Форум » * Архив Кабинета Педиатра » Kraamzorg - плюсы и минусы » Ответить
Kraamzorg - плюсы и минусы
Lenna: ksena пишет Девочки подскажите пожалуйста, чем конкретно помога Вам дама ну "патронажная сестра" что ли так ее по русски назвать которая посещала вас после рождения ребенка первых пару недель! Если учесть, что ребенок непервый, как кормить грудью и одевать памперсы я знаю. Но познания приобретены на родине. Мы эту помощь оформили, как положено, но хочется узнать подробнее, как это бывает на практике?
Ириша: ksena "Патронажная сестра" кроме помощи по уходу за ребёнком ещё по дому может помогать - посудку помыть, пропылесосить, погладить, приготовить ужин, постель застелить если хотите ... Всё это очень полезно и в первые дни на это времени совсем нет, ведь женщине отдохнуть нужно, да и с малышом быть побольше. Моя меня всё время в постель гнала, типа иди отдыхай
drs Van: ksena пишет: цитатакак это бывает на практике Онибывают разные.Самая первая - Паола, очень во многом мне помогала, даже чисто эмоционально, пекла пирожки и пр. Потом мы переехали и ... ко второму малышу пришла другая...гладила одну рубашку и три пеленки 2 часа, пылесосила пол только в центре, в углах как лежало(потом другая золотко в последние дни охая выгребла...),но с большим удовольствием ходила на перекур за мужем и его братом...меня заставила встать в певый же день...подачи еды можно было ждать и час и ... (она же занята!- курение не что-то , а занятие!) Часы приписывала ежедневно опаздывала на час - типа пробки, уходила раньше...проставляя себе 8 часов, когда бывала ...отсилы 6 Если от первого знакомства с крамзоргом я была в восторге, то при втором...я пришла в...ну понятно. Вдни пребывания дамы я заочно познакомилась со всеми ее дислексическими проблемами и ее болезнями,болезнями ее детей- папы-мамы и в т.ч. мужа подруги, от которого у нее 2 детей, а он "поганец"... и прочая-прочая-прочая...
Ириша: drs Van Такую (вторую) гнать надо было в шею! Ведь их всегда можно поменять. Зачем же молчать? И подписывать её часы дописанные не надо было. Кстати в бланке оценки качества крамзорга можно было все эти замечания указать. Или таки поменяли?
julia_sib: Ириша Поменять не всегда возможно, у них же всегда druk-druk-druk, а вот замечания написать в карте - это правильно. Мой личный опыт - самый положительный, дама попалась золотая. До сих пор вспоминаю ее.
ИринаМ: Вот уж и правда, у каждого свой опыт. У меня он, к сожалению, негативный. Было две дамы. Одна сказала, что ей очень интересно смотреть кто как живет, соответственно шарила по всем закоулкам (было очень неприятно), а вторая очень сильно полюбляла пть гофе и разговаривать... с моим мужем, так как я после тяжелых родов штопаная-перештопанная на кровати не могла перевернуться. Вот он ее и развлекал. После 4-х дней я мужу закатила скандал, что можно и мне как бы немного внимания уделить. Ему ли видите ли было неудобно, как же она там в вонкамер одна. В результате мы от условий крамзорга отказались (с большим трудом кстати) и только тогда я смогла "расслабиться", да и муж мог поспать в дни своего отпуска с утра. А то ж надо было подрываться в 8 часов, кофе пить с барышней :)) Но, к счастью, не все они такие.
julia_sib: ИринаМ Прям один в один с моей подругой Антонией так приключилось - две дамы, первая кофеи пила и с ейным мужем заигрывала, вторая девочка не знала с какой стороны к утюгу подойти....Антония после кесарево еле ползала и мальчик у нее почти пять кило, так ей тетка первая рассказывала как это для ребенка полезно, чтоб мама его на ручках все время носила - полезно-то да, никто не спорит, а если у мамы швы порасходятся и в больничку мама загремит - кому польза? Короче, ответ на вопрос про краамзорг - это как лотерея, можно стать миллионером, а можно попасть в
ksena: Спасибо большое девочки, что поделились своим опытом. Вообщем получается на кого нарвешься, одно радует, что хоть отказаться можно. У меня вообще мама приедет, но муж уверен, что без такой вот дамы мне будет тяжело. Ну что ж буду надеятся на лучшее. И еще вопрос насколько долго на Ваш взгляд, необходима данная помошь, я пока настроена обойтись неделей!
Ириша: ksena Такая помощь именно на 8 дней максимально и рассчитана. Возможно в зависимости от вида страховки можно долше, не знаю.
ИринаМ: ksena Неделя неделей, тут еще прикол в колличестве часов в день. Мы заказывали на 5. Мне этого показалось с головой. Можно и на 3 часа, а можно и на 8. В зависимости от этого предоставляются и "услуги". Т.е. за 3 часа можно рассчитывать только на "принести-унести дите", погладить, помыть. А за 8 часов у Вас есть полное право требовать и в магазин сходить и приготовить. Если есть такая необходимость, конечно.
Skarlett: У нас тоже 2 "сестры" было.Первая-более-менее,а вторая-вешалка.Но объединяло их неугасаемое любопытство к нашей жизни.Особенно к нашим экзотическим странам.Как мне надоели эти вопросы!И косые взгляды на недетские бутеры моего мужа на завтрак и т.д. Но все-равно это опыт,второй раз тоже возьму помощницу.Будет мне рассказывать о быте в Го,ну и по дому помогать,мы-то уже наученные!+язык,если общения на голланском мало.
drs Van: а я-то думала, только мне так не повезло...А выходит у дам профессия... К стати: статистика собств...: 1 -е роды было 2 тети: Паола( ее помню до сих пор, чудо)- дама одинокая но с собачками,после нее была...та что говорила гадости и имела чернозем под ногтями -предложено было ей просто не являться, так по-тихому без скандалов...приходила ногти почистить... 2-й раз: первая с логопедическими проблемами и приписками и пр...там выше где-то я писала, а вторая была нормальная...ну если с предыдушей стравнивать... все 4-ре не замужем и без пертнеров...
ksena: Спасибо Вы меня опять успокоили, неделя и достаточно! Стуация пока в воздухе, ребетенок головой вверх улегся! Теперь будем ждать 36-недель на УЗИ, а там акушерка-врач решат, толи рожать, толи кесарево! Но пока Kraamzorg оставляем на неделю! А там дальше посмотрим. С мужем решили, что я буду определять фронт-работы, а он будет озвучивать. Ну что бы вдруг так не вышло, что меня не поняли. Ну и по результатам смотреть, выполнение! Вот пока благодаря Вам у нас такой настрой! А там будем смотреть по обстоятельствам! Еще раз всем большое спасибо!
Aap: Столько раз уже писала ро нашу крамзорх... Но главное все равно остается - она была... неумная. И этим все сказано. То есть все что она делала было настолько бездарно и невпопад, что мне стало значительно легче,.. когда она перестала к нам ходить. Готовить он не готовила, в магазины и в аптеку не ходила (по каким-то неведомым мне принципиальным соображениям). Так что она предпочитала каждый день заводить стиралку (чуть ли не без вещей совсем, особенно детских) и ставить гладилку поперек кухни в самое неудачное время. Ну, еще пробовала меня, "необразованную алохтонку" учить жизни. Как - отдельная история, скажу только, что в этом она потерпела полное фиаско по независящим от нее причинам. Единственное что полезного было - научила держать ребенка во время мытья в ванночке. Дык, муж когда узнал - обиделся, говорил, что я мог бы тебя лучше научить.
tannich: У меня такая же была красаввица а потом как оказалось нам нужно было еще и за это платить, за то что наше кофе пили!
Lenna: dadel пишет Девушки, а как у вас дела обстояли с краамзорг? Сколько часов в день она проводила у вас? Мне не очень хочется, чтобы кто-то у меня дома возился. Какой необходимый минимум в день? Чтобы только ребенка посмотрела и больше ничего не делала. Ollie пишет dadel, А зря .. сижу вот я и третий день наслаждаюсь работой краамзорга .. Вот так бы всегда была со мной эта тетенька и никуда бы не уходила .. Как мать мне родная. А если по часам, то у нас она всего 6 дней по 6 часов, остальное съел госпиталь. Поэтому до Нового Года я в раю, ну а потом - сама, сама, сама ЗЫ: Кстати, ребенка то смотрят другие тети, которые приходят, а краамзорг как раз помогает во всем остальном. У нас в деревне так.
julia_sib: Везде так. Краамзорг помогает (ну, если повезет с человеком, конечно) dadel, про краамзорг здесь уже много писалось, почитайте тему.
Ириша: dadel Если вы так категорически НЕ хотите крамзорг, то кто вас заставляет? Узнайте, какой для вас минимум часов (по-моему зависит от страховки) и соответственно оговорите сразу что вы хотите чтобы она делала, а что нет. Лично считаю, что очень полезное дело этот крамзорг, если конечно с вами рядом круглосуточно нету мамы, бабушки, тёти, подруг, мужа...
helenka: Я вот тоже хочу вставить свои пять копеек про крамзорг. Очень это приятное и полезное дело. Я с теплотой вспоминаю нашу. У нас она работала 7 дней по 8 часов. Первые дни меня несколько смущало, что я должна лежать и ничего не делать, да еще меня и спрашивают: "Вы не против, если я помою ванную комнату?". Сразу возник вопрос - а что она у меня грязная? Но эта дама действтительно работала на совесть. Я считала себя такой вот уже опытной мамой, но пару раз ее советы были просто неоценимы. Так что советую подумать - а может все-таки использовать возможность на все 100% В последний день работы крамзорга мне было реально грустно. С ней было приятно и спокойно как-то...
dadel: Спасибо, девушки, всем кто ответил. Что-то мне не совсем понятно, получается краамзорг к ребенку никакого отношения не будет иметь? То есть оматривать все ли с ним и со мной нормально будет не она???
Quelle: dadel конечно будет заниматься и вами и малышом. Работа у нее такая. Насколько я помню, работа, которую она выполняет зависит от того на сколько часов она приходит к вам. Если на 3 то это уход за мамой и малышом, на 5 то это включает в себя и еще легкую уборку по дому, а если на 8 то все - и за вами уход, и за старшими детьми и поесть приготовить и покупки сделать. Совсем отказываться отт краамзорга не стоит, потому как помощь это и очень хорошая. Эти часы можно запросто поделить. Наша , например прибегала с утра на часик -полтора, измеряла температуру и мне и ребенку, взвешивала, меняла памперс и прочее... потом убегала и приходила часа через три -четыре.. купала ребенка, все что нужно обрабатывала... подавала на кормление... эти 8 дней и правда были как в раю. Уход и никакого токсикоза
Vesna: Alexa, напиши пож,сколько часов и на сколько дней краам будет ходить,а то с этого года многое они поменяли.
Vesna: Ко мне вчера КРААМ приходила.А мы только как 3 дня переехали.сама то комната для бейбей готова, да не собрано ничего и вещи в коробках. Она непосредственно спросила,но ничего не смотрела.Да,особенно ничего не спрашивала...
KLM: Хотелось бы поделиться информацией для будующих мамочек. Оказывается Kraamzorg нужно заказывать на сроке между 13-16 неделями, чтобы получить наибольшее количество часов Kraamzorg. Дело в том, что у меня сейчас 20 недель и в конце этой недели мы обратились в Zorg Centraal Noord, чтобы заказать Kraamzorg. Нам письменно ответили, что конечно же мы получим помощь, но только положенные 3 часа в день, вместо 5,5, так как мы обратились поздно. Так что мамочки, старайтесь не опаздывать. И здоровья всем!
vika: KLM Что серьезно? А я даже и не знала. При чем здесь срок беременности при заказе краамзорг? По идее, есть установленные правила с определенным колличеством часов.. Мы заказывали явно позже,чем 16 недель, но раньше чем 20.. нам предоставляют 40-44 часа. Но я еще раз проверю.. Люба, а ты через страховую компанию запрашивала?
Ollie: KLM То что Вам сказали, это неправда. Вот я даже не поленилась поднять документы Краамзорга - табели и описание работ. Моя краамзоргша проработала у нас 39 часов в течение 7 дней. Приходила она как на работу - не раньше 9 часов утра, раньше нам было не нужно. Уходила в 5 часов. При учете того, что весь наш краамзорг попал на все декабрьские праздники - с 24 декабря по 31 января. 31 декабря мы вообще сказали, что не надо приходить, потому что помощь нам была не нужна. Так вот такой краамзорг мы заказывали когда были на 30 неделе, и заказ осуществляли через страховую компанию. ПРосто позвонили и сказали, что рожаем мы в конце декабря, они нам тетеньку забукировали и она к нам сразу пришла, как мы разродились. Так вот я к чему - к тому что положено определенное кол-во часов, в зависимости от тяжести родов, например, так вот Вы это количество должны получить. А время заказа не имеет никакого значения. Звоните в страховую, и делайте все через них.
KLM: Девочки, спасибо за информацию, конечно я еще раз все проверю, раз такие расхождения. Изначально,мы естественно обратились в страховую компанию, они сказали, что вопрос о Kramzorg регулиреут Zorg Centraal Noord, к которому мы относимся. Отсюда такая и информация. И потом, может быть в разных регионах по-разному. Хотя конечно я попробую найти где-нибудь официальные сведения об этом!
