Форум » 🚑 Приемный покой » Медобслуживание для проживающих в Го » Ответить
Медобслуживание для проживающих в Го
karlson: Здравствуите, уважаемые форумчане! На данный момент мы живем в Израиле. Побывав в Голландии, влюбились в эту страну и поняли, что хотим тут жить. [more]Начали постепенно узнавать, что нужно для иммиграции и, вообще, о жизни в Голландии, культуре, языке, истории и ...медицине! Всю информацию черпали либо на форумах, либо на саитах, посвященных Голландии и теме иммиграции. Все бы ничего, но тут мы столкнулись с описанием медицинского обслуживания. Причем, ни на одном форуме, ни от одного человека, ни в письмах людей, живущих там, не было ни одного положительного отзыва. Наоборот - одни "страшилки" и "ужастики". Сначала не могли поверить, читая такое, но, с каждой новой историей, становилось не по себе. Медицина - очень важная часть жизни, поэтому, на такую "мелочь" мы не могли не обратить внимания, тем более, что у нас есть маленький ребенок. Да и мы сами моложе с годами не становимся и к врачам когда-нибудь обращатся придется. В связи с этим у нас есть просьба. Напишите, пожалуиста, действительно ли так "страшна" голландская медицина, как ее описывают. Или, может, это единичные случаи? Будем очень благодарны за любое разъяснение по этой теме. С уважением, Ростислав и Ольга.[/more] FAQ Неотложная медицинская помощь в Нидерландах Медицинская страховка и получение вида на жительство Медицинское страхование для проживающих в Го
Ответов - 125, стр:
1 2 3 4 All
Kudi: Планируем переехать из Бельгии в Голландию и тоже хотелось бы побольше узнать о голландской медицине. Слышала о ней не самые лестные отзывы, по словам знакомых многие приезжают лечиться в Бельгию. Так ли все на самом деле плохо или все таки реально найти действительно хороших врачей?
drs Van: Kudi пишет: Так ли все на самом деле И да и нет. Но лучше быть здоровым!
drs Van: Мифы и реальность: 5 млн.(Из 16 млн всего населения Нидерландов) хронически больны...т.е. почти каждый третий!!! Вон он миф о "здоровой нации". http://medischcontact.artsennet.nl/rubrieken-1/rubrieken/cartoons/cartoon-65/139260/cartoon-5-miljoen-chronisch-zieke-nederlanders.htm
guesty: drs Van пишет: Мифы и реальность: 5 млн.(Из 16 млн всего населения Нидерландов) хронически больны...т.е. почти каждый третий!!! Вон он миф о "здоровой нации". Может, у вас все-таки найдется ссылка на результаты научного исследования? Или только эта из серии cartoon?
drs Van: guesty пишет: найдется ссылка на результаты научного исследования? А картинка-то откуда? Из медицинского журнала... Из него же, там есть кратенько по годам. здесь Успеха в чтении, если мало будет еще подкину.
guesty: drs Van Вот навскидку цитаты, ссылки не вставляю, слишком длинные. "More than 133 million Americans, or 45 percent of the population, have at least one chronic condition. These conditions include arthritis, asthma, cancer, ..." "60 % of adults in England report a chronic health problem...." Вы опять с таким радостным криком тут вещаете о кол-ве хронических больных в Го. Ага, мол, я ведь уже столько лет кричу об ужаснейшем положении дел в Го медицине, а вы все не верите и вообще, вы реально верите в то, что Америку открыли в резвенчивании мифов о Го медицине? drs Van пишет: Успеха в чтении, если мало будет еще подкину. Спасибо за пожелание, доступ к ресурсам для чтения имеется и не только из Википедии
Nataly: ох если в Го каждый третий хронически болен, то в Ро - каждый первый...там стОит только ко врачу зайти - тебе букет хронических заболеваний найдут!..
drs Van: Nataly Nataly пишет: там стОит только А тут можно годами лечить астму и умереть от туберкулеза работая директором школы... guesty пишет: радостным криком тут вещаете Вы считаете, что я это повод для радости? А мне грусно, я ж тут живу. и вижу "мифы ". Каждый третий, это еще не полная картинка, ведь нет диспансеризации, а будь она поголовной? Или хотя бы... Ну да.
