорить с членами семьи о проблеме одного из членов этой семьи?
Aap : Да это такая местная байка, что к домашнему ходят не столько лечиться, сколько «личные проблемы решать». Уже и сами домашние забыли, что вообще-то такого рода вмешательства не входят в их непосредственную компетенцию. Хотя, с другой стороны, экономия на психологе «первой линии».
Guest: Natasha, все зависит от вашего желания. Если вы не хотите, чтобы вашиму семейству сообщали о ваших проблемах, то надо об этом просто сказать. В принципе врачи не имеют права говорить что-либо кому-либо. Вот даже в больницу позвонить и спросить, как себя чувствует пациент нельзя. Точнее вам ничего не скажут, а отошлют к «контактперсоне» этого пациента (обычно члена семьи этого пациента). В Голландии все пожелания надо «озвучивать», то есть не ждать, что все будет так, как вам казалось бы было логично, а просто говорить, что именно вы хотите, где и с кем. Здоровьявам!
Natasha: Для Guest: Тоесть если я не предупрежу врача то он в праве вести бесседы на тему моего здоровья со всеми кому это интересно? А закона нет о врачебной тайне?
Маасик: Для Natasha: Тут можно говорить не только о врачебной этике , но и об этике самих голландцев. Например , как-то я обсуждала нюансы моего здоровья со свекровью (лучше знает собственную медицину изнутри), активно слушал свёкр(чуть не сказала - принимал участие). Вопросы были , я бы сказала, из почти интимной сферы. Каково же было моё удивление , когда мои проблемы , не спрося у меня , обсудили все их родственники, друзья , знакомые, соседи. При мне , естественно , тоже не стеснялись ... В свою очередь , я знакома с состоянием здоровья свёкра ( во всех и очень интимных подробностях. Не сомневаюсь , что окружение тоже всё знает. Похоже , обсуждение всего , не стесняясь ( и не спрашивая ) - для них это норма ?..
Natasha: Ну когда родственики друг другу кости моют, это тут нормально. Меня волнует, не просочится ли инфа через доктора. Потому, что эта информация может повлиять и испортить нашу жизнь. Мы не собираемся обсуждать проблемы с семьей. Вот интересно. если врач проболтается и это приведет (а это приведет) к плачевным последствиям, имею ли я право подать в суд на этого врача?
Lenna: Для Natasha: если твой вопрос относится к тому, что я думаю, то в Го, мне кажется, такую инфу скрывать не принято ни от кого. Т.е об этом будут рассказывать всем и прежде всего сами заинтересованные лица. Если вы хотите, чтобы это не просочилось, надо взять доктора за грудки и сразу сказать - какого подхода с его стороны вы желаете.
Lenna: Для Natasha: при этом понятие врачебной тайны существует, это zwijgplicht Huisarts heeft een zwijgplicht over alles wat je vertelt. Dat geldt ook voor je familie. Het blijft voor niemand anders dan jezelf en de huisarts (assistente) bekend. Per 1 december van 1997 werd de Wet beroepen in de individuele gezondheidszorg (BIG) ingevoerd. Door middel van deze en andere wetten zijn artsen juridisch gebonden aan bepaalde regels, zoals de zwijgplicht en het aanbieden van verantwoorde zorg.
Natasha: Для Lenna: Спасибо Лена.
Ксанка: Маленькая история. Когда я забеременела и попала на прием к хаузартсу, пришлось отвечать на вопросы о предыдущей (российской, закончившейся выкидышем) беременности. моя просьба не распространяться об этом моему любимому, была принята с пониманием. А во время родов в госпитале моя книжка с анализами, измерениями и историей висела на моей кровати, мужу ничего не стоило с ней ознаукомиться. . Врочем, отнесся он к этому вполне лояльно, скандала от утаивания подробностей моей прошлой жизни не было.