Vesna: KLM,смотри.Я рожала недавно в декабре. Правила Краамов поменялись в прошлом году. Заказывать Краам лучше на середине срока,да можно и сразу,но согласно со списком краамов кот сотрудничают с вашей страховой кампанией. Краам пакет надо заказывать, но получишь не раньше 28 недели.Правила. Часы.Все кампании связаны, кло-во часов одинаково. 40 часов даётся на 1 го ребёнка.Так как у нас родилось 2 - нам добавили 1.5 часа в день, что составило 60 +. И у нас краам была в праздничное время....9 дней ! Я за это время полностью восстановилась. Последние дни они ставят часы на убывание...меньше и меньше. Такая история!
KLM: Vesna, спасибо. Мы заполнили формуляр с информацией о нас, который нам прислали, и отправили его обратно. Теперь, как бы, нас поставят на учет и пришлют ответ, где мы и узнаем точное количество часов. Сначала я хочу дождаться ответа, а там посмотрим.
Ольга Михайловна: Девочки, а у меня вопрос возник после прочтения этой темы. А можно вообще обойтись без Kraamzorg? Только не пишите про то, что если есть бабушка...или другие помощники Меня интересует как по закону.
drs Van: Ольга Михайловна пишет: как по закону Можно.Но по "закону" -нужно!
Odillia: мы заказывали краамзорг когда я была на 8 месяце (раньше я из суеверия не хотела), ну они немного повозмушались что я поздно очнулась, ну так ето их проблемы. Не вижу причин от краамзорга отказываться- что плохого если кто-то будет помогать тебе, моя, хоть и мягко говоря неумная была да и глуховата (орала мне в ухо, когда ей ясно было сказано-уйди, мол, спать хочу), тем не менее мыла и убирала на совесть, кушать готовила, в магазин ходила, правда, в последний день отодрала ручку от стиральной машины, но это детали, в целом я была очень довольна.
вика: Odillia Моя воду в ванночку ребенку наливала половым ведром. ( хорошо, что я увидела) Но зато постельное белье меняла каждый день и на мой вопрос: "а зачем же его опять менять, вчера только меняли", она ответила: у вас тут везде бактерии".
Ольга Михайловна: Odillia вика Вот из-за этого, всего перечисленного вами (больше негатива, чем позитива) я бы лично не хотела к себе, а тем более к ребёнку своему допускать какую-то тёту, которая возможно и руки после туалета не моет, а ещё к ребёнку будет притрагиваться или к посуде, а тем более готовить. Мне интересен опыт наших мамочек, которые обошлись без такой помощи. Возможно ли это? Или какие-то последствия могут быть? Голландцев на эту тему спрашивать бесполезно...они делают большие глаза и говорят...а почему это этот уход не нужен???
Quelle: Ольга Михайловна ты наверное забываешь, что тут (в отличие от Ро)после родов в больнице дома оказываешься в лучшем случае на след. день, а некоторых так и сразу в день родов выписывают. В таком состоянии очень сложно самой управится с малышом, особенно если он первый. А если в семье есть еще ребенок и его нужно отводить и приводить из школы??? А самой пылесосить да унитазы намывать в первые дни после родов тоже как то не очень мне лично хотелось. А эта традиция с краамбезуками в первые же дни посде родов?? Набегаешься ли с кофе да печеньками, когда у тя там швы?? так что мне понятны глаза голландцев, когда от такой помощи вдруг отказываются. По поводу мытья рук и прочего. Тут всегда можно проконтролировать и сделать замечание. Так же и по поводу смены белья. Моя тоже меняла бесконечно, пока я не взвыла, что у меня нет 6 комплектов белья на нашу кровать, а сохнуть все это в январе просто не успевало. И она перестала это делать.. Тоже самое про ведро - если ей дать ведро, предназначенное для воды для малыша, то она и будет только с ним работать. А если оно стоит в ванной, то наверное и в голову не пришло ей, что оно половое. У голландцев ведра для пола стоят всегда где то или в гараже или на чердаке насколько я помню, краамзорг не обяазательно брать, но его обязаны предоставить. Но если вам пришлось задержаться в больнице на пару дней, то эти дни вычтут и получите не 8, а только 6 дней по краамзоргу. Короче, у меня о краамзорге только самы приятные воспоминания, и даже спустя 5 лет, когда вижу ее она непременно распрашивает про дочь и помнит как ее зовут. ЗЫ Когда заказываешь краамзорг, то всегда можно оставить свои пожелания по поводу патр. сестры. Мы просили постарше, с опытом и чтобы не было практикантов. Так что в пожелания можно написать - чтобы руки мыла после туалета
Ясмина: Quelle Присоединяюсь к Вашим словам. Моей крамзоргшей я осталась очень довольна. И если выбирать российский вариант (даже после легких родов -несколько дней после родов оставаться в больнице) или голландский (даже в день родов уже оказаться дома , но иметь помощь крамзорха), то без сомнения я выбираю голландский вариант.
helenka: Я вот тоже хочу сказать - крамзорг оставила только самые самые теплые воспоминания о себе. Ни разу в жизни не чувствовала себя такой королевой Все делала, показывала, объясняла (хотя я многое уже знала из прошлого опыта) а уж там еда в постель, отдыхай, поспи, если ебеночек плачет - то это тоже было ее проблемой... в общем только ди этого можно еще раз родить
Ольга Михайловна: Quelle Ясмина helenka Спасибо за отклики Жалко, что не у всех такие светлые воспоминания "А если в семье есть еще ребенок и его нужно отводить и приводить из школы???" - да, тут я полностью согласна, что сложно, если ещё есть маленький в семье. "А самой пылесосить да унитазы намывать в первые дни после родов тоже как то не очень мне лично хотелось." - унитаз помыт перед родами, а потом можно и мужу сказать, чтобы помыл и пропылесосил, вроде как это не очень сложная работа Если, конечно, он не в длительной командировке. "всегда можно проконтролировать и сделать замечание" - в плане контроля..я себе это как то не очень представляю..Ты же не будешь весь день ходить за ней и смотреть что и как она делает?! Ну да ладно, все "за" и "против" я прекрасно теперь поняла! Спасибо!
Quelle: Ольга Михайловна тут уж наверное дело отношений в семье, и если есть выбор в первую неделю после родов быть вместе с мужем и малышом или же гонять его по магазинам, да заставлять унитазы начищать , то тут дело добровольное. Хотя по мне, так еще успеет он всего начистится, ведь после 8 дней краамзорга все проблемы будут решаться самостоятельно и никто не придет и не сделает за тебя то, что делалось краамзоргиней. Конечно не будешь ходить и контролировать помыла руки или нет, но и сразу априори не буду думать, что она не моет руки никогда. А уж если заметила что то такое, то можно сделать замечание. Но наша перед манипуляциями со мной и малышкой всегда руки смазывала дезинфекц. гелем. Я вообще не вижу минусов у краамзорга. Если только тот факт, что придет какая нить неадекватная дама. Так это просто человеческий фактор и такое может поджидать везде. А сама идея помощи в первую неделю просто супер, будет жалко, если ее отменят.
Vesna: вика, я не без улыбки прочитала про вашу краамзорг...во она вам много помогла!!!
Ollie: Ольга Михайловна пишет: унитаз помыт перед родами, а потом можно и мужу сказать, чтобы помыл и пропылесосил, вроде как это не очень сложная работа Ух-ты! А мой краамзорг не пылесосил унитаз! А зачем это надо?
вика: Quelle Вот в ванной у меня как раз и стоял таз, кот. использовала предыдущая краамзорг (у меня было их 2), а её почему-то понесло в кладовку, за грязным половым. Тем более видно было, что это половое ведро, т.к. со шваброй и сеткой для отжима внутри. Ну это ничего, у сестры мужа краам пол вытирала одеждой малыша. Она увидела, говорит: " Ты что делаешь? ". Она говорит: " А чего, в машинке постирается..." Ну это может только нам такие "кадры" попадаются... С утра вставать приходилось в 8, только из-за нее, и сидела она до 16.00, все писала... Развлекай её, вместо того, чтоб насладиться семьей. И за это за все еще и заплатили потом более 100 евро. Я, често говоря, обрадовалась когда она ушла. О, вспомнила ещё! Она еще и пылесосила рядом с малышкой, когда та спала. Мой совет тем, у кого скоро будет краам: говорить им сразу, если что-то не нравится, если не поняли, то еще раз повторить. А то я, млин, по-вежливому говорила, а меня не понимали или не хотели понимать.
Quelle: вика ну это уже просто человеческий фактор, ничего тут не попишешь. В отзывах надо было указать на все ляпы, чтобы у других мамочек они так себя не вели. По поводу вставать рано и развлекать, да еще потом и доплачивать... А зачем вы так много часов заказали?? Их моего опыта - если ребенок первый и больше нет детей в доме, то три часа в день более чем достаточно. На 8 часов домашней работой уже не загрузить. За три часа нормал. патрон. сестра успевает все сделать. А совет правильный - нужно понимать, что она пришла вам на помощь, а не вы и соответственно она должна выполнять ваши пожелания. Я где то уже писала, что наша прибегала утром на час-полтора, выполняла свою работу и снова приходила к вечеру, чтобы искупать малышку и прочее.
вика: Quelle ППКС
helenka: Всегодняшней газете вычитала в статье про крамзорг: 95% семей в Го в случае рождения ребенка пользуются услугами крамзорга (это к тому, что при желании наверное легко можно отказаться от оного). По закону - максимальное кол-во часов 80, минимум -24(разделенное на 8 дней). Собираются ввести новый закон, по которому планируется увеличить кол-во крам-часов.
Vesna: Но у нас же было всё по закону! как надо,по страховке,у нас ещё дополнительная есть.Всего было 44 и дополнительно за день по 1,5.Странно....
vika: Девочки, завтра к нам прийдет краамзорг на первую встречу. Мне вот интересно,что на этой встрече лучше всего обсудить и какие вопросы задать с практической точки зрения.. Из всего, у нас в наличии есть только коляска.НУ и естественно другая детская "мелочь", но в упакованном виде,т.к. пока нет шкафа и комода. Детскую мебель привезут только 23 апреля. Мы пару недель назад только переехали,поэтому еще ничего не готово. На выходные свекр приедит стены красить.. Т.е.,фактически,у нас все "голое" Или это будет просто визит типа "попить кофе и поболтать о жизни"? Кстати, человек,который приходит и будет в будущем краамзоргом или пришлют кого-то другого?
Ириша: vika На первую встречу приходит административный работник, краамзорг будет другой человек. В принципе они всегда смотрят на готовность, сравнивая со своим списком. Думаю, что поймёт и увидит, что вы только что переехали и всё ещё в процессе. Мне кажется, что прочитав эту тему, вопросы сами придут, или уже в процессе разговора будете смотреть. Если у вас есть пожелания по поводу краамзорга, например, не хотите стажеров, либо какие-то другие моменты, то это надо извучить. Успехов на встрече Здоровья и лёгких родов!
Vesna: vika,когда ко мне пришла краамзорг, мы только 2 дня как переехали.Всё было у нас для рождения , НО ничего как говорится не БЫЛО готово.Ни мебель для детей , НИЧЕГО.Пришла она, даже не смотрела,мы только обсудили что у нас есть ВСЁ...ну и желания, да, я попросила что бы у нас был помощник от начала и до конца( у некоторых менялись люди и действовали по разному вводя в заблуждение).
вика: vika У меня спрашивала есть ли kruik, badje, badstandaart и еще кое-что из мелочевки. У меня почти еще ничего этого не было, считала рановато покупать на 7-м месяце. Сказала ей, что на след. неделе все купим. И анкету давали заполнить, там можно указать, что не хотите стажеров, курящих краамов. А также дали kraamdossier, папку такую, куда потом все данные краам заносит. Или это будет просто визит типа "попить кофе и поболтать о жизни"? Так и будет!!!
KLM: Вот и к нам сегодня приходила крамзорг. Сказала, что по закону обязательных положено 44 часа. А дальше, как мы уже сами хотим больше или меньше. У нас будет 8 дней по 5,5 часов. Обратила наше внимание на высоту кровати, конечно же. Объяснила тем, что конечно же это удобно для крамов. Во-первых, крам будет меня осматривать; во-вторых, помогать с кормлением ребенка; ну, и в-третьих ежедневная смена белья Вот теперь нужно тоже готовить достаточное количество белья, а может конечно я ей скажу, что не нужно так часто. Посмотрим. Готовность нашу не проверяла. У нас практически все есть. Посмотрела детскую комнату, но у нас там ремонт в полном разгаре. Ну, еще рассказала несколько организационных вопросов. Спросисла наши требования. Дала маленькие подарочки. На том и расстались. Да, и даже кофе не пила.
babochka: KLM А зачем они постельное белье меняют каждыи день>? Лучше бы сменную обувь одевали или руки мыли..(подозреваю, что такие правила им чужды )
Mira: babochka пишет: Лучше бы сменную обувь одевали или руки мыли..(подозреваю, что такие правила им чужды babochka, не все такие. У меня с сыном из трех крамзоргов одна всегда разувалась и мыла руки без моих напоминаний, а с дочерью обе женщины приносили с собой сменную обувь и одна из них всегда мыла руки по собственной инициативе
babochka: Mira Ну как говорится в семье не без .. то есть не без нормальной крамзоргши... ..радует А как вот у акушерок с правилами дела обстоят>?
