Форум » 🚑 Приемный покой » Отношения врачей и пациентов в Голландии » Ответить

Отношения врачей и пациентов в Голландии

Lenna: см. в теме

Ответов - 108, стр: 1 2 3 All

Aap : если бы местные доктора ГОВОРИЛИ о ваших проблемах и можно было бы ВЫЯСНИТЬ свои вопросы, неужели истерил бы народ на форумах? В том-то и дело, что с тобой говорят через губу и не про тебя, а вообще. (И как оказалось, у такого высокомерного подхода есть история - только что прочитала в журнале, который наша страховая компания присылает мнение голландского врача об этом. Если интересно, то попрошу мужа отсканировать. )

Ольга Михайловна: Aap Да, интересно. С удовольствием почитаю.

Aap : Для Ольга Михайловна: Статья в журнале Health, это издание страхователя Achmea, автор - доктор Ivan Wolffers. Надеюсь, что получится.


Звон: Для Aap : Да-а-а-а-а, мой опыт мне подсказывает,что ААр права! Интересно было бы узнать об историческом становлении равнодушного и непрофессонального (особенно это относится к хаузартсам) подхода. Может быть Вы вкратце опишете нам?

Aap : Пересказывать своими словами - дело неблагодарное. Поэтому не раньше чем завтра и то - если муж смилостивится сосканировать. Кстати, не знаю, куда вешать, в посте места не хватит, тоже вопросик. Разве что по мейлу, что ли. Да, кстати, не стоит ожидать уж чего-то особенного, просто мнение умного и опытного врача, но все же - мнение.

ludmila: по моей проблеме колю себе гормональные препараты.Многое читала в и-нете,задавала вопросы в мед.чатах(как Го,так и Росс). 1.Перв.препарат обычно колют 14 дней,после него-обязат.первое УЗИ. ..мне здесь(в Го)первое УЗИ назначили на 19-й день.Неск.раз звонила в клинику с вопросами:почему так поздно и не"добьет"ли ето мой организм.Мне ответили:"конечно,неск-ко долговато,но очев-но нет раньше своб.времени на УЗИ"... 2.Со втор.преп-том(намного сильнее и действеннее)меня вызвали на УЗИ на 9-день.И на нем(УЗИ)выяснилось,что,оказывается--доза препарата завышена,и я"простимулирована"больше,чем надо...а ето для осуш.моих планов niet goed(как сказала мне очередная 3-я или 4-я по счету мед.сестра). Люди добрые...что ж вы меня не УЗИровали на 3-й(4-й,5-й)день,когда можно было уменьшить дозу и не доводить до гиперстимуляции??? И что теперь...чувствую себя...ой,лучше не задумыва ться... Зачем пишу...просто,наверное,ужасно расстроена,и поделиться не с кем... В России(и ех-сов.респ)хорошая медицина(имею вви ду nа европ.уровне)только для тех,кто в сост. платить.Но зато за за ети деньги пациенты получают максимум внимания.Здесь же--так же платишь--и получаешь (wacht-lijst или geen vrije tijd.) Я всегда и везде представляюсь:"неисправимая оптимистка"...иногда ресурсы истощаются...

Olga: Обидно, конечно, халатность какая-то со стороны этих медработников. Еще и еще раз убеждаюсь: здесь самим надо следить за всем и надоедать, если надо, врачам. Я еще в больнице когда лежала, заметила, что когда меня спрашивали, как самочувствие, я говорила, что все хорошо. А моя соседка-голландка после такой же операции вечно жаловалась, вечно находила причину позвать сестру, сделать дополнительное УЗИ (прямо в палате) и т.д. И она все это получала. Иногда и истерики со слезами устраивала. А у меня все хорошо да хорошо, а через 2 недели я вернулась обратно с осложнением. Вот на второй раз я уже требовала и делать анализы каждый день, и результаты мне показывать, и беседовать с врачом, и УЗИ. И выписали меня тогда, когда я посчитала нужным, а не через 2 дня по предложению ретивого молодого человека-ассистента. Как мне соседка-голландка сказала:"А почему собственно, мне хаузартс должен отказать в посещении специалиста, если я хочу? Пока я сама не почувствую себя ""рустиг", я должна получить консультацию, которую я хочу. Я за это плачу." А мы все стесняемся. Так что сил вам и терпения для долгой борьбы!:-) И не стесняйтесь, самое главное, требуйте внимания.