Aap : Вывод простой, как шуруп. Спаси нас Бог от откровений кому-либо. Особенно - домашнему... Может он и обязан хранить врачебную тайну, но то, как он интерпретирует в каждом конкретном случае, что именно есть тайна и что надо хранить, заставляет крепко задуматься. И здесь не Америка, где за нарушение врачебной тайны можно если не за решеткой оказаться, то уж точно сильно потратиться. Здесь они «друг друга покрывают» (фраза соседки-голландки) и проще не ввязываться, чем потом бороться с последствиями. Имхо.
Natasha: Есть разные ситуации. Обсуждать мою сломанную ногу с родителями мужа или обсуждать то что кассается не одной меня. Например, усоновлен ли ребенок, или была использованна донорская сперма. И как вообще был зачат малыш. Я например не хотела бы, чтобы родители и вся семья моего мужа знали эти подробности. Хотя в Голландии существует «идеотский закон», что ребенок после исполнении 16 лет имет право знать кто был донор.
Маасик: Для Natasha: Интересная ситуация , а если донор не желает быть узнанным , или его здесь тоже не спрашивают , потому как закон ?... Действительно «идиотский»...
Guest: Ну знаете ли...Если донор не желает или не согласен, то ведь никто ж насильно не тянет «донорствовать-то». А то, что право у ребенка должно быть, так оно и правильно. Дети, знаете ли, имеют очень часто «вредную привычку» узнать, от кого именно (биологически) они произошли. Посмотрите тоже ТВ, программы типа «Spoorloos». Там дети ищут своих «родителей» и страдают от того, что не могут найти... Спермодонор и раньше мог разрешить своим «деткам» знать о том, кто он и что он. Теперь это просто обязательно. Ну дык... никто ж не заставляет донировать.
Маасик: Для Guest: Ну , поставя себя на место такого донора, скажу , что не хотела бы , чтобы после нескольких раз донорства на старости лет пришли детки ко мне - и сказали - здрассте , вы наш папа !!! Что в такой ситуации дальше ? Как порядочный отец может какие б алименты захотелось вдруг платить или дружить семьями ? А если доноров будет меньше - где ж тогда бедным женщинам спермобанки искать ?..
Natasha: А вы подумайте о родителях, воспитавшие этого ребенка. По закону если женщина родила ребенка в браке то ее муж автоматически становится отцом этого ребенка. Поэтому алименты донор платить не будет. А я не понимаю родителей, которые сообщают своему ребенку, что он от донора или усыновлен в младенчестве. Я бы своему ребенку никогда в жизне не рассказала бы, что он рожден от донора. Вот тогда не будет несчастных родителей и несчастных детей, которые пытаются найти своих биологических родителей или доноров.
LL: Natasha Этические моменты вокруг процесса зачатия довольно строги, единственное что может подвести - обычные человеческие ошибки: напр. перепутали сперму (темнокожий донор) или произошла утечка информации. Встречаются подобные упсы очень редко, но к сожалению всегда «метко»... Если не желаете посвещения домашнего врача в детали - решайте вопрос о донорском материале уже со специалистом ИВФ, дополнительно конкретно оговорив желаемые условия о неразглашении. Вообще вопрос этот очень неоднозначный, мой Вам совет подходить к ситуации и всем эмоциональным аспектам менее пылко и категорично, точнее больше прислушиваться и к мнению супруга, ибо это касается вас двоих. PS: К сожалению доноров спермы далеко не достаточно и выбрать все желаемые «наследственные качества» по каталогу банка скорее всего не удастся, поэтому подобные проблемы действительно зачастую решают «семейно» (пусть Вас не шокирует, но нередко к донорству подключают членов семьи)...