KLM: babochka, Белье они видите ли меняют, потому что они считают, что много бактерий Я в ужасе. Представляешь. А то что, многие из них, действительно в уличной обуви приходят, это не значит, что они приносят бактерии в дом. По поводу требований, мы сразу сказали, чтобы приходила со сменной обувью, была не курящая, мыла руки и пальцы в рот к ребенку не клала. А дальше увидим, какая к нам крам придет.
Ясминка: KLM Я заказывала крамзорг с такими же требованиями как и Вы. И все было неплохо, но в предпоследний день она таки засунула свой палец в рот моей малышке, но, увидев мое лицо , сразу опомнилась . Люба, у вас уже последние недельки, очень советую Вам (если Вы еще этого не сделали) побольше почитать про грудное вскармливание (техника прикладывание и т.д.). Я этот момент упустила, как то мне казалось, что само все естественно произойдет, но увы... у нас были большие проблемы Легких родов Вам!
zooky: У нас назначена встреча с краамзоргом через 2 недели. KLM Ясминка Меня почему то тоже сильно передергивает, когда младенцу палец в рот запихивают
KLM: Ясминка, Спасибо большое за совет. Непременно воспользуюсь. Надеюсь, конечно, на помощь крам. Но как я поняла уже, надеяться нужно только на себя. Сейчас я читаю много о родах: как дышать, расслабляться и т.д. Но иногда уже читаю и послеродовые темы. Конечно, ребенок первый и много волнений, вопросов и т.д. Но кое-что встает уже на свои места и приходит понимание того или иного. Так что, верю что будет все хорошо. Ну, а за вопросами, конечно же к знатокам
KLM: zooky, Лен, я думаю любую мамочку передернет. Я когда увидела это в первый раз, я была в ужасе. Я даже как мама не буду этого делать. Это же сколько микробов попадает малышу в рот. Хотя я видела здесь продаются специальные напальчники, видимо для этого дела. Но все равно это не для нас.
Ollie: KLM А если Ваш голладский муж будет вместо соски свой палец в рот засовывать - Вы что будете делать? Кстати говоря, королевская семья постоянно палец во рту младенца держит ... и ничего .. прекрасные принцессы растут. Девчонки, Вы тут придумываете, ИМХО, сами себе проблемы. Я тут где то писала, не надо расценивать крамзорг как какую то большую опасность. Отнеситесь к этому проще. Краамзорг может оказаться на момент рождения ребенка самым близким и понимающем подспорьем. Если, например, мамы нет рядом. Для меня краамзорг остался в памяти - самым приятным моментом, при учете того, что наша женщина курила, две сигареты за время прибывания у нас. Курила на улице, вместе с мужем. Что их теперь - поубивать всех за это? И мужа тоже? Относитесь проще ко всему, тогда и проблем у вас станет меньше.
KLM: Ollie, Мой муж не будет палец в рот ребенку "засовывать"!!! А кто это делает, это их личное дело, в том числе и королевской семьи. Никто никого "убивать" не собирается, если даже она курит. Проосто у нас есть право выбора, которым лично я собираюсь, воспользоваться. По-моему, никто из этого проблемы не делает. Мы обсуждаем насколько это приемлемо или нет в наших случаях. А про крамзорг у каждого свой опыт. В наших случаях еще не приобретенный. Лично я не настраиваюсь на негатив изначально, а стараюсь избежать ситуаций, которые мне НЕ НРАВЯТСЯ. Поэтому относится или нет проще к каким-либо ситуациям, решать тоже мне.
Ollie: KLM Так я Вас и не заставляю ... извините, если Вас обидела ... у меня у самой опыта не много .. так что не буду спорить ... Просто интересно, зачем Вам опыт знатоков, если Вы сами с усами?
KLM: Ollie, Я не спрашивала совета по этому поводу, а делилась информацией, какие требования лично я выдвинула для крам.
vika: Девочки, а зачем палец засовывать в рот? Чтобы не плакал? Из всех моих голландских знакомых с детками никто никогда не засовывал палец в рот ребенку.. По крайней мере, я не видела..В любом случае,если причина в том,чтобы успокоить ребенка,почему не дать соску? По-моему соска гигиеничней,чем палец.. да и выглядит эстетичней.. Или палец полезней? Или это культурная особенность? Просто хочется знать, вдруг я что-то упустила о такой полезной вещи?
mogo: vika Рассказываю, навещали мы сестру мужа, она родила девочку, мило сидели, разговаривали, мама сходила, покормила грудью и вернулась с малышкой к нам, малышка была сонная /10 дней от роду/, пыталась заснуть, но явно ей не хватало чего-то пососать, мама дала пальчик, потом папа свой, так с пальчиком папиным и заснула, я спрашиваю:"А соску вы не даете ей?". Нет, нет, что ты, нам сказал крамзорг, пока кормишь грудью, соску давать нельзя!!! У папы второй ребенок, у мамы /в 45 лет, хотя это к делу не относится/ -первый. Я и думаю, тут маленькому, значит, нельзя соску, а в 4 года, бейби, соси себе на здоровье. Дети разные бывают: одним нужна соска, другим и в рот не засунешь. Но если нужно, чтобы ребеночек уснул и ему требуется, почему не дать соску, вместо пальца, заснет спокойно малыш, потом соску вынуть изо рта.
ludmila: у меня краам-помошь была потрясная,хотя до рождения моей малышки была настроена против(как это кто-то чужой будет ковырятсья на моей кухне ну и пр.)Молодая,быстрая,аккуратная,с 10-летним опытом работы.Приходила утром в белоснежном отутюженном рабочем"костюмчике"(халатик и брючки),с тапочками.И в 39 градусную жару драила ванную,пылесосила(правда,ежедневно было и не нужно).меня сразу туго перетянула жестким полотенцем,и через нед.после родов у меня"втянулся"живот(а был на тройню).Ну и ес-нно учила-как купать,прикладывать к груди.,мерять т-рку.многому другому.Всегда только советовала.и с пальцем в рот сказала-можно попробовать соску,либо палец.Соску моя маська выплёвывала,а палец мой сосала до засыпания 1 неделю.Вcпоминаю только с благодарностью. Девчонки,положит.настрой-великая вешь! и ведь если чего не понравится-можно и нужно всегда сказать.(они это сами просят). Всем удачи,хорошего настроя и самочувствия!
zherebenok: ну-ну:о) никогда не говори никогда:о) мы-я не будем делать того-то и того-то:о) да нельзя знать заранее что ты будешь делать, а что не будешь:о) vika , наша малая сначала не хотела брать соски (как потом оказалось, ей не нравились "срезанные" орто...), да и вначале я не очень хотела давать соску, чтобы у нее захват не испортился, вот поэтому иногда мы ей давали палец, пока не подобрали соску:о) но я мужу сразу сказала, что пальцы можем давать только мы с ним...
vika: Спасибо за разъяснения,девочки... Посмотрим на счет пальца.. Мы тут купили специальную штуковину на случай,если ребеночка нужно будет докармливать во время ГВ,нам на курсах по грудному вскармливанию посоветовали. Забыла ,как называется, но похоже на шприц с длинным изогнутым наконечником. так вот кормить этой штуковиной нужно тоже положив на мизинчик и дав его ребенку.. Так сейчас в больницах прикармливают деток,которые на ГВ.. Ну и я согласна по поводу того,что,если прийдется давать палец сосать,то только я и муж,а чтобы каждый пальцы совал- не хочется.. А так, как говорится, посмотрим по обстоятельствах.. П.С. кстати,сегодня заказала я эти подпорки для кровати.Пусть принесут,а там посмотрим,что с ними делать.Скаали,что принесут чего-то еще,только вот я не поняла что. Обьяснили,что это на случай,если после родов не смогу ходить в туалет.. Посмотрим,чего это такое. Наверное, судно какое-нибудь.. Надеюсь,что это мне точно не пригодится..
zherebenok: vika , а мне в больнице выдали маленькие стаканчики и мы малой просто в рот заливали смесь пару раз:о) так что если вдруг не получится с этой штуковиной, можно из стаканчика:о) (а вообще, будем надеяться, что не пригодятся эти все штуки:о)
KLM: Ludmila, А тебя крам как-то специально перевязывала или просто туго? И каким полотенцем? Можешь написать поподробней об этом, пожалуйста!
ludmila: KLM : приветики! Любаш-перетягивала(обматывала)от желудка до бёдер толстым жёстким полотенцем в лежачем положении(я т.е).Так,чтоб вздохнуть трудно было,и концы скрепляла безопасными булавками(они по идее тоже входят в обяз.набор для малышика).Так вот и ходила я крамнеделю-еле дыша и малюсенькими"японскими" шажочками(послеродовая гейша )
vika: ludmila Мне мама тоже сказала,после родов перетянуться куском длинной ткани или полотенцем. они в свое время раньше так делали..Тогда ведь бандажей особых не было..
KLM: Людочка, спасибо. А то я тоже уже думаю, как я буду вес сбрасывать. Нужно запастись длинным полотенцем. И крам попросить обмотать или мужа. "Послеродовая гейша" -
zooky: Ollie я немного неправильно выразилась по поводу пальцев, а тут уже такая дискуссия разгорелась Я, как и vika, имела ввиду, что мне ужастно не нравится, когда кто-то КРОМЕ папы и мамы засовывает малышу пальцы в рот А по поводу краамзорга я не заморачиваюсь особо, повезет с человеком, значит хорошо, а не повезет, так это же не навсегда
vasilek: zooky А у папы и мамы микробы другие что ли? Не такие как у остальных?
zooky: vasilek ага, свои родные
Ollie: zooky пишет: Ollie я немного неправильно выразилась по поводу пальцев, а тут уже такая дискуссия разгорелась Я, как и vika, имела ввиду, что мне ужастно не нравится, когда кто-то КРОМЕ папы и мамы засовывает малышу пальцы в рот Я Вам больше скажу, я так вообще против, чтобы кто-то пальцы в рот засовывал, включая мамов и папов. Мои дети пальцы не сосут. Но обстоятельства складывают порой по разному, и то что подходит к одному ребенку, не подходит другому. Поэтому все что я советую, я советую из своего опыта, и после рождения троих детей считаю просто необходимым жизнь себе не усложнять различными заморочками, которые для мамочек, которые станут ими впервые, по их мнению имеют первостепенное значение. А там уже кому что больше нравится слушать
Вероника: vasilek пишет: А у папы и мамы микробы другие что ли? Не такие как у остальных? позволю себе пискнуть, что в каждой семье несколько специфичный набор микробов
Beatrix Kiddo: Только сейчас прочитала темку, а краамсорг уже заказан. Думаете теперь поздно сови пожелания высказать (чтоб не курила и со сменной обувью и руки мыла), я анкету уже послала назад. С другой стороны, нам надо еще англоговорящую, мб их мало, и уж не выпендриваться, кого пришлют, того пришлют.
NataliaS: Девочки нужна ваша помощь, я похоже опаздала зарегистрироваться у Kraamzorg, а нам уже 28,5 неделек. Может кто знает контакты Kraamzorg которые частным образом практикуют, слышала что есть такие. Спасибо
Odillia: я зарегистрировалась на 32 неделе если не позже, попробуйте все равно им позвонить, они сами подскажут что делать.
Quelle: NataliaS ничего не поздно. Я тоже на 34 или 35 нед зарегистрировалась.
Mariashka: Я зарегистрировалась за 2 дня до родов (кстати, это сегодня), точнее за 2 дня до ПДР, регистрировал муж, у меня сейчас 40 недель ровно. Они даже сказали, что мы единственные у них за 5 лет, кто вот так поздно зарегистрировался.
katypoly25: девчёнки, а я всегда думала, что этот крамзорг учит молодую маму за ребенком ухаживать. знаете, такие самые простые процедуры, типа попку присыпкой чтоб раздрожений не было, в рамашке купать чтоб спокойнее спал, или график рассказать сколько малыш должен набирать в первые недели, и всякие мелочи, которые молодая мама с первенцем может и не знать. было интерестно прочитать вашу переписку, про то как она туалеты моет и постели стирает...
Inna1: priwet wsem, posowetuyte, est li neobhodimost w kraamzorg , ja prochitala chto nugno sprashiwat s 3 mesjacew, a ja uge na 5, i kakuy pomoch oni okaziwaut posle rogdenija rebenka?
takto: Ptax подбодрили, спасибо! значит я не одна такая)) кстати, вопрос, если позволите крамзорг (его присутствие на родах и последующие посещения) оплачивается из чьей страховки? мамы или ребенка?
takto: вопрос к тем, кто уже родил или собирается рожать дома какой прайс вам акушерки насчитали за роды? мне за 3 недели ведения + роды + пара посещений после насчитали сначала 525 евро, а неделей позже пересчитали и сославшись на ошибку увеличили прайс на 200 евро и это без учета присутствия крамзорга на родах. кстати, а это вообще обязательно?
vika: takto Крамзор не обязателен,но просто глупо его не брать,если страховка оплачивает.В вашей ситуации нужно подумать.Возможно,на роды и стоит взять,т.к. все-таки лишняя пара рук в случае чего.Пока после родов акушерка будет с вами возиться(рождение плаценты,разрывчики зашить,если будут i t.d.),крамзорг возится с ребенком. А вот потом смотрите по финансам.Обязанности и помощь крамзорга обсуждалась в другой теме. Мне,например,крамзорг очень помогла.