Nataly: drs Van drs Van пишет: тут можно годами лечить астму и умереть от туберкулеза работая директором школы... можно..но сложно. Вы часто с таким сталкиваетесь в Го?
drs Van: Nataly пишет: Вы часто с таким сталкиваетесь в Го А вы? Дома? в Го? в Бе? И не сравнивайте Го и Бе, разница очень большая.
Nataly: drs Van я не сравниваю. У меня с Голландией не платонические отношения. Мой муж работает в Го и все прелести и недостатки голландской мед.системы я знаю не понаслышке. Просто вы вроде как доктор, работаете в этой сфере, вот я и спросила, часто ли директора школ, годами лечившие астму, умирают от туберкулеза? Наверняка, должны быть примеры и на вашем опыте, раз вы за это так переживаете! Или это гипотетический страх? Тогда и кирпича на голову бояться можно...
drs Van: Nataly По-гуглите на тему туберкулез директор и школа на нижерландском языке, получите ответ. Помните? "Хорошо там где нас нет"
sweetheart: drs Van Ну что вы все из частностей составляете общую картину? Вам рассказать, сколько у нас в Башкирии (а это только одна из республик в РФ) туберкулезных больных и где они работают (в магазинах, например, или на фасовке продуктов с купленной мед. книжкой)? да, я понимаю, что случай с директором школы вопиющий, но это же исключение, а не правило, вы же это понимаете? Может хватит уже "кошмарить бабушку" и начать принимать гол. медицину такой как она есть или лечиться за свой счет на родине или в соседних странах? Или второй вариант: сделайте что-нибудь, чтобы изменить современное положение в медицине к лучшему, тем более вы имеете к ней непосредственное отношение, будучи медиком. Instead of cursing the darkness, light a candle.
drs Van: sweetheart пишет: туберкулезных больных и где они работают Не, не знаю, ничегошечки не знаю про Башкирию. А вы, видимо, и про здесь и про там все знаете? Хотя конечно не знание не освобождает... к чему собственно и хотелось призвать, что тут оно есть . как и там ( судя по вашим словам, про "Там" с кошмариками).
Nataly: drs Van я спрашивала, часто ли вы с таким сталкиваетесь.. А вопиющие единичные случаи - совсем не показатель.
sweetheart: "Не, не знаю, ничегошечки не знаю про Башкирию. А вы, видимо, и про здесь и про там все знаете? Хотя конечно не знание не освобождает... к чему собственно и хотелось призвать, что тут оно есть . как и там ( судя по вашим словам, про "Там" с кошмариками)." Я никак не могу понять, как вы читаете сообщения, так как ответы ваши не то чтобы странные, а какие то неоконченные что ли. Как блуждающие, но несформированные мысли. Может вы их мимикой заканчиваете, но не ее не видно, к сожалению. Буду по пунктам писать, может вам отвечать будет проще, да и мне будет понятнее, на что конкретно вы ответили (если вы вообще ответите и сохраните стиль). 1. Я нигде не говорила, что я знаю ВСЕ про здесь и там - я делюсь своим субъективным опытом. В данном конкретном случае (про туберкулез), говорю честно: здесь не встречала случаи заболевания вообще, а в России (в частности в своей республике) очень часто, к сожалению. И в больницах была, и с врачами разговаривала (сама не болею, к счастью). 2. Все участники (по крайней мере данной дискуссии) уже давно признали и поняли, что медицина в Го далеко не идеальна. Но надо как то учиться с этим жить, либо что-то менять. Опять же я про себя: я научилась с этим жить, нашла свой способ получать мед. помощь и всем довольна. 3. Да расскажите уже открыто: вы хороший медик из России, с опытом работы, но не подтвержденными документами и не сертифицированный для работы в Го, так как вы не хотите работать в этой "ужасной" гол. системе. Ну все понятно и ничего страшного в этом нет. Признаете, и вас станет легче понимать. Мы ценим ваши мед. советы, даже и без местного образования.