drs Van: Молоток ,Олечка! Именно так и надо! А то ... на проф. вопросы иногда( я вот удивляюсь, мот они латынь не учат?) го... врачи часто далают удивленное лицо и спрашивают, а откуда вы, так сказать. такое слово знаете? Когда же сообщаешь кто-что-где, то... просто посылают далеко и на долго. Так что я теперь тоЖ, как голандки поступаю. Прикидываясь, что ничего не зна... Иначе получу типа : " ну я вам выпишу вот это, но вы... же знаете это вам не поможет!К специалисту? Так ведь он вам тоже не поможет..." А по поводу УЗИ в Го...Вы знаете кто его делает? Какое образование для этого надо? ...чаще всего это "промоци" после МБО или в лучшем случае экс-медсестра-акушерка. Ибо :" УЗИ делать и обез) яну научить можно" ( цитирую оч. опытную УЗИ-стку голландку кстати). А специалиста надо требовать, если видно, что хаузартсу не справиться.Если отказывает в сем, то бывает поможет вопрос типа: а вы гарантируете. что... Удачи и здоровья!

Simone: О здешних врачах (и не только) можно книгу написать. Мою сестру гинеколог записал на очередь на операцию. Т.к. не срочно (по ихнему мнению), то ждать ей пришлось бы 4 мес.А она уже из дому не смогла выходить из-за кровотечения... Поехали домой. Там врач схватилась за голову и в этот же миг отправила в больницу, а там тут же в операционную...Опухоль была 3.5 кг. Если б еще затянулась, то пришлось бы удалить не только матку, но и кишки (часть). Опухоль уже начала их обхватывать. Но вот что интересно. У нас добросовестные врачи, талантливые инженера,труженики села работают не покладая рук. А мы едем к тем, которые без компьютера знают лишь свое имя и просимся к ним, т.к. желаем лучшей жизни... Обидно до слез!

Irina: Всем привет! Очень прошу поделиться опытом, как можно подействовать на хаусартца (не уговорами, все это мы уже проходили) И если он вообще несет какую-то ответственность, то перед кем? Кому он подчиняется и кто контролирует его деятельность? Заранее спасибо за ответ, пациент

Lenna: Irina а зачем на него действовать? если он вас не устраивает - найдите другого, у вас в районе не один же хаузартс, или запросите second opinion если ваша страховка это оплачивает

Aap: А в чем проблема-то? В принципе я согласна с Ленной, что на фига такие интриги, когда можно элементарно поменять домашнего или страховую запросить. Но бывают ситуации, когда куда ни ткнешься - будет " медицинская круговая порука" и элементарная замена домашнего не поможет. Кстати, если начать жаловаться (можно, у домашних есть нечто вроде "высшего органа", узнать о нем можно у ассистента домашнего и вообще в брошюрке есть, которая там выдается для ознакомления), то как раз большая вероятность с порукой этой и повстречаться.

Irina: Спасибо за ответы, в принципе никакого желания жаловаться и скандалить нет. Просто не представляю, как можно иначе повлиять на ситуацию, когда домашнему просто все пофиг и он не знает разницы между фиброматозом (это у меня в анамнезе) и фибромой. Вообще гинекологический анамнез его не интересует и нигде не фиксируется. Суть проблемы - меня задержка на 4 недели и боли внизу живота. УЗИ добилась у домашнего с третьего посещения и состоится оно только через 3 недели. Беременность он исключил тут же при мне при помощи теста, который продается у всех drogist (очень профессиональный подход, не правда ли?) Лечение, сказал, назначит по результатам УЗИ. Насколько я знаю, многие вещи на УЗИ не диагностируются, та же фиброма например? Очень хотелось бы попасть к гинекологу, может и попаду месяцев через 6 ...

Aap: Ой, в таких ситуациях Бабочка - профи. Но вообще я не понимаю, какой смысл заниматься просвещением домашнего, если можно пойти к гинекологу. Если домашний не дает направление - надавить, запросить страховую (потому что вообще-то можно и без направления пойти, но тогда страховая может не возместить и не мешало бы с ней провентилировать), экстренно поменять домашнего. А вообще может быть, что просто в этом цикле нет менструации (так бывает даже у относительно здоровых) и это... овуляционные боли. Ну так, чисто теоретически. Успеха и здоровья.