Л: vika пишет: Крамзор не обязателен,но просто глупо его не брать Вот, кстати, хороший вопрос! Ко мне на прошлой неделе приходила дама из крам"сервиса" и очень агитировала за то, чтобы на роды взять крамзорх, тем более, что роды первые. Моя страховка не покрывает, но там платишь максимум 160 евро. Т.е. если прямо вот и правда нужно и полезно, то можно себе позволить. Только вопрос в том - нужно ли, т.к. я очень боюсь, что когда мне будет больно, чужие лица меня будут скорее всего раздражать. Да, и рожать я собираюсь в опэн фэрлоскамер, т.е. в больнице, но не по показаниям. Как вы считаете - нужен ли крамзорх на роды в таком случае?
vika: Л Если роды поликлинические,то крамзорг предоставляется больницей,т.е.отдельно его заказывать на роды не нужно.Это входит в стоимость поликлинических родов и аренды ферлоскамер.Но на всякий случай позвоните в больницу или спросите у своей акушерки. Что касается чужих лиц и боли,то поверьте,вам потом будет уже все-равно,кто и как на вас будет смотреть.У меня в итоге стояли 4 или 5 практикантов..Медсестра,крамзорг больничный,врач-ассистент и гинеколог.Ну и муж.Практикантам я сказала стоять в уголке(уж очень гинеколог просила за них) и ближе чем на 3 метра ко мне не подходить. Они пришли уже перед началами потуг,т.е. когда уже совсем было не больно. Так что не переживайте,все будет ок..Если вас кто-то будет раздражать,то прото попросите его выйти из палаты.Все все прекрасно поймут.
Л: vika, спасибо за ответ! я не стеснительная, я раздражительная :) Вот ходила на йогу для беременных, так инструкторша меня так раздражала, что в какой-то момент я поняла, что надо бросать, а то уже очень хотелось ей в глаз дать. Боюсь, что если такое желание возникнет в процессе родов, то могу воплотить его в жизнь :)
vika: Л Ну и дадите в глаз... Насколько я поняла, во время родов женщины реагируют по-разному,поэтому весь медперсонал привыкший...Они на все сказанное и сделанное в процессе не обращают внимания,т.к. женщины иногда теряют контроль..
Ptax: Я мужа сразу предупредила, если в процессе родов я сказану или сделаю чего агрессивного - чтобы серьезно и на свой счет не воспринимал . И предупредила, что сдерживаться не собираюсь, если такое поведение поможет мне в родах. Буду и выть и кричать, и пусть не ждет от меня "Пожалуйста, принеси мне воды". В принципе он знаком, чего от меня в гневе можно ожидать . takto к счастью у меня есть страховка, к счастью- т.к. мои роды будут горраздо дороже (по-показаниям). На сколько я поняла- ребенок находится на страховке матери, а в некоторых случаях на страховке отца (может для тебя это вариант?). У меня страховщица невменяемая, по малейшему вопросу она звонит куда-то, но ни на один вопрос вменяемого ответа я еще не получила. А такие вещи знаю, т.к. в свое время выясняла, что покрывает моя страховка, что нет.
Бриллиант: Ptax говорят орать не помагает, только мышцы все напрягаются, нужно постораться раслабиться и дышать... Я все собираюсь занятся изучением этого вопросса и на курсах надеюсь расскажут
takto: Ptax ну у нас в этом смысле без вариантов, только на папину страховку. не застраховать вообще мелкого, как мне кажется, не могут. есть же закон какой-то об обязательности страхования. а мелкий в отличие от меня гражданин право имеющий) надеюсь, что крамзорх в таком случае с его страховки оплатить можно будет в любом случае больше чем на 3 дня по 2 часа брать не хочу, не люблю чужих людей в доме
vika: Бриллиант Нельзя кричать,т.к. во время крика мамочка тартит много сил и кислорода,т.е ребенок получает меньше кислорода во время крика. Да и вооще,если очень уж больно,хочется орать до ужаса,расслабиться не удается(всякое бывает),тогда лучше просить какое-то обезбаливающее.При правильной подготовке и настрое роды можно пережить,не так уж все и больно,конечно если нет каких-либо осложнений..Не так страшен черт,как его малюют.
vika: takto Кажется, минимум в день - 3 часа.Т.е. вы можете крамзорга ототслать домой раньше,но все-равно платить за 3 часа прийдется. Страховка ведь крамзорга тоже не оплачивает 100%.Там нужно какую-то свою сумму за час платить.
takto: vika но если я без страховки и плачу сама, то скорее всего вольна выбирать количество часов? мне акушерки сначала вообще предлагали взять крамзорх на 3 дня по часу может, что-то перепутали не знаю
vika: takto Ах да,крамзорг полагается маме,чтобы помогать ей после родов,т.е. платится с маминой страховки.т.е. без разницы на чьей страховке ребенок.Ему крамзорг как бы не положен.. Вам нужно узнать в страховой компании мужа, и чем раньше,тем лучше.Может быть,войдя в вашу ситуацию, пойдут на уступки,да и ребенка впишут в страховку мужа,т.к. у мамы ее просто нет.
vika: takto Очень сомнительно,что крамбюро пойдет на 1 час в день.у них стандартные пакеты часов.Сейчас такая нexватка персонала в этой области,особенно,если все рожают в одно время.Так что идут минимум на 3 часа. Хотя,возможно,некоторые крамбюро предоставляют и 1 час. Наверное,и в этой нише как всегда,страна одна,а на каждой улице свои правила..
Бриллиант: takto многие знакомые говорят, что не могут терпеть посторонего человека в доме, но когда сталкиваются с крамзоргом и она хорошая попадается, то очень рады ей и хотят, чтобы она подольше оставалась. Подругу крамзорг многому полезному научилаи еще вкусняшки всякие готовила. Я скорее всего буду брать минимум на 5 часов в день, все-таки первый ребенок и многого не знаю, а помочь и подсказать некому, родственников тут нету.
takto: vika спасибо!!! Бриллиант я верю, что они очень-очень полезные, но я правда не терплю чужих людей, к тому же на кухне!!!) мне принципиально ГВ наладить, а с остальным, уверена, сама разберусь
Leentje: У меня крамзорг был первый раз на час в день - три дня. И этого слишком много оказалось. После осмотра ребенка мы сидели с сестричкой на диване и пили кофе дружно беседовали (тогда как мне лично просто поспать хотелось). Оплачивали сами. Во второй раз по часу пять дней (оплачивала страховка). И таже картина. Осмотр ребенка и кофеепитие... с беседами. У всех, конечно, по-разному, но мне лично помощ не нужна была. Тетки обе меня все ругали, что я все сама делала. А мне в радость было, что наконец-то я сама могу себе молнии на ботинках застегнуть... и тому подобные прелести жизни, которые с животом не особо возможны...
takto: Leentje спасибо, позитивно)))
Quelle: takto да мало ли работы по дому, которую в первые дни после родов делать не хочется? Не пускайте ее на кухню, так унитазы помыть вы ей доверите? или пост белье сменить?? а полы пропылесосить и помыть? я была рада, что все же был человек, который выполнял всю эту работу. В первый раз краамзорг приходила 2 раза утром и днем. С утра убиралась и прочее, а днем купала малышку, одевала ее и пр.
vika: Quelle Совершенно верно,просто даже поделать мелкую работу по дому.. Опять же, с первым ребенком крамзорг очень нужен особенно,если помогать здесь некому,а когда ребенок второй, то крамзорг занимается старшим ребенком,пока младший спит или кушает.плюс легкую работу по дому.Мытье санузла входит в обязанности обязательно. Да мало ли чего можно найти.Правда, не все крамбюро выполняют такие обязанности.Зависит от колличества часов.Если приходит крамзорг на 8 часов в день,то она помимо всего еще и в магазин ходит и кушать готовит.Если на 4-5 часов то выполняют легкую физическую работу по дому.А вот если на меньше,то там только мама и ребенок.
Бриллиант: takto Поздравляю!!! Хорошо, что все так хорошо прошло! А с крамзоргом как повезет, кому-то хорошие попадаются, а кому-то не очень. Говорят можно менять. Как сына назвали? takto пишет: обязательно читайте про грудное вскармливание если кому-то интересно, могу подкинуть полезные ссылки Можно ссылочки, а то надо уже начинать читать. Кстати, акушерка и крамзорг как-то учат как грудью кормить?
Л: takto, Поздравляю с сынулей! Пусть растет здоровый и счастливый! takto пишет: крамзорх вообще выбесил в первый визит, но это еще и личное, Мои опасения насчет крамзорхов получают все новую и новую пищу... takto, если не трудно, все-таки напишите что именно с ней было не так.
takto: Л я чуть попозже в тему о крамзорхе напишу
takto: Л по-моему крамзорх - это как лотерея, как повезет нам не очень повезло вернее, в итоге все довольны и расстались мирно, кое-чему она научила и помогла, но блин ценой таких нервов, что даже и не знаю, полезно ли это во-первых, это личное, мне неприятны люди, которые начинают выделываться перед другими демонстрируя свой "профессионализм". более того, неприятно когда твоего ребенка хватают обглоданными, прокуренными пальцами во-вторых, это культурное, мне претит излишняя прямота, и даже мужу она показалась уж слишком "прямой" даже для голландцев. кроме того, мне не нравится, что кто-то начинает шарить по шкафам, даже не спросив "а где у вас вот это лежит?" в-третьих, я не люблю, когда разводят панику не по делу, провоцируя стресс и неприятности, тем более когда речь идет о молодой маме, которая только-только начинает кормить это в целом. а история такова, что она пришла на 2ой день и, к сожалению, так сложилось, что дома были папа и его родители, приехавшие в гости. сначала дама сказала, что все у нас чудесно и прекрасно. потом мы с ней не сошлись характерами, потому что я склонна читать полезную литературу и задавать много вопросов. дама не выдержала такого испытания и начала тупо выделываться перед остальными, говоря при этом на голландском, который я пока не понимаю. начала пищать, что все у нас не так уж и хорошо, малыш слишком желтый и вялый-неактивный (!!! на 2ой день жизни), в общем развела ненужную панику. чуть позже пришла старшая акушерка, так крамзорх-дама побежала вниз ее встречать типа покурить со словами "это вовсе не для того чтобы обсуждать вас конечно же" (! это цитата). старшая акушерка пришла, посмотрела, сказала "не надо их в больницу, все ок, желтушка спадет" (это так она с ней нас не обсудила). у меня от слова больница волосы встали дыбом. в общем был полный дурдом. научить пользоваться грудью в тот день она не удосужилась, а в этом для меня весь смысл крамзорха был, тарелки и полы мыть я и сама умею на 3ий и 4ый день я была дома одна с малышом, поэтому выделываться было не перед кем, и нас таки научили кушать и купаться правда, рано я обрадовалась, к концу 4ого дня она при участии другой акушерки упекла таки нас в больницу с желтушкой, запугав неподготовленного папу так, что у меня от бессилия случилась истерика. при этом реально ни крамзорх, ни акушерка не могли толком объяснить, что считается нормой и в чем опасность далее была бессонная ночь в больнице под лампой. из больницы в итоге еле вырвались, они тоже очень горазды "позаботиться" на полную катушку. в понедельник крамзорх приходила в последний раз, расстались мирно у меня все осложнялось тем, что я без страховки, и нам пошли на встречу. вместо 50 евро в час мы платили 40-45 за посещение поэтому о замене вообще речь не могла идти да и вообще особо не повякаешь
guesty: takto Хорошо что все хорошо закончилось.Я думала,что если крамзорг не понравится,то можно сменить и уж тем более высказать свое мнение на счет курящей, если в вашем доме не курят.Но прочитала и поняла,что у вас выбора не было,раз без страховки.Удачи в будущем!
takto: guesty слава Богу, дома не курила, а то меня точно понесло бы, не остановишь спасибо))
Andie: takto пишет: более того, неприятно когда твоего ребенка хватают обглоданными, прокуренными пальцами во-вторых, это культурное, мне претит излишняя прямота, и даже мужу она показалась уж слишком "прямой" даже для голландцев. кроме того, мне не нравится, что кто-то начинает шарить по шкафам, даже не спросив "а где у вас вот это лежит?" какой ужос! Я бы эту дамочку из дома бы выгнала, тем более курящую, и не важно, где она курит, воняет же!!!
takto: Andie я была на грани, но некоторым вещам научиться все же надо было а еще язык нужно учить, и жить будет проще. дамочка активно пользовалась моим незнанием голландского
Л: takto, ну ничего себе - такой стресс с самого начала! Пусть теперь у вас с малышом все будет хорошо! И спасибо за рассказ! Боюсь получить крамзорхшу-неряху. Про то, что хочу даму некурящую, в тапочках, и пальцы в рот детю не сующую, написала в пожеланиях, когда приходила представитель нашей крамзорх организации. Но учтут ли мои пожелания... Да, иногда кажется, что уж лучше, может, как в РФ - полежать дня 3 в больнице, чтобы научили за ребенком ухаживать, а потом домой - без всяких посторонних теток.
takto: Л спасибо))) я боюсь больниц РФ пуще голландского крамзорха)) там тоже далеко не всегда учат и смесью горазды накормить если только больница хорошая и совместное пребывание, тогда ничего но это тоже как повезет, лотерея даже котракт с круглой суммой не всегда помогает
drs Van: Л пишет: пальцы в рот детю не сующую, Тогда бы наша К. Беатрикс не смогла бы у вас крамзоргшей...ХИК!!! Л пишет: без всяких посторонних теток. Тут как повезет, первая у нас была золото, а во второй раз...угораздило : она ныла, выгладив одну рубашку и пару пеленок, что типа в жизни так много не гладила!....про помытый ВС молчу...хорошо свекровь помыла,пока я не могла, а то так бы ...н-да-с!