drs Van: sweetheart пишет: что вы все из частностей составляете общую картину? Частную уже не вспоминаю, похороны уже прошли. Боль осталась, как и вопросы... Тут ниже из общей катины: In Nederland krijgt één op de drie nieuwe patiënten in verpleeghuizen binnen 12 weken te maken met doorligwond(en) =В Нидерландах у каждого третьего нового пациента verpleeghuis (="дом престарелых" с мед.сестринским уходом) в первые 12 недель появляется пролежень http://nos.nl/artikel/586437-duitse-aanpak-doorligwonden-beter.html?google_editors_picks=true
paloma: Протупила темку... Живу тут уже достаточно долго, ситуаций насмотрелась и со знакомыми, и с друзьями, и с членами семьи...Вопросов к местной медицине ОЧЕНЬ много, тем более сейчас, когда платим за страховку такие деньги с "собственным риском". С квалификацией докторов тоже надо разбираться. Может, они тут и учатся, а может, и просто балду гоняют, ибо толкового специалиста найти не так уж просто. Последние три года я очень плотно завязла в этих больницах, будь они неладны, ибо член семьи болеет тяжело. Очень, очень сложно добиться адекватного лечения, обследования, постоянно косячат медики, при этом мило улыбаются и даже пытаются шутить. Столкнулась с проблемой, когда голландские медики не в курсе последних разработок по лечению заболеваний, не знают, что делается в соседней Германии даже, не говоря уж про Америку. Это выглядит для меня очень странным, но лекарство, которое смогло затормозить развитие болезни, нам пришлось искать самим, потом всякими правдами и неправдами добиваться разрешения на его использование, ибо в Голландии его, видите ли, согласно протоколу лечения данного заболевания, не применяют . Но это была последняя опция для нас, и слава Богу, оно помогло затормозить болезнь. И отдельная радость - его оплачивает страховка нам, потому как 30 капсул стоит порядка 8 тыс долларов (оно из Америки), заказывают его для нас специально у производителя, и принимать его надо каждый день без пропусков. И еще маленький пример. Умер наш сосед два дня назад, через два дома от нас жил, общались очень даже хорошо. Был достаточно здоровый мужчина для своего возраста, по врачам не таскался. Началось воспаление мочевого пузыря. Выписали ему антибиотики, получилась нехилая побочка - антибиотиками повредили почки. Ну, дядьку на диализ, через месяцок печень полетела, потом легкие. Короче, не справились, погрузили его в искусственную кому, через неделю разбудить не смогли. Полежал чуток, ну и эти квалифицированные дипломированные медики родным сказали - нифига не получится, не вытянем, всё пропало, давайте отключаем его от систем поддержания жизни. И вот, в четверг похороны. Нормально так. Вся история произошла ну ОЧЕНЬ быстро, а ведь ничто не предвещало. Дядька не пил, не курил, с собакой бегал, рыбок у себя в саду в прудике дрессировал. Мы тут все в шоке вообще, все соседи возмущаются, его все ходили проведывать в больницу (у нас тут типа село, все всё друг о друге знают и все общаются). Ну, и чтоб два раза не вставать. У меня гипертензия со стажем, со всеми сопутствующими прелестями - холестерол в крови зашкаливает, следы белка в моче...занимаюсь собой, диета, здоровый образ жизни, но на этом не выедешь. надо медикаменты подключать. И вот мне приходится в четыре глаза следить за назначениями домашнего врача, перечитывать все инструкции и всю инфу о препаратах, которые он мне пытается назначить с потолка, без учета сочетаемости друг с другом и побочек. Адова работа, доложу я вам. Вот так и живем. Хорошо быть здоровым. А если начинаются проблемы серьезные - их решать непросто ни здесь, ни в других странах. И да, найти хорошего врача - это везде и всегда большая удача. И да, можно сказать - а вот, например, в Украине или там в России такое лечение стоит больших денег и вообще там все сложно. Да, но оно и тут людям стоит больших, бешеных денег. Люди многие годы платят огромные суммы страховок, при этом зачастую вообще не обращаются к врачам,или обращаются, когда уже прижало до полусмерти.