Irina: Конечно уже то, что он собирается сам меня лечить, говорит о том, что нужно с ним скорее прощаться. Но я ведь к гинекологу-то из-за широкой спины домашнего не могу прорваться! действительно придется его менять, просто я этого не знала, и муж-голландец даже никогда об этом не помышлял, вера в доктора у них почти как в бога.

Lenna: Irina В разделе Акушерства и Гинекологии есть тема о том, как попасть к гинекологу. Читайте http://medholland.fastbb.ru/index.pl?1-2-0-00000027-000-0-0-1151009468

babochka: Aap хе-хе, хотела я бы ничего не знать о таких болячках... Irina А что вам мешает записаться к гинекологу...ваше же здоровье.Я была у нескольких гинекологов без направления как и у других врачей, в разных городах. Завтра вот к дерматологу поиду в одном из зикенхаузов в Амстердаме.В моеи бывшеи страховои тоже официально требовалось направление от хаузартца, то на практике все оплачивалось без вопросов,возможно потому как в счете всегда указывалось имя домашнего врача и я обращалас в совершенно разные зикенхаузы,где очередь была меньше. А в новои страховои(Мензис) я сама могу выбират к какому врачу и в какои зикенхаус хочу обратиться.

julia_sib: Irina Подтверждаю слова Юли (babochka), во многих госпиталях никакого направления от домашнего врача не требуют, а уж тем более в частных спец.клиниках. Страховые компании обычно оплачивают счета без проблем, тем более, в самой страховой компании можно позвонить и узнать адреса-имена гинекологов, с которыми они работают. Обо всем этом уже говорилось в теме, ссылку на которую дала Lenna. Я своего домашнего ставлю в известность пост-фактум, уже когда побываю на приеме у специалиста, так что.......

ksena: Oй девочки как я "люблю" своего дантиста! Ну почему человек лезет куда не просят!? Ладно ты- врач, ты лучше знаешь, не против! Но почему не обращает внимания на жалобы, уверяя меня что там все в порядке! Не понимяю! Предвкушаю совет: ПОМЕНЯТЬ! Это скорее "крик души", а менять шило на мыло....

drs Van: Еше прикольнее: " у вас в горле ничего нет!Это у вас "изжога"! ( делее ассистентке : " Она не знает как это назвать,...эти ...ал....ны!)

Aap: Вот честно, каждый раз мысленно про себя говорю "откуда вы знаете, что я чувствую и какое у вас право отрицать наличие у меня определенных чувств и ощущений", но произнести это вслух не решаюсь (это будет означать довольно явную конфронтацию)... Про то, что "болеть не должно" и "расслабьтесь" даже не говорю. Но если бы в моем присутствии кто-то позволил себе в моем присутствии такую фразу в третьем лице про "аллохтонку", то я вряд ли бы продолжала поддерживать этот "худой мир" и молчать.

Natasha: Aap А я своему врачу так и сказала, что он не чувствует моей боли и ему предется поверить мне на слово и его задача выяснить почему мне больно и именно в том месте где болит. А если он не может выяснить сам то пусть направляет к настоящим врачам. Теперь меня внимательно выслушивает все мои жалобы. И не выдвигает глупых гипотиз как 4 года назад. е молчи, а тактично объясни товарищу, пока он не науч ился чувствовать чужую боль то ему прейдется верить пациентам.

Lora: Девочки, права ли ассистент хаузартса, которая сказала, что на прием нужно записываться "как все" по-телефону. Телефон постоянно занят, дозвониться не возможно. Мы не имеем права прийти к ней и назначить время приема лично. Это во всех поликл. такие правила? И еще, я читала, что есть один час утром, когда можно прийти без предварительной записи и короткие вопросы задать. У нашего такого нет....

babochka: Lora И еще, я читала, что есть один час утром, когда можно прийти без предварительной записи и короткие вопросы задать. У нашего такого нет.... У нашего такого тоже нет больше..вроде как в прошлом году ,многие отменили подобное,, была какя-то статеика, что надрываются бедняги хаузартцы и получают не достаточно... А права или нет...не знаю, мне тоже как-то высказалась, что мол звонить надо ..сама типа занята очень..чаи попивая.. пришлось обяснить, что у меня нет возможности позвонить, так я на работе...Так что посмелеи и заиди сама в практаик..