Л: takto пишет: я боюсь больниц РФ пуще голландского крамзорха)) Я имела ввиду, что из российского опыта взять только пребывание в больнице, но не сами больницы и отношение к беременным/роженицам. Кстати наткнулась я тут как-то на статейку в местной газете о том, какая замечательная нидерландская система ведения беременности и родовспоможения. Особенно умилил кусочек, где описывалось, как, например, немки, у которых декрет длиннее и которым дают после родов в себя придти, не выгоняя домой через 2 часа, завидуют нидерландкам. Прямо локти грызут от зависти :) drs Van пишет: Тогда бы наша К. Беатрикс не смогла бы у вас крамзоргшей...ХИК!!! Мне почему-то кажется, что даже если закрыть глаза на эту ее привычку, то все равно крамзорг из нее вышел бы никудышний :)
drs Van:
romaska: Л пишет: Я имела ввиду, что из российского опыта взять только пребывание в больнице Ничего хорошего в пребывании в больнице нет (тут в Го). ПоверЬте, я 2 раза по 3дня после родов в болЬнице лежала. Так я бы во второй раз домой бы ползком ушла, если бы отпустили. Дома лучше в сто раз, даже когда крамзорг только на полдня приходила.
talochka: Девочки, расскажу свои впечатления от крамзорга, что называется по горячим следам. Мы родились в прошлую пятницу и сутки были в больнице. Кстати, впечатление очень положительное. Крамзорг в больнице, котора была на ночной смене приходила каждые три часа помогать кормить малышку, она же переодевала ее, меряла температуру, приносила мне воду, ходила со мной в туалет (извините!) и т.д. Утренний крамзорг выкупала всю палату :) (чуть не на руках заносила в душ...хи-хи), перестелила постели, накормила и опять же все процедуры с малышами. Она же и объяснила мне как правильно давать грудь, и т.д. То есть прибывание в больнице я была очень довольна- в плане ухода. Что тяжело, так это то, что в палате 3 мамочки с детишками и все время кто-то плачет, так что отдохнуть не получится. Но я бы дома сама первую ночь точно не справилась. Теперь о домашнем крамзорге- у меня их было два. Первая пришла сразу после выписки. Звонок в дверь, открываем, а там такая Мери Поппинс в летах :) Худенькая подтянутая бабулечка, с причесочкой, золотыми украшениями и каблучком в 5 см :) Тут же выхватила у мужа пылесос и за 3 часа умудрилась пропылесосить 150 квадратов, помыть ванны-туалеты, перестелить постели, приготовить чай/кофе, помыть малышку, показать мне чайнику все "тонкости" смены памперсов, взвесить, померять, и т.д. То есть впечатление оставила неизгладимое, ообенно от того, чтоей 75 лет :) А работает она крамзоргом 55 :) Но она была на подмене и в понедельник к нам пришла новая зоргиня. И первый день я вспоминала этот форум... Когда она зашла, я пыталась пылесосить. Так вот она спокойно села, подождала когда я закончу, потом села с мужем на 1,5 часа пить чай (за что муж потом отгребал по полной программе) и весь день ходила за ним хвостиком, так как с ним было проще говорить по голландски. Все закончилось моим высказыванием того, что я позвоню в агентство и попрошу, чтобы либо вообще к нам никого не присылали, либо прислали кого-то еще. Подействовало мгновенно!!! И все оставшиеся дни мы от нее были в восторге! Делала все что полагается, плюс помагала с другими вещами. Могу сказать со 100% веренностью, что если бы не крамзорг, то со многими вещами я бы точно не справилась и переживала бы гораздо больше. Так что видимо кому как повезет! Да, и пальцы никто в рот не совал, руки обрабатывали раствором со спиртом, сменную обувь приносили сами и меняли без напоминаний.
vika: talochka Поздравляю!!! Ну вот видите,как все хорошо получилось. Главное во время не давать спуску. я заметила,что ленивые крамзорги подргебают к мужьям,типа их прислали мужей развлекать.А мужья нет,чтобы их послать по делам,ведут с ними светские беседы за чашкой чая... Это уже не первый случай,который я слышу. Можно прям выделить категорию крамзоргов:раз села на час с мужем чай пить,то так и будет за мужем присматривать,если ее на место не поставят.
Бриллиант: vika у тебя уже была встреча с крамзоргом? Я имею в виду интейкхеспрек. У меня в одном письме стоял 7-й месяц, в другом 8-й. А тут уже 9-й начинается, а мне никто не звонит... Сегодня сама позвонила и напомнила о себе, сказали перезвонят. Кстати, они в какое время обычно проводят этот хеспрек, хотелось бы чтобы муж присутствовал?
vika: Бриллиант Нет, у меня не было..Но мне пришло письмо с брошюркой краам и с анкетой,которую заполняют на такой встрече.. мне надо ее заполнить и отослать.Это элементарная формальность,в принципе смысла от этой встерчи особого нет,т.к. в итоге потом все смотрят в эту анкету,где указанны все твои пожелания. Если у тебя есть вопросы дополнительные или ты хочешь лично провести эту встречу,то тогда нужно позвонить и ее назначить. прошлый раз ко мне приходили.В этот раз у меня то же самое бюро,но прислали анкету,и если я их не приглашу,то приходить они не будут.Возможно,это из-за летней занятости..тебе ничего такого не присылали? кстати,надо бы мне эту анкету отослать,а то она уже лежит где-то пару недель точно.. геспрек проводят в удобное для тебя время,т.е. ты с ними согласовываешь. Ты уже заказала себе "подпорки" для кровати? В районе 35-36 недель нужно звонить,чтобы до 37 недель доставили.Они бесплатные..
Бриллиант: vika мне ничего не присылали. Где-то в 6 месяцев было письмо о том, что если что-то у меня изменилось, то сообщить им и что на 8-м месяце они со мной свяжутся. На сайте бюро написано, что на 37 неделе можно арендовать эти подпорки у них в специальном магазине. Сейчас пойду еще раз на сайт почитаю. Ты еще что-то арендовала? Например у меня в списке есть "ondersteek of po", вот думаю надо оно мне или нет...
vika: Бриллиант пишет: Например у меня в списке есть "ondersteek of po", вот думаю надо оно мне или нет... Ну,советуют брать,как приложение... Вдруг что-то пойдет не по плану и прийдется дома рожать. Это "тазик" для плаценты...Мне в прошлый раз дали в нагрузку..
Л: Бриллиант пишет: ondersteek of po", вот думаю надо оно мне или нет... Бриллиант, Дают - бери! :) Это не только для плаценты. В родах могут и катетер для отведаа мочи поставить. Ну а если не пригодится - и ладно.
Бриллиант: Л vika я не знаю дают просто так или нужно платить, он стоит в списке от акушерки. В четверг к акушерке иду, после нее хочу заехать в спец. магазин и все узнать.
Бриллиант: Ну вот наконец-то мне позвонили от крамзорга, чтобы назначить интейкхеспрек, это на 9-м месяце и после моего звонка! При этом сказали определенное время и типо я позно им позвонила и они сильно заняты, чтобы перенести на другой день. А я со своим плохим голландским напхать не смогла. Муж перезвонил и на фразу, что мы уже с 7-го месяца их звонка ждем, ему заявили, что не могли нам дозвониться! При том, что у них есть мой и мобильный и домашний телефон. Хорошо хоть перенесли встречу и муж сможет присутствовать, а то я одна боюсь несмогу с ними воевать, если начнут возникать, что сильно поздно и не могут мне крамзорга дать на то количество часов, которое я хочу.
vika: Бриллиант А у всex крамзоргов в контракте есть пункт,что при сильной занятости(это обычно лето,т.к. сезон отпусков)они предоставляют крамзорга на 3 часа в день. И ничего сделать нельзя. Но если будут работники,то дадут столько часов,сколько ты сама захочешь. Это ведь их деньги.А сколько ты часов будешь запрашивать? Я решила,как и в прошлый раз - 5 часов в день.
Бриллиант: Я тоже хочу 5 часов в день, мне больше не надо. Меня больше всего напрягает тот факт, что мне самой пришлось им звонить и звать в гости, а мне еще заявляют, что я поздно позвонила.
lenaa: Девочки, кто из Амстердама, отзовитесь, пожалуйста. Я прочитала тему и понимаю, что крамзорг - это лоторея, но все таки, кто из вас в какой крамзорг обращался? Мне подруга посоветовала De Kraamvogel. В OLVG мне тоже их посоветовали, но я решила, может на форуме поспрашивать.
vika: lenaa Я вот уже второй раз запросила краамзорг в De Baker.Первый раз была просто в восторге..Меня устраивает то,что там есть своя школа по грудному вскармливания,соответственно и консультант.Ну и арендуют,если вдруг понадобиться, профессиональные(больничные) аппараты для сцеживания.Т.е. когда у меня возникла такая проблема,у меня не было головной боли,где достать,куда звонить.Моя краамзорг сама позвонила,пригласила специалиста по грудному вскармливанию,потом сама же в следуюший раз принесла с собой аппарат по сцеживанию. Но опять же,что касается персонала,то это лотерея. Кстати,Вы проверьте сотрудничает ли ваша страховая компания с тем краамбюро,которое вы хотите. А то советы советами,но вот если страховая с ними не работает,то прийдется искать что-то другое.
lenaa: Vika, спасибо за информацию и совет. Я как-то и не подумала спросить, с кем сотрудничает моя страховая компания. Я им написала по електронке вопрос о том, сколько часов крамзорга они мне оплатят, а вот спросить с кем они сотрудничают я не додумалась. Спасибо вам за совет
Бриллиант: Была у нас сегодня встреча с представителем крамзорга. Приятно пообщались, в принципе я довольна осталась. А еще поняла, что совсем не знаю, что делать с ребенком, когда он родится, даже страшнова-то стало. Сказали, что обязательно ребенок должен спать в отдельной кроватке, с мамой нельзя, а я собиралась вместе спать. Но это не проблема, кроватку всегда можно перенести из детской в нашу спальню. Еще сказала, что нужен только краюк, подушечка с вишневыми косточками не подходит, не безопасно почему-то. Еще новые правила, крамзорг теперь не готовит и в супермаркет не ходит и взять ее можно либо на 3 часа в день, либо на 6 часов. Еще дала брошюрку о безопасном сне ребенка. Можно на сайте www.veiligheid.nl почитать об этом.
takto: Бриллиант и почему же с мамой спать нельзя?? не доверяй всему что говорит крамзорх совместный сон штука прекрасная и полезная
Leentje: Патронажная сестра говорит то, что ее научили говорить. То есть она практикующая сестра, получившая образование и следующая предписаниям. Ей положено говорить то, что она говорит. Можно с чем-то соглашаться, а с чем-то не соглашаться. По всем предписаниям сестра должна принимать ситуацию в каждом доме, как она есть. То есть и брошюрку она вам должна дать, и объяснить почему надо так, а не эдак, но с другой стороны, если вы упретесь рогом и скажете, что вы хотите именно "эдак", а не "так", она должна принять в конце концов все так как вы этого хотите. В особо критических ситуациях сестра может отказаться работать у вас, но это уж полный экстрим. Лично для меня - спанье с младенцем (новорожденным) - дело оч опасное и не особо нужное. Но это мое личное мнение. И у той же патронажной сестры может быть абсолютно другое "личное" мнение, но факт остается фактом, что все то, что она вам говорит, входит в описание ее работы и ее фунционирования в вашем семействе. P.S. Это у меня новая работа скоро начнется, обучение... мне литературку прислали, я читаю... Тоже со многим не согласна, но поделать с этим ничего нельзя. Есть определенный путь, который выбирает работодатель (при работе по уходу за роженицами и/или больными), и ему надо следовать, не смотря на личное согласие или не согласие.
vika: Бриллиант Я вот тоже наткнулась на то,что вишневые косточки-для мамы во время схваток, а младенцу в кроватку их нельзя. тоже самое о резиновых грелках. Возожно,что если подушечка порвется,вы представляете,что будет,если эта косточка попадет в ротик ребенку? Возможно, перестраховываются.лучше тогда брать специальные такие подушечки в детских магазинах.может там дополнительные швы есть. Насчет сна, то в совместной кровати с мамой и папой он мало в каких странах приветствуется с точки зрения безопасности.Другое дело - в кроватке рядом со взрослой кроватью. Ну а в итоге делают все,кто, как хочет. Правильно Leentje сказала,что предупредить она вас должна.Ей желательно снять с себя ответственность на время ее работы.А там-делайте,что хотите.ведь только вы несете ответственность за ребенка.
vika: Бриллиант пишет: Еще новые правила, крамзорг теперь не готовит и в супермаркет не ходит и взять ее можно либо на 3 часа в день, либо на 6 часов Ну,крамзорг ходила в супермаркет и готовила только при условии 8 часов. Это всегда так было.Видимо,в вашем бюро такое отменили. поетому и сделали 6 часов,чтобы как-то восполнить отмену 8 что ли.. У нас пока 3,5 и 8 часов.А сколько дней они дают: 7 или 8?