Guest: Про алименты разговор вообще никогда не идет. Если почитать тот же закон, то о них вообще речи не может быть. Еще раз скажу, что и родители и донор идут на всё СОЗНАТЕЛЬНО, то есть взвешивают все за и против. Ничего страшного нет в том, что ребенок знает о том, что он усыновлен во младенчестве. «Меньше» любить своих приемных родителей он ни в коем случае не будет, отношение окружающих к нему не изменится (в Голландии, не знаю как в России..., там как-то вроде бы принято скрывать всё и вся). Дамы, вы очевидно еще не были в положении, когда надо рассказать 10 -11летнему ребенку о том, что Синтерклаас на самом деле не существует..., что мама и папа «врали» всю дорогу... Я знаю на своем личном опыте, что это достаточно тяжело, и как оно отражается на поведении ребенка. Ну это Синтерклаас и ребенок 10 лет. А теперь представте себе, что подрсток лет 16ти узнает случайно (по тому же анализу крови, не всегда группа «совпадает» или является «логичной»), что папа и мама его «обманывали»... хоть и из «лучших» побуждений. Ууууи..., подросток, гормоны... Личное дело каждого, естественно, но я б не стала ничего скрывать, причем ни от кого, зачем...? Мне вот перед операцией одна знакомая (русская)тоже очень советовала не рассказывать подробно мужу, что именно у меня вырезать будут и как это отразится на моем организме и нервной системе... Мне этого не понять. Зачем скрывать «очевидное», зачем создавать лишние сложности себе в жизни, которая и без нашей «помощи» не проста... Но это так... мысли в слух. Еще раз скажу, каждый решает сам за себя. Просто поверьте, очень многие голландцы (если не сказать большинство) не поймет подобной «скрытности». Ну вы ж сами знаете, что тут и собственные роды могут просто для развлечения на вечеринке показать.
Guest: Еще немного про усыновление. Тут в большинстве случаев «усыновляются» дети из «стран третьего мира» - Индия, Индонезия, Латинская Америка.... Часто Португалия, Испания... Ну и как (и зачем) тут можно «скрывать» что-либо?
Маасик: Ну пример «скрытности» могу привести , кратко, реальный случай : женщине вырезали матку , муж до сих пор ни о чём не догадывается . А зачем ему знать , чтоб спал плохо , или жену ущербной считал?.. Оговорка : это в России , не здесь. Здесь , может ещё гордится будет .
Guest: Почему муж-то плохо спать будет? А уж ущербной-то почему???? Гордится тоже вроде бы как нечем. Мне вот муж всякие поблажки устраивает, холит и лелеет. потому что знает, что это не раз плюнуть - матку удалить. И все знают и ничего такого особенного. У меня вот папа тоже не знал в свое время от чего умер, и я не знала, что он умирает, а все надеялась, что он начнет-таки выздаравливать и очень удивлялась, почему же это не происходит... (Взрослая тогда была, могли бы уж и рассказать, неееее, «низя»... бред какой-то).
Natasha: Есть разные ситуации. Поэтому в зависимости от этих ситуаций соотвественное поведение. Если вы хотите, можете всему миру рассказывать где и что вам удалили и как. Часто вижу ситуацию, когда вся семья обсуждает кому что и где удаляли и показывают эти места. Мне например это, во первых не интересно, а во вторых не приятно. Про свои болезни не собираюсь обсуждать с семьей моего мужа, с мужем да, и это нормально, но не рассказывать всем друзьям что у меня чего-то или гдето не хватает. Что на счет усыновленных детей, или исскуственно зачатых, придерживаюсь мнения, что родители не те кто родили, а те кто воспитали. И ребенок должен знать одних родителей. Зачем мне наносить еще психологическую травму ребенку, рассказывая ему о том, что у папы проблемы были, поэтому зачали от донора. А как должен чувствовать мой муж? Наверное точно не радостно. А где гарантия, что семья мужа примет этого ребенка как члена их семьи? Разные люди и вы не можете угодать их поступки после выданной вами информации.