Lora: babochka Так что посмелеи и заиди сама в практаик Так за смелость и поплатились,в "грубой форме" нас к порядку призвали! А по телефону сегодня полтора часа названивали, а до поликл. 10 минут идти...Слов нет...

Quelle: Lora у нашего врача тоже нет такого, чтобы прийти без записи, но если звонить рано с утра и сказать, что нужно срочно на прием, то почти всегда находят окошко в тот же день для приема. Человеческий фактор наверно?

caliona: У нашего ЭСКУЛАПА звонки только в определенное время (час в день), когда можно поговорить с самим врачом, а во все остальное рабочее время можно и приходить и звонить для записи. Мне кажется, что у вас какой-то произвол. Как впрочем и во всей голл. медицине.

Friesland: Это как с моим зубом мудрости.. Я им звоню и говорю что не ем уже 5 дней, так как наверное начался воспалительный процесс, а они мне- приходите через 3 недели! .. Нашла другую клинику и доктора.. Хотя платила сама.

natalia: Некоторые хаузарт пишут себе правила сами, и чуть что встают в позу, но раз звонить так звонить, я пришла и с мобильного позвонила, никуда не делась записала.

drs Van: natalia Ну меня так же с больным ребенком на руках... отправили как-то звонить , причем выставив за дверь... Из-за который я и позвонила... К стати было это под дверями у дежурного в выходные доктора.И нас приняли сразу.

Вероника: страсти-то какие. К моему тоже хрен прозвонишься. Всегда иду очно записываться.

huisvrouw: Выдержка из учебника Omgaan met patient. глава : communiceren met anderstaligen. Vragen of de patient zelf enig idee heeft wat de oorzaak van de klacht is, kan dan worden uitgelegd als een teken van ondeskundigheid.

Lenna: huisvrouw пишет: глава : communiceren met anderstaligen. Vragen of de patient zelf enig idee heeft wat de oorzaak van de klacht is, kan dan worden uitgelegd als een teken van ondeskundigheid Перевод из учебника врачей "Обращение с пациентами". Глава "Общение с иностранцами" Вопросы, есть ли у пациента идеи о том, какова причина его жалоб, могут быть истолкованы как знак непрофессионализма

Вероника: Lenna huisvrouw это про моего хаузартса.

narska: Девочки, а если хаузартс предлагает вам парацетамол, то он считает еще вас и за идиота. Так как умный пациент, давно этот парацетамол съел, и пришел уже за квалифицированной помощью Я тут к чему, пару недель в NOS промелькнула новость, что в Амстердаме открыли шоп для анализа крови, за 50 евро можно было сделать анализ на сахар и холестерин (может и еще на что-то), за 70 евро - полный анализ. В новостях спросили мнение врача, по поводу, что люди теперь могут без направления анализ сдавать, да результаты на руки получать. Дык, он очень переживал и возмущался, что люди смогут свои результаты увидеть (мол только врач может такие вещи определять, как сдача анализов), насколько я вижу тут на практике люди вообще не знают, данные своих анализов, все должны верить на слово врачу.

Lenna: narska пишет: тут на практике люди вообще не знают, данные своих анализов, все должны верить на слово врачу поэтому у меня первые годы в Го было стойкое убеждение, что "хорошими" анализами тут называли далеко не хорошие