Бриллиант: vika пишет: А сколько дней они дают: 7 или 8? 8 дней, но у меня страховка оплачивает в случае надобности еще +15 часов. А так мы пока договорились на 48 кажется. С кроваткой пока решили, что поставим в нашей спальне, а там посмотрим как будет, дети же тоже разные, может будет все время в кроватке спать.
vika: Бриллиант Мне в прошлый раз на 2 дня продлевали крамзорг.Акушерка должна дать согласие,без нее не продлят.
Ирина: lenaa Я обратилась в Kraamvogel (в первый раз, опыта пока нет). У них тоже есть свой специалист по грудному вскармливанию, они также члены организации по грудному вскармливанию и их работницы обладают достаточными знаниями и дипломами, чтобы помочь начать кормить, ну а если уж какие проблемы обнаружатся, тогда к их специалисту. Только что прошел интейк. Сказали, что если вдруг нет клика между работницей и мной, то обязательно им звонить и они поменяют на другую
Ирина: Девочки, а я вот что-то не очень понимаю, вы пишите, что выбираете сколько часов запрашивать в день. Разве есть большой выбор? Я так поняла (из брошюрки и после разговора с консультантом) стандартное время 49 часов (любая женщина имеет право). В моем крамзорге это время разделяется на 8 дней. Я вот только запросила первые дни побольше (максимальное кол-во часов в день), а потом по желанию могу разделить оставшиеся время на оставшиеся дни. То есть всего (по стандартной страховке) положено 49 часов. Как некоторые пишут по 3 часа в день, это получается время растянуто на 16 дней?
Ирина: Девочки, а вот еще кое-что интресное узнала от консультанта по крамзоргу. Оказывается крамзорг был задуман, чтобы побыстрее выписать мамочку из больницы, так больница стоит намного дороже (государству). Он сказал, что очень умная идея этот крамзорг (в финансовом плане ) в отличие от других стран где женщины первые несколько дней остаюстся в больнице
vika: Ирина Нет ,крамзорг в стандартных случаях дается на 8 дней. Ваша страховка оплачивает 48 часов.А вот только от вашего желания зависит,хотите ли вы все 48 часов брать,т.е. по 6 в день получается,или по 3 часа в день,или по 5 часов в день(зависист от условий крамбюро). не забывайте так же,что за каждый час крамзорга вы из своего кошелька будете платит 3.80 т.е. за 48 часов крамзорга вам прийдется лично из своего кармана оплатить около 150 евро. остальное платит страховка.Если вы прочитаете темку внимательно,то поймете,что у каждой женшины здесь свои пожелания по поводу крамзорга. кому-то сложно и 3 часа в доме постороннего человека выдержать, а кому-то и 8 часов мало. Я знаю,что 8 часов обычно дают по медицинским показаниям или если "не сезон",так сказать и много свободных работников.При сильной загрузке вам выделят законные минимум 3 часа. надеюсь,с этим вас тоже ознакомили.
vika: Ирина пишет: Оказывается крамзорг был задуман, чтобы побыстрее выписать мамочку из больницы Кстати,дни,проведенные в больнице вычитаются из дней и часов крамзорга.
Ирина: vika Вика, спасибо за разъяснение, теперь мне стало яснее Я прочитала относительно своего взноса, вот только не удосужилась посчитать сколько это суммарно выйдет на 48 часов :) 150 евро не мало Кстати, насчет минимума в 3 часа при нехватке рук меня не проинформировали, это я здесь, благодаря вам узнала. Я уже заказала первые дни побольше часов, а потом как останется и по мере надобности. Не получилось подготовиться к этой беседе заранее, только за пару часов почитала форум и брошюрку. Но , думаю, ничего страшного, как мне объяснили, время на какое я хочу крамзорг регулируется ежедневно по мере необходимости. Надо у них на всякий случай уточнить, важно ли им заранее знать какое максимальное кол-во часов я буду брать. У меня вот мама рвется приехать помогать, а я раздумываю пока когда ее приглашать, с самого рождения или чуть позже. Чтобы было поспокойнее.
zherebenok: Ирина , Вы посмотрите на условия своей страховки, может Вам и не надо платить 3.80 в час. Мне сначала прийдет крамзоргу заплатить эти 3.80 в час, но потом страховая мне все компенсирует
lenaa: Ирина, Спасибо за информацию
drs Van: Ирина пишет: что очень умная идея этот крамзорг (в финансовом плане ) Ну да, когда женшину и ребеночка смотрит наблюдает тетенька без образования...с 10 часовыми или дневными курсами..."сертифицированная". Ирина пишет: в отличие от других стран где женщины первые несколько дней остаюстся в больнице И по нужде получают мед. ( в т.ч. врачебное) наблюдение и помошь...Экономия ш-ше какая!На здоровьи-то!
lenaa: Vika, извини, что я опять с вопросами. мне в моей страховой компании сказали, что они мне покроют 49 часов в течении 8 дней (то есть 6 часов в день) и плюс мой риск 3,80 за час. Я сейчас просмотрела страницу De Baker, я правильно поняла - есть возможность выбрать только между 3 или 5 или 8 часами? То есть 6 часов я у них заказать не могу. Да, еще как-то дивно, они мне в моей страховой сказали, что я могу только в следующие три организации обратиться: Pro Care; Parnassus, Gloria. Но когда я сказала, что нет, что наверное хочу в другую, например, De Kraamvogel. Мне ответили, ну ладно, в эту тоже можно...
zherebenok: lenaa страховые компании работают с определенными бюро, если позвонить в бюро, они тоже могут сказать, работают ли с этой страховой компанией или нет.
takto: Leentje пишет: Патронажная сестра говорит то, что ее научили говорить. +1 как я поняла есть понятие "протокола" и у крамзорха, и у врачей в больнице. и по этим протоколам, соответствующим конкретным ситуациям, они должны дейтствовать и давать рекомендации. никакой самодеятельности, шаг влево шаг вправо - известно что )
takto: Ирина хм странно крамзорх без страховки стоит 50 евро в час вряд ли больница стоит больше 1200 евро в сутки? непонятная арифметика
vika: lenaa Лен,ты можешь обратиться в принципе в любую контору,но свой риск возрастает в таком случае. Вот привожу пример со своей страховой.Они сотрудничают в Амстердаме где-то с минимум 10 организациями.т.е. при этом ты платишь свой риск 3,80. Если ты хочешь какую-то другую организацию,то тогда свой риск -плюс дополнительно 5 евро в час.в принципе, так же работают и большинство других страховых.Просто смотри,чтобы тебе потом не прислали свой риск,например,8.80 евро в час вместо 3,80. По поводу бакера,да у них четко сформулированная схема.3-5-8 часов в день. Но как я поняла, 6 часов в основном у тех,кто не предоставляет 8 часов.но я думаю,что можно эти 49 часов выбрать в любом случае,т.к. всегда возможны комбинации,т.е. в первые 2 дня можно взять 8 часов, а в остальные - 5 часов.
lenaa: zherebenok, Спасибо за информацию! Vika, Спасибо! Теперь все ясно. Я просто не понимала, что можно превые дни по 8 часов, а потом по 5. Я думала, если выбрала 5, то всегда надо 5. Спасибо!
lenaa: Наконец-то я договорилась до чего-то со своей страховкой. Они упорно навязывали мне какие-то неизвестные маленькие 3 краамбюро, которые я выше упоминала (меня их веб страницы совсем не впечатлили, что конечно заочно не создает о них хорошее впечатление. Может я не права). На вопрос о De BAker сказали, что могут действовать только по схеме: сначала я оплачиваю крамбюро всю сумму, а потом мне страховая компания компенсирует. А относительно De Kraamvogel, сказали что не сотрудничают, после чего я напомнила им, что вчера по телефону мне говорили, что еще сотрудничают с De Kraamvogel. После 5 минутного выяснения сказали, что сотрудничают и напрямую вместо меня свяжутся с De Kraamvogel. Так и решился, почти решился, мой выбор крамзорга, теперь обещали мне в течении 2-х недель выслать анкету. Быстро ничего не делается
Бриллиант: lenaa пишет: меня их веб страницы совсем не впечатлили, что конечно заочно не создает о них хорошее впечатление. Может я не права Я тоже по вебстраницам крамзорга выбирала. Я на сайте страховой заполнила анкету при заказе крамзорга и там был список бюро в нашем регионе, с которыми они сотрудничают.
Юльчик: lenaa Я тоже через страховую оформила себе крамзорга. Я вообще ничего не искала по инету, просто спросила рекомендацию в моей акушерской практике и они меня отправили в Kleine Amsterdammetje (или что-то типа этого ) я связалась со страховой, а у них там есть прям там kraamafdeling, они мне все анкеты выслали и потом прислали письмо, что kraamzorg is gereegeld Очень удобно
lenaa: Юльчик, Спасибо за информацию
lenaa: Девочки, вот мне пришла анкета от моего крамзорга. Я конечно же уже несколько раз перечитала эту тему, понимаю, что все это индивидуально, как повезет. Но все равно не могу представить, что у меня в доме 6 часов подряд будет делать чужой человек. Я понимаю, что ее задача помочь с ребенком, но новорожденный ребенок спит много. Или даже при обычных родах я буду уставшей первые дни, что мне будет сложно самой поменять памперс? Я вполне серьезно спрашиваю, без иронии, это мой первый ребенок. Конечно же крамзорг сможет помочь наладить грудное вскармливание, но не все же 6 часов подряд. Подружка мне жаловалась, что ее крамзорг делала уборку во всей ее квартире за 15 минут. В магазин мужа могу отправить, все рядом с домом. Готовить мне не надо, так как моя мама обещала приехать. Может думаю хотя бы 5 часов в день крамзорга, а не 6. Мне оплачивает страховка (кроме моего риска 3,80). Девочки, у кого уже есть опыт, поделитесь - чем ваш крамзорг была занята весь день? Конечно, дома можно и целый день заниматься хозяйством, но не верится, что чужая женщина будет активно этим заниматься. Я просто переживаю, что не выдержу чужого человека в доме, особенное если буду себя неважно чуствовать. Заранее спасибо за отзывы.
Л: lenaa, я тоже очень переживала по поводу крамзорга. Что она будет меня раздражать. У меня было 3 крамзорг-дамы и все были супер! Во-первых, я не могла менять памперсы по состоянию здоровья - т.е. они и муж ухаживали за ребенком (я могла только кормить его). Они не были заняты под завязку, конечно, но я чувствовала, что если что - есть у кого спросить (все 3 давали очень много дельных советов) и вообще они меня старались баловать (и это было очень приятно). Ты представь, что тебе выдают служанку и просто пользуйся возможностью отдохнуть (успеешь еще и наубираться и памперсов еще наменяешься).
Юльчик: lenaa Я просто переживаю, что не выдержу чужого человека в доме, особенное если буду себя неважно чуствовать Ты знаешь, меня вот тоже мучал этот вопрос, но потом я подумала, что крамзорг будет как раз у тебя на случай, если ты себя будешь неважно чувствовать и она возьмёт все заботы на себя, мало ли что там понадобится! Из опыта моих подруг, родивших в МОскве (в Москве ведь по 3-4 дня минимум держат в роддоме), они все первые дни спали и восстанавливались, поэтому я думаю что здесь можно сделать тоже самое Ну, а если ты будешь не усталой а бодрой, то у тебя будет время задать крамзогру все мыслимые и немыслимые вопросы, чтобы быть "подкованной" на все 100%! Вот с таким вот настроем я готовлюсь к моим первым родам) роды и так стресс, так что не надо думать и впадать в стресс от того, что будет уже после них как говорится, one thing at the time
drs Van: Первая дама крамзоргишна была просто чудо.Летала-порхала, все вылизывала, а вот та что ее сменила...н-да...только кофе ставила себе самой. Со вторым чадушком, был другой крам-зорг: тетя 100% белая го... полотенце с наволочкой 3 часа гладила и потом моему мужу с жалобой: я в жизни так много не гладила! Он ее спросил Ж --А что Ж вы погладили? - Вот эту гору! ( А гора была дражайшим-то еще с вечера выглажена)...потом она просила на нее жалобу не писать, типа одна и ребенок...