LL: Natasha пишет: Зачем мне наносить еще психологическую травму ребенку, рассказывая ему о том, что у папы проблемы были, поэтому зачали от донора. А как должен чувствовать мой муж? Наверное точно не радостно. А каково слышать «о, наконец-то получилось» или после родов дискуссия «похож / не похож на папу», не говоря о вышеназванной ситуации с группой крови.. Мне кажется не следует усугублять ситуацию чрезмерной скрытностью или чрезмерной открытостью, очень надеюсь Вам удастся найти золотую середину и счастливое душевное равновесие. Вы абсолютно правы, что родители это любящая семья, не важно биологические папа с мамой или усыновившие, они любят, заботятся и выращивают. А как доноры спермы/яйцеклеток на основании факта биологического родства родителями не являются.
виола: здрасте! запуталась что-то.Предстоит поход к врачу.Не хочу посвящать своего друга во все тонкости и сложности моего здоровья.За чем пугать, самой страшно.Как тут обстоят дела с врачебной тайной, кто-то знает?У меня много проблем , на учет нужно встать. На сколько можно доверять врачу?
виола: Похоже, что ни у кого не было подобных проблем.Все ,Слава Богу , здоровы.А у меня был опыт ,и очень печальный.не хочу повторять ошибок и рассчитывать на авось.Мой первый муж тоже меня любил,так мне казалось.И для меня было естественным ему все рассказать.Как же я жалела об этом потом! Ведь говорили врачи молчать, а я, ну что вы, у меня такой хороший муж,мы с ним друзья!Короче развелись мы с моим другом и я не думаю, что здесь мужики другие.Да и не хочу я никакой жалости ни от кого, чтобы и мысли ни у кого не было, что у меня были проблемы. НИКТО не может знать как это скажется на личной жизни. И мое счастье зависит от врача. Есть здесь русские врачи, к кому бы можно было обратиться? У меня еще и язык на 2+.
Tasha: виола А честно ли это? Одно дело - посторонние люди, а другое - человек, с которым вы живете.
виола: а честно бросать человека, который отдал тебе молодость , здоровье, работая на благо семьи не покладая рук? В любовь больше не верю.Друга я своего уважаю, но смешно слушать, когда он мне говорит, что никогда меня не бросит.Я вас умоляю! И если есть такое понятие *врачебная тайна*, значит допустимо.И в России это нормально: в моей больнице никто не скажет мужу то, что может разрушить семью, если пациент против. За свою порядочность я получила с полна и ни кому не советую, в т.ч и вам ( не приведи Господи).Не будите спящую собаку...
гость: Девушки, может, кто в курсе: существует ли в Голландии закон/правило не разглашать детали, результаты мед. обследований родственникам обследуемых? Типа врачебной тайны, когда у мужа и жены, например, один и тот же домашний врач, и этот врач в отсутствии жены случайно сообщает мужу подобную информацию.
ellaella: гость да
drs Van: существует ли в Голландии закон/правило не разглашать детали, результаты мед. обследований родственникам обследуемых Конечно! И без вашего согласия никто( ни родственники, ни ваш партнер, если он не является вашим "доверенным лицом" , что юридически оформлено соответствубщим документом, где указываются причины вашей не состоятельности , например) не может запросить информацию о вашем здоровье.... ЕСЛИ нет "государственного риска", то и гос. инстанции не могу получить информацию от вашего ХА или из больницы...Любая "случайность" при "проговорился" не доказуема почти+ .... есть еще и verschoningsrecht...далее адвокаты лучше могут обьяснить
пчела: а кто знает со скольки лет ребенок может самостоятельно ходить к домашнему .. и имеет ли ребенок 15 лет право на сохранение этого визита в тайне от матери
strela: пчела Согласно закону WGBO, вы имеете право знать и давать/не давать согласие на мед вмешательство. http://www.jeroenboschziekenhuis.nl/Publicaties/104860/Kindergeneeskunde-Rechten-voor-kinderen
полная версия страницы