drs Van: paloma пишет: Может, они тут и учатся, а может, и просто балду гоняют... Они-то учатся...угадывать по угадайкам, увы! Меня учили у постели больного - реального больного . а не артиста, играющего не весть что и имеющего ко всему свои болячки и как правило запущенные. Здесь мед образование другое , как собственно и медицина в целом. paloma пишет: Столкнулась с проблемой, когда голландские медики не в курсе последних разработок по лечению заболеваний, не знают, что делается в соседней Германии даже, не говоря уж про Америк Что там "америки" и "германии" они увы зачастую СВОИХ ЖЕ МЕСТНЫХ СТАНДАРТОВ НЕ ЗНАЮТ и не интересуются...а стандарты-то вроде как и по-умному написаны...и многое из них пользуется по всему миру, НО НЕ ТУТ...а тут? Есть много чего, что в данной ситуации экономии легко и просто пользовать , но... "принесите статьи"... а толку? их никто не читает. А они на английском и написаны голландцами ЖЕ! paloma пишет: И вот мне приходится в четыре глаза следить за назначениями домашнего врача, перечитывать все инструкции и всю инфу о препаратах, которые он мне пытается назначить с потолка, без учета сочетаемости друг с другом и побочек. ...Это называется " повышение ответственности пациента за течение болезни и лечение". А как иначе? Иначе случится то именно, что вы описали. paloma пишет: при этом зачастую вообще не обращаются к врачам,или обращаются, когда уже прижало до полусмерти. А смысл обращаться? К специалисту...смысл? Ну пришла я вчера с ребенком к местному детскому врачу, и что? Она вежливо поговорила и без осмотра мы ушли...смысл? А очередь к тому специалисту? Аж 3 недели! Ну было "прижало" : так сама и реанимировала, если бы ждала скорую - без потерь бы не обошлось 100%...
paloma: drs Van Мда... Картинка выходит не совсем радужная... как-то не оптимистичненько.
drs Van: paloma пишет: Картинка выходит не совсем радужная Анекдот на тему. Иисус Христос, раздосадованный тем, как плохо на Земле выполняют свои обязанности врачи, спустился, надел белый халат и стал сам вести прием больных. В его кабинет на инвалидной коляске въехал человек. — Чего ты хочешь? — спросил Иисус. — Как — чего? — возмутился больной. — Я всю жизнь прикован к этому креслу. Я хочу ходить! — Так встань и иди! — изрек Иисус. Больной встал и на своих ногах вышел из кабинета. — Как вам новый доктор? — спросили его в очереди. — Такой же, как все, — ответил человек, — даже не осмотрел. ( цитата из " уровнения со всеми известными", Н.Нестерова)
paloma: drs Van это да, забавный анекдотец. Жаль, моему соседу его не оценить уже.
drs Van: paloma пишет: Жаль, моему соседу его не оценить уже. Моему свекру так же и не только ему...
heliantus: Добрый день, у моей мамы проблема с ногой уже полгода. как выяснилось на днях - зимой упала, думала, что защемило мышцу, невролог тоже приняла за зажим мышцы. Прописали уколы и лекарства. Которые особо не помогли после окончания курса. Решили сделать фото . как оказалось - разрыв вертлужной мышцы , но фоне которого начал развиваться артроз правого тазобедренного сустава. Врачи операцию делать не советуют, говорят, что это не 100% гарантия того, что после операции все будет ок и что любое вмешательство в сустав это риск. маме назначили физио лечение, бассейн, протекторы для поддержки межкостных дисков, правильный образ жизни, вес не набирать. может ли это реально помочь ? сейчас мама продолжает еще сидеть на уколах и лекарствах. операцию в ближайший месяц пока не планирует, будет собирать информацию. Кто-то может подсказать, как лучше поступить в этой ситуации? нужна ли операция или возможны другие меры, которые смогут помочь ? заранее спасибо
Lenna: heliantusкак лучше поступить в этой ситуации? нужна ли операция или возможны другие меры, которые смогут помочь ? а чем вам может помочь форум? Здесь нет специалистов-ортопедов. Обращайтесь в second opinion
такая: Дайте, пожалуйста, ссылку про "повышение ответственности пациента за течение болезни и лечение" из голландского закона. Сама найти не смогла. Надеюсь, поможет при общении с гол.медиками.