vi44: На прошлой неделе я получила от моего домашнего врача большое повреждение на прямой кишке - при посещении пожаловалась, что в последние дни в прямой кишке стучит пульс и как будто ребенок шевелится, до этого я уже обращалась с геморроем, думала может врач направит к практологу без проблем, как тут некоторые пишут - запросила направление по телефону - это у нас в брауниссе не проходит - нужно идти к врачу , отсидеть полтора часа и еще неизвестно захочет ли он дать направление. Ну вобщем пришла я к нему с моей просьбой вяйзбриф получить, а он говорит - дай посмотрю, и просто наклонил меня вперед, не положив на кушетку, и полез рукой в задний проход, да так там поворочал, что всю неделю пытаюсь винилином появившийся свищ залатать, не помогает.. на прием к проктологу запислась, дал направление , но через 15 дней.. боюсь свищ увеличится, ниже поясницы заболело в тот же день после посещения.. в туалет что то вообще трудно стало ходить... каждый вечер ложу зеркало и рассматриваю ранку, и вчера еще обнаружила что матка не нормальная - как бы оттуда головка ребенка торчит, круглая красная величиной с грейпфрукт.. напугалась , мужу показала, сегодня пошли вместе снова к домашнему убийце.. дайте направление к гинеклогу - нет не дал.. и не смотрел даже , потому что муж был рядом что ли, муж сам уже понял что без него меня врач изуродует.. дал мне врач направление на узи, но в направлении написано - radiologie .. опять испугалась - очередной подвох? при записи спросили по телефону - вам куда - в радиологию или в гинекологию? а в чем отличие? муж по этой бумажке и записал меня в радиологию.. подскажите плиз может быть перезвонить и в гинекологию нужно записаться и в чем тут отличие - если на узи направляют то куда нужно с миомой? он написал что у меня миома - 86 .. тоже не понятно что это значит.. а еще вздумала его про боль в горле спросить, так он ничего не назначил, но подошел сзади и надавил так сильно и резко на 6 позвонок, что я вскрикнула, видит что уже больно - еще раз надавил туда же, а потом так с улыбкой спросил -больно? ночью спина и плечи болели, и руки затекли хотя на груди лежали, муж утром массаж делал, помогло немного.. с этим здешним питанием заработала камни в желчном , боли сильные иногда.. три раза просила направление к хирургу на операцию, год не допросилась, в марте дал, хирурга посетила в гусе, осмотр желудка сделала в зирексей, и еще месяц жду, сегодня уже муж настоял узнать что и как , оказалось - потеряли результат, или же просто не захотели продолжать лечение.... так и висит еще этот вопрос открытый, а ведь может быть от камней в желчном и миома в саркому превратиться.. в этом году 4 марта душ помыла синлинг бангом, окна не открыла, отравилась очень - ноги горели, голова горела, давление 90 на 50, температура - 35 целый месяц, задыхаться начала, кости болели, глаза, и кровотечение регулярно из носа, пришла к врачу с этой жалобой - послушал 2 минутки, дальше устал видимо, и написал результат - возраст.. то есть мне в этом году 50 лет исполнится.. вылечилась вроде опять же теми остатками русских лекарств - аевит, прополис, жень шень... а тут еще недавно глаз покраснел, яблоко сдавливало, гноился, и шишечка выросла в правом углу.. пошла опять к этому убийце, так он выписал мне хлорамфемикол, который при камнях в желчном опасно применять, и вообще он запрещен в россии из за множества побочных явлений.. принесла назад , начал убеждать что ничего страшного не будет, думаю ок попробую раз уже так убеждает - после второго раза ночью гланды воспалились, проснулась от того что дышать не могу.. опять винилином спаслась тогда.. пошла снова к нему третий раз с одним и тем же глазом за направлением к глазному - наконец дал.. но тут же написал в направлении что не видит никаких причин для осмотра, хотя у меня глаз один и надо бы его периодически проверять у специалиста.. вобщем ни тот ни другой не помогли, шишечка в глазу так и стоит где стояла.. а сейчас мне предстоит еще как то восстановить прямую кишку и с маткой разобраться.. как попасть к врачам? и помогут ли они вообще тут в этой высокоцивилизованной стране? и чем отличатеся радиология или в гинекология при узи ?

Lenna: vi44 узи делают в отделении радиологии. Если вас врач не устраивает, то перейдите к другому. Если у вас серьезные проблемы и диагноз доктора вас не устраивает, то образайтесь за second opinion, страховка это обычно оплачивает. Куда обращаться за этим - должно быть написано в фолдере вашей страховой компании

Lenna: Дальнейшее обсуждение гинекологии перенесено в соотв. тему http://medholland.borda.ru/?1-2-0-00000013-000-0-0

vi44: это страничка о моем хаузартсе - но что там все это означает я что то не все поняла , можете мне объяснить ? понятно ли отсюда что за образование у нашего доктора? здесь



полная версия страницы