Ирина: Да и вообще, насколько я понимаю, всегда есть возможность неприятную/неполезную тетку всегда можно сменить на другую. При моем интейк разговоре мне так и сказали, что не надо насиловать себя, если клика между работницей и вами не произошло, просто позвоните вашему консультанту и попросите другую.
Ирина: Юльчик Супер настрой!
lenaa: Л, Юльчик , drs Van, Ирина, Девочки, спасибо вам большое за ответы. Извините, что не сразу поблагодарила, у меня почти неделю не было интернета. Вы правы - главное положительный настрой. А там буду смотреть по обстоятельствам. Еще раз спасибо.
Бриллиант: Пока появилось немного времени, напишу о своем крамзорге. После родов мы домой попали в 10 вечера и нас уже ждала крамзорг, все показала, рассказала, была у нас около двух часов. Очень приятная женщина. А на следующий день пришла другая. Сначала она мне не понравилась, грубовата, но потом оказалось, что она супер. Очень много мне рассказывала и показывала, убирала, стирала, за малышом смотрела, старалась, чтобы и я поспала. В первый день, пока муж поехал в хементу оформлять сына, я решила поспать. Сначала не по себе было, от того, что в доме чужой человек, но потом я на все забила и уснула. На следующий день мы вместе с мужем завалились спать, когда крамзорг у нас была. У нас возникли очень доверительные отношения. Она делала не только то, что должна, но и то, что не должна. На кухне убирала, посуду мыла, как-то сделала мне фруктовый коктейль, для которого принесла всякие украшения. В общем, мы с мужем очень довольны. Если бы не крамзорг, муж бы один не справился, он и так бедный каждый день готовит и обед и ужин.
Ирина: Бриллиант Как замечательно, что у вас такой крамзорг Наслаждайтесь и отдыхыйте побольше
natje: Брилиант Как здорово Как приятно читать, когда все так удачно складывается
lenaa: Девочки, добрый вечер! У меня вновь появились вопросы. У меня на вторник назначен intake разговор по телефону. Я догадываюсь, что они сами будут вести разговор и все, что надо, мне расскажут. Так же я наверное уточню с ними на сколько часов в день я хочу помощь крамзорга. Может подскажите из своего опыта, что стоит не забыть и уточнить во время intake разговора. Заранее спасибо.
Ирина: lenaa Здесь многое девочки описывали уже вверху. Я, например, не хочу курящую, даже если она на улице курить будет.
lenaa: Ирина, Спасибо.
Бриллиант: Ирина муж сказал, что наша крамзорг курила, но я так и не почувстврвала запаха от нее
Ирина: Бриллиант Все возможно Конечно самое главноу - чтобы научила правильно с малышом обращаться. И помогла первые дни.
drs Van: Ирина пишет: научила правильно с малышом обращаться. И помогла первые дни. Если повезет поможет, а вот про научить...молчу! Руки чешутся .собрать бы наших всех где-то и показать-рассказать-научить...что бы ТУТ проще было...
Alenoys: drs Van А может быть и правда придумать что-нибудь по поводу встречи "наших" и показать и рассказать и научить. Я в Го совсем недавно,языка пока еще не знаю,беременность у меня первая и как совсем этим справиться-не понимаю. Столько много информации и совсем все по другому. Я только за такую встречу! Кто еще меня поддержит?
Darja: Я тоже в больнице буду, страшно дома както)) А эту Крамзорг обязательно надо, если у меня страховка её неоплачивает? Я её хотела бы взять только на первых 4-5 дня, чтоб она мне вначале помогла, да и в себя прийти хоть, а то у меня тут совсем никого нет в Голландии. Только муж, а он то неопытный с малышами)) Так а зачем вам готовить для домашних родов что то, если вы в больнице будите? Непонела я))) Типо если в больницу будет поздно ехать? А вы как только схватки начнутся, уже под больницей стойте
Юльчик: Darja А эту Крамзорг обязательно надо, если у меня страховка её неоплачивает? Я её хотела бы взять только на первых 4-5 дня, чтоб она мне вначале помогла, да и в себя прийти хоть, а то у меня тут совсем никого нет в Голландии Ой не зарекайтесь что вам не нужен крамзорг! я практически рыдала, когда закончились 8 дней работы крамзоргини! У меня тоже помогать было некому, и если бы не крамзорг - я бы сошла с ума)) при том, что я с первого дня после родов уже была на ногах.
Rybka: Нам насчитали 51 час крамзорга, из них за каждый час мы сами должны платить что-то около 4?, а это выходит 200?. Уже немалая сумма. Я вот думаю узнать в своей страховой может есть какой-то минимум часов, при котором нам самим платить не надо... Слышала от кого-то про 24 часа и тогда все покрывается. Даже и не знаю, что делать. Совсем я отказываться не хочу, тоже помочь некому, мы с мужем здесь вдвоем без родственников. Но и нужно ли нам так много часов? Подружка рассказывала, что ежедневно в последний час работы крамзорга просто пили чай... Хорошо если бесплатно :) пусть пьет, а так просто денежек нет на ветер
guesty: Rybka Минимум,к-рый можно взять,и есть 24 часа.Но платить всё равно нужно так называемый eigen bijdrage за каждый час 3,80 евро, неважно, 24 часа вы возьмёте или 50. Мы брали 28 часов, нам с головой хватило (покажет-расскажет,как купать,кормить и т.п.).У нас малыш в оснвном спал,когда она приходила,поэтому она начинала заниматься домашними делами типа прокрутки в машине на 2-часовом режиме трех распашонок.Короче говоря:домашними делами,к-рые она делала,я не была довольна (я все делаю по=другому , а после родов я неделю еще практически не сходила с кровати, поэтому мне было не до контроля,что и как она делает).А вот с малышом она оч.даже помогла первоначальными советами.
Метелица: Я дико извиняюсь, а для чего крамзорг?Помощь?Я как же раньше (да и сейчас,собственно) рожали и никто не помогал, все сама. У меня столько подруг, все сами как родили, так и сами себе помогали.
Natasha: Метелица Так и в Болгарии скорее всего сами себе помогают. Вы же там рожать собираетесь, чего так за голландцев переживаете?
Юльчик: guesty а вот у меня были 3 разные крамзоргини, и всё были молодчинки! убирали дом каждый день, стирали, гладили, с ребёнком помогали (который ни фига не спал почти), помогли наладить грудное вкармливание и подавали чай-кофе когда у нас был крамбезук. И я прктически заствляла их посидеть и чайку попить а то мне было уже неудобно, что они как электровеники без остановки носятся) так что мне повезло в этом отношении, а так я знаю что бывает и крайне негативный опыт...
Танюшка: А я мы с мужем очень довольны остались нашым крамзорхом. Во-первых, всё обьяснила: как купать, как кормить, где и что нужно докупить для ребёночка. Во-вторых, по дому помогала: пылесосила, завтраки готовила, обеды разогревала. Не представляю, как бы мы одни справились. Я в крамзорхе вижу только плюсы, особенно когда больше некому помочь
Ирина: Кроме тоже пользы по делу и по хозяйству, мне еще с моей очень весело было, она такая болтушка и компанейская. И как-то в доме приятная атмосфера была. Мы с мужем даже скучали без нее и ждали следующего дня когда прийдет. Я была шокирована, когда она беременная где-то 13-13 недель, на полном серьезе предложила моему мужу попробовать занести диван на второй этаж. Это после того, как мужики утром пробовали занести и он не вписывался в проем. И еще в последний день, дремлю и слышу какой-то грохот на кухне сильный, думаю, что это она там такое может делать... Оказалось вечером, что она дверь на петли посадила одна (ее снимали для проноса дивана). Ну, может можно понять, что она - голладская КРУПНАЯ девушка, но все-таки беременная была...
takto: а наша мне кровь сворачивала я когда от нее отделалас, зажила спокойно знала бы, послала бы сразу
Darja: А если мне Крамзорг сразу непонравится, можно будет от неё отказатся или поменять на другую? Я же ей платить буду за работу... А так конечно она очень хорошо, а то родишь и дамой отправляют сразу...а помочь некому больше...
Ирина: Darja Обычная практика - можно позвонить в крамзорг (вашей контакт-персоне) и попросить поменять на другую. А еще лучше уточнить этот момент при ознакомительной встрече с крамзорхом. Мне при встрече так и сказали, что если крамзогиня не нравится, не надо терпеть, просто позвонить и поменять. Речь идет о вашем комфорте, первые дни с малышиком - такое замечательное время, надо обязательно наслаждаться :)
Darja: Ирина Ну и прекрастно!)) А мне ещё только предстоит встреча с ними!))
mathemagenic: guesty, мы нашей крамзорг просто говорили, что и как нам нужно сделать. В этом смысле с ней намного проще было, чем с мамой, которая потом приехала: крамзорг - человек наемный и работает за деньги, соответственно подстраиваться под особенности клиентов - часть ее работы.
guesty: mathemagenic Да,я понимаю.Но первую недель после родов я еле с кровати вставала + чувствовала себя очень плохо.Так что было не до того,что она делает,лишь бы меня оставили в покое . А муж у меня не будет с краамзорхом,образно выражаясь, обсуждать детали стирки белья и мойки унитазов.Да и не до того,повторюсь,было. Но с малышом она очень даже помогла.А это самое главное.А то мы с мужем в первую ночь чуть ненавзрыд рыдали сами около надрывающегося в плаче малыша,даже памперс не знали толком,как одеть. Сейчас ссмотрю на это с улыбкой,а тогда было не до смеха. Кстати,во время беременности я читала только лит-ру по беремн-и и родам и ничего о том,что делать после родов.Мне казалось,что роды-самое страшное,так что я даже не задумывалась о том,как оно потом с малышом будет.Думала,само собой всё пойдет.И только потом я поняла,что НИЧЕГОШЕНЬКИ не знаю толком - ни как кормить,ни как купать,ни как пеленать.Вообще боялась к своему пупсу подойти И рядом никого,кто бы мог советом и делом помочь (родные не могли тогда приехать).Никого,кроме крамзорха.Так что за помощь с малышом я ей оч. благодарна.
Бриллиант: guesty мы первое купание на камеру снимали, теперь смотрю и смеюсь как я пыталась одеть и раздеть Максика
Rybka: Сегодня позвонили мы крамзоргам и попросили прислать нам некурящую леди. На что получили ответ: "Ну это как уж получится... Единственное, что мы можем гарантировать, так это то, что она в доме курить не будет".
Бриллиант: Rybka мы тоже некурящую хотели, но вроде наша курила, так мне муж сказал, но я ни разу запаха не почувствовала.
guesty: Rybka пишет: Единственное, что мы можем гарантировать, так это то, что она в доме курить не будет" У нас было также. С утра приходила, специально перед этим наверно накуривалась, так как "разило" ужасно. Но в течение дня у нас не курила.
Rybka: Мы оба не курим, мы за здоровый образ жизни. Не хотелось бы чтобы ребеночек в первые дни своей жизни нюхал табачный дым. Но может нам еще и повезет с некурящим крамзоргом.
Ирина: У нас тоже курящая была, но в часы пребывания у нас не курила, точнее может в какие промежутки может и курила, но я не видела. Однажды от нее пахло сильно табаком с утра, а на меня это плохо действует, я ей сказала, что я очень чувствительна к табаку, не переношу мол. Она удивилась, тчо от нее пахнет, сказала, что вроде душилась. Но мое замечание приняла на заметку. Я вообще-то хотела написать потом в свой крамзорг, что мол я запрашивала некурящую, так как у моего крамзорга слоган был "крампериод такой как хочешь ты". Но потмо все-таки не писала, мне понравилась моя помощница и не хотела, чтобы на ее работу это как-то повлияло. А вообще, девочки, если точно хотите некурящую, имеет смысл тогда еще при выборе крамзорга заручиться их 100 % гарантией или искать другой крамзорг если есть возможность. В больших городах часто большой выбор.
Ирина: Rybka У нас такая же ситуация была, но не по моей вине пришлось моей малышеньке понюхать табака ... Я так думаю, что даже если я не чую, то у ребенка обоняние намного острее. Поэтому надеяться не надо, надо от крамзорга добиться 100 % гарантии как я выше писала. Я так понимаю много из этих дамочек курящих...
Ирина: Девочки, а у вас крамзорг какой специальной униформой пользовалась? Ну типа белого халата? Ну в целях гигиены что-ли. Вижу иногда на фото в журналах крамзорг в халате белом... Мне бы тоже так хотелось, но моя была в джинсах и в каком-то свитере.
Бриллиант: Ирина Моя в белом костюме была, брюки и рубашка с логотипом крамзоргской фирмы. И еще в белых кросовочках
Andie: Ирина У нас тоже крамзорг в белом костюме с логотипом фирмы и в белых кросовках были. У нас было 2 крамзорга, обе не курящие.