такая: Почему нет ответа? Может, вопрос сложный, глупый или не по теме? Подскажите, пожалуйста. А то у меня лейкоциты низкие, хочу кое-какое обследование попросить. Попробую блеснуть знанием закона, чтобы выглядеть убедительней.
Lenna: такая пишет: А то у меня лейкоциты низкие, хочу кое-какое обследование попросить. Попробую блеснуть знанием закона, чтобы выглядеть убедительней. не думаю, что цитирование закона поможет вам убедить домашнего. Лучше убеждайте детальным описанием симптомов и возможными в вашем случае заболеваниями
валерия : Ребят! Помогите! пишу диплом сравнительный анализ нидерландов и россии по социальному обслуживанию пожилых людей. Гугл просто ужасно переводит местные сайты(((( и вовсе не выдает ни выплаты по AOW ANW WW (( даже сылок на законы нет! Буду рада и ссылка и источникам и расчетам! всему всему по теме! valerusik-89@mail.ru Благодарю за помощь!
Lenna: валерия а при чем тут медицинский форум? О пенсиях и пособиях есть тема в основном форуме
гость: Здравствуйте,скажите пожалуйста,если у человека имеется генетическое заболевание, платит ли он какую-то особенную страховку? Мой знакомый из Финляндии сказал,что у них люди с генетическими проблемами платят за страховку больше чем здоровые люди. А как то дело состоит здесь?
Lenna: гость Ziektekostenverzekeringen Bij erfelijke aandoeningen worden de kosten van erfelijkheidsonderzoek, DNA-onderzoek, controles en screening in principe vanuit het basispakket vergoed. Hierbij geldt natuurlijk wel de eigen bijdrage en/of het eigen risico van de verzekerde patiënt.
гость: Lenna пишет: гость Ziektekostenverzekeringen Bij erfelijke aandoeningen worden de kosten van erfelijkheidsonderzoek, DNA-onderzoek, controles en screening in principe vanuit het basispakket vergoed. Hierbij geldt natuurlijk wel de eigen bijdrage en/of het eigen risico van de verzekerde patiënt. спасибо!
Сливка: Всем привет. Девушки кто-нибудь в курсе, большой счет из ziekenhuis выставляют уже после операции, можно ли его частями платить? Моя страховая покроет только маленькую часть, а остальное придется самой((((
Lenna: Сливка это зависит от вашей страховой. В принципе, это воможно. А счет приходит уже после операции, причем может и через год
Сливка: Lenna
Lenna: Tochka ваше сообщение перенесено в кабинет терапевта
Тюльпанчик: Моя знакомая с бельгийским гражданством живет и работает в Голландии (провинция Северная Голландия) и, конечно, оплачивает голландскую страховку. Но лечиться ездит в Бельгию - так как там дешевле и очереди к специалистам меньше. Я вообще не понимаю, как голландцы терпят систему страхового вымогательства. Вот в Швеции налоги будут не больше, если не меньше голландских, при этом страховка бесплатная государственная для всех. Платишь за посещение терапевта 15 евро, 35 за специалиста. После 120 евро - все обслуживание бесплатно до конца года (это вам не 390 евро eigen risico). Правда, очереди к специалистам там не сильно меньше голландских, и уровень медицины тоже от голландского не далеко ушел. Например, рядом с Германией и близко не стоял, даже в плане наличия определенных лабораторных анализов. Но зато в Голландии альтернативная медицина гораздо лучше шведской и оплачивается худо-бедно многими страховками.
Тюльпанчик: Получила направление к специалисту, у которого нужно наблюдаться регулярно. К тому врачу, которого посетила, больше не хочу идти. Подскажите, пожалуйста, нужно ли новое направление у терапевта получать, чтобы попасть к другому специалисту в той же области?
112: Тюльпанчик Вы можете всегда обратиться за вторым мнением. Иногда можно направление получить задним числом у домашнего врача.
полная версия страницы