Rybka: Ирина Ирина пишет: Девочки, а у вас крамзорг какой специальной униформой пользовалась? Ну типа белого халата? Ну в целях гигиены что-ли. Я часто очень вижу (особенно в теплое время года), что крамзорги, медсестры и тп специалисты ездят на великах и мопедах в этой одежде. Так какая тут гигиена может быть? Это только в России можно увидеть таблички "Сними халат" перед входом в туалет. Здесь эта форма, на мой взгляд, больше для красоты, ну и для распознавания кто есть кто...
Rybka: Ирина пишет: Я вообще-то хотела написать потом в свой крамзорг, что мол я запрашивала некурящую, так как у моего крамзорга слоган был "крампериод такой как хочешь ты". Но потмо все-таки не писала, мне понравилась моя помощница Согласна! Вчера с мужем как раз обсуждали этот вопрос :) Лучше курящий профессионал, чем некурящий "чайник"
Solo: Пара слов про kraamzorg. У нас вся семья ее до сих пор добрым словом вспоминает. Удовольствие обошлось в 160 евро с копейками за 43 часа работы (с понедельника по воскресенье включительно) Это того стоило. По дому она делала всю работу, причем молниеносно и очень качественно. Плюс ходила по моей просьбе в магазин и в аптеку. Предлагала кофе-чай, готовила. Хоть я дважды мама, советы, которые она давала и помощь, которую оказывала с малышом, были очень кстати. Куча всего забылось в промежутке между первым и вторым ребенком. Кроме того, голова после родов плохо варит. Конечно, она озвучивала "политику партии" про kruikjies, витамины и пр. Но не настаивала, если я что-то делала по-своему. Важно и то, что в ее функции входит забота о мамином здоровье: температура, состояние матки, всякие советы на будущее... А то мы все готовы на себя махнуть рукой, заботясь о малыше. Ну и, наконец, за что мы ее особо оценили. Она поинтересовалась, какие у нас будут особые пожелания - то, что ей самой в голову не придет. И наш (точнее, мой)девятилетний сын попросил меня, чтобы этим пожеланием был - ОН. То есть особое внимание к нему. Мы это сочли вполне обоснованным, и всю неделю крамзорх действительно с ним носилась: показывала лично ему, как менять подгузник, брала с собой в магазин, и даже играла в WII. Это было бесценно, и помогло старшему сыну адаптироваться к появлению младшего и не чувствовать себя отодвинутым на второй план. Так что служба kramzorg, на мой взгляд, это суперидея. Вместо бабушек, к помощи которых приходится прибегать (особенно "начинающим" мамам), есть профессионал - советчик и помощник. В отличие от бабушек, она не берется командовать, и делает черную работу. Если правильно общаться с крамзорхом, не считать заранее, что неудобно что-то попросить, не думать, что она пришла тебя контролировать - такая Фрекен Бок - , то это просто незаменимо.
Танюшка: Solo пишет: В отличие от бабушек, она не берется командовать, и делает черную работу. Если правильно общаться с крамзорхом, не считать заранее, что неудобно что-то попросить, не думать, что она пришла тебя контролировать - такая Фрекен Бок - , то это просто незаменимо. Согласна на 100%. Мы тоже остались довольны kraamzorg.
alonlena: Solo Танюшка Я тоже до сих пор вспоминаю мою kraamzorg, была ею довольна на все 100 процентов, я даже всплакнула, когда она уходила
takto: mathemagenic пишет: Потом идут крамзог и консультацибюро. У них на первом месте безопасность, потом эффективность - рассказывать вам про что-то альтернативное там вряд ли будут, вдруг потом отвечать придется +1 офтоп, но все же: до сих пор не могу понять, почему/зачем они смеси так усердно впаривают?
Ирина: takto Я вот тоже до сих пор не пойму. Наша даже притащила смесь бесплатно и все-таки ей удалось накормить Софию один раз смесью, при том, что у меня молока было очень много.
takto: Ирина маркетинг, не иначе
guesty: Ирина пишет: Наша даже притащила смесь бесплатно и все-таки ей удалось накормить Софию один раз смесью, при том, что у меня молока было очень много. Это,конечно,странно.Но я думаю,что краамзорхи стандартно имеют при себе смеси.И слава Богу.У меня не было молока совсем. Мы думали-надеялись,что малыш все равно чего-нибудь да высасывает.Увы,через 2 дня после рождения сынуля очень потерял в весе и просто кричал не переставая все это время. От голода (до меня не сразу дошло,до сих пор чувствую себя виноватой перед своим карапузом).Хорошо что у краамзорх была с собой смесь. Было воскресенье,мы специально заранее не покупали,надеясь на свое молоко.
Бриллиант: guesty у нашей с собой не было смеси. Но у меня молоко тоже поздно пришло и Макс сильно плакал от голода, муж съездил за смесью, по этому поводу было много разговоров с акушеркой, можно ли. Я думала, что разочек можно и дать, потому что на следующей день молоко пришло, но крамзорг начала по утрам давать Максу немного смеси со словами "Посмотрим сколько он не доел", на мои вопросы не повлияет ли это на ГВ, она отвечала, что все хорошо. Но я увидела, что у меня молока стало меньше и пришлось докармливать чуть-чуть смесью каждый день. И только к двум месяцам полностью перешли на ГВ. Думаю, если бы не крамзорг, могли бы один раз докормить и все, молока в начале было достаточно.
guesty: Бриллиант Вам повезло.Мы бились за ГВ 10 дней,я даже гормон какой-то "нюхала",после которого молоко само начинает сочиться из груди.Но надолго этого не хватило.Да и сынуля очень плохо брал грудь.При слове "молокоотсос" у меня до сих пор выступают мурашки на коже.10 дней и 10 ночей я прикладывала малыша к груди/сцеживалась каждые 2-3 часа.И каждый раз набегало по чуть-чуть (иногда даже дно не закрывало),хотя я сидела минут 15 с каждой грудью.Меня поймёт только тот,кто через это сам прошел.На 11 дней я сдалась и решила -все, только смесь.Краамзорх очень хвалила меня за такую отверженность.Эти дни были для меня настоящим кошмаром,тем более что я еще долго восстанавливалась после родов.Я б лучше еще 3 раза родила,чем пережила эти 10 дней сразу после родов.Поэтому я до сих пор очень злюсь на одну свою знакомую,сторонницу естест.ухода,которая мне заявила "мол,если б сильно захотела,молоко бы пришло".
Бриллиант: guesty Я тоже сцеживалась, чтобы больше молока было, но пришла я к этому сама и не сразу. Еще и корила себя, что я плохая мама кормлю сына смесью, а все потому что начиталась сторонников естественного ухода. У всех все по-разному и молоко приходит по-разному.
Ирина: Конечно применение смеси необходимо при таких ситуациях, ведь не давать же малышику от голода надрываться. Вот только крамзорхи все равно перестраховываются, я так думаю, поэтому и смесь дают. Когда у нас София тоже сильно похудела, пожелтела и ее было не добудиться, чтобы покормить и потмо после реально 15-20 секунд прикладывания к груди она засыпала, я заметила , что крамзорх начала волноваться. Хотя виду старалась не подавать на словах, но я почувствовала. А как я волновалась, ведь -первая, как быть не знаю. Очень хотелось ГВ сохранить и наладить. Просто у моей знакомой голландки при наличие молока, сынуля был, так сказать, ленивый сосун и тоже засыпал под грудью, они тоже бились бились, но так и не смогли наладить. И я боялась такой ситации. Я тоже навернео 7-10 дней билась за ГВ. Как я сейчас понимаю, после прочтения много инфо о ГВ, от крамзорха я не получила стоящей консультации по ГВ, хотя я ей повторяла, что хочу только ГВ и никаких прикормов. Она мне все равно не посоветовала прикладывать чаще, чем кажд. 3 часа. Я просто по какой-то интуиции сама решила - буду ее прикладывать часто. Это было очень трудно постоянно ее будить и заставлять есть. Через неделю, я тоже почти сдалась и казалось - если через день не начнет есть, то я больше не выдержу. И все таки слава богу, все у нас наладилось.
takto: guesty тебе мозги запудрили ужасно... во-первых, молоко приходит у большинства на 3-4ый день, до этого выделяется молозиво, которого очень мало, но оно очень сытное, им и надо кормить, давая грудь по максимуму во-вторых, дети в первые дни теряют в весе не потому что недоедают, а потому что много жидкости из организма выходит, что абсолютно естественно в новых условиях обитания в-третьих, если без конца давать смесь, то ГВ наладить как раз таки очень сложно, потому что ребенок не высасывает достаточное для установления нормальной лактации молока, а так же потому что смесь ему кушать значительно проще и, конечно, грудь брать особо не хочется в-третьих, молокоотсос не показатель вообще. у многих грудь тугая, молокоотсосом много не вытащить + молокоотсос абсолютно неправильно воздействует на грудь, ребенок сосок сдавливает, чтобы молоко выходило, а молокоотсос просто вакуумом высасывает, а это часто неэффективно. я ребенка больше года кормлю, а с молокоотсосом была та же фигня, я его прокляла и спрятала в общем, я бы прокляла крамзорх за такие медвежьи услуги со мной тоже все это провернуть пытались, но я была хорошо подготовлена опытной подругой и хорошей литературой и не сдалась Бриллиант правильно говорит, можно было разок докормить, а дальше сами
guesty: takto пишет: в общем, я бы прокляла крамзорх за такие медвежьи услуги takto пишет: тебе мозги запудрили ужасно... Простите,но вы меня неправильно поняли. Никто мне мозги не пудрил. Мой ребенок всю первую ночь кричал не переставая ни на секунду.Я его прикладывала как могла,но у меня ничего не получалось.К утру у него были все губки в трещинах и в чем-то белом,голосок срывался,так как горлышко пересохло.На него было страшно смотреть.Мы с мужем оба неопытные,были в шоке,ходили-успокаивали его без толку,не догадались хотя бы водички покапать или verloskundige позвонить.Когда утром пришла краамзорх,я взмолилась на неё "у вас случайно нет с собой смеси?сделайте же что-нибудь".Сначала попробовали опять приложить,но малыш уже бился в истерике.Конечно,мы дали ему смесь (повторюсь,по моей просьбе).Но краамзорх советовала кормить из шприца, поскольку к сосочке он бы быстро привык. Так и делали все 10 дней: вкапывали в него молоко из шприца. Краамзорх настоятельно советовала прикладывать как можно чаще,что я и делала (каждые 2 часа я делала следующее - полчаса пыталась сцеживаться, потом полчаса перерыв,потом полчаса пыталась прикладывать малыша,потом полчаса сцеживаться и опять небольшой перерыв).И так 10 дней,я вообще за это время глаз не сомкнула,просто не могла.И при всем при этом я была очень слаба после родов - не то что ходить и сидеть,лежать не могла.Но я превозмогала боль и опять садилась и садилась сцеживать и прикладывать.Как зомби.Это было ужасно.Иногда малыш минут 5 пытался сосать,краамзорх меня подбадривала "видишь,как хорошо идет",стояла около меня с секундомером и тщательно записывала,сколько минут и секунд он попил в этот раз.Но я чувствовала,что он ничего не высасывает,потом он начинал извиваться и кричать, молокоотсосом,как я писала,мне вообще ничего не удавалось отсосать.Краамзорг очень старалась,куда-то звонила,консультировалась с акушерками из моей практики,они приезжали и тоже пытались помочь.Потом оставался один выход - lactatiekundige.Но я отказалась. САМА. Эти 10 дней были для меня просто адом, честное слово.Я была не то что выжата как лимон эмоционально и физически,а мне просто моментами жить не хотелось.Если б рядом со мной была,напр.,моя мама (о чем я писала в другой теме),возможно,все было бы по-другому.А так я была один на один со своей проблемой,муж,понятное дело,в таком деле не помощник,а краамзорх была у нас всего несколько часов в день.Но это все позади. Главное,что сейчас наш малыш хорошо растет, доволен и активен,чему мы не можем нарадоваться.Чего и всем желаю
takto: guesty у нас тоже первая неделя была мягко говоря нелегкая и смесь мне с переменной навязчивостью втюхивали все подряд и под разными предлогами: акушерка, крамзорх и врач в больнице, куда нас отправили с желтушкой (за что отдельная блин благодарность акушерке и крамзорху...) энивей, в таких случаях надо консультанта по грудному вскармливанию вызывать. от крамзорха и акушерок в вопросах ГВ часто мало толку хорошо что все хорошо, но будущим мамочкам лучше знать, какие подводные камни бывают, потому и пишу. да и тебе может на будущее (со 2ым) пригодится)
Ирина: Я тоже присоединяюсь к совету takto для будущих мамочек, что если какие трудности с ГВ - то лучше сразу к лактатикундихе. Несмотря на то, что сейчас многие крам организации готовят персонал в отношении ГВ, все равно, специалист лучше. Мне например моя крамзорх сказала, что прикладываю замечательно, а вот лактатикундихе указала на массу ошибок, слава богу. Крамзорх не разглядывала рот внутри у дочи, а специалист - да. Чтобы понять как лучше ей вкладывать грудь. И еще совет для будущих мамочек - искать помощь, одна лактатикундихе не помогла сильно, идти к другой. Я двоих попробовала, вторая помогла.
Танюшка: guesty У нас был похожий опыт! Мне делали кесарево, и молоко пришло только на 10й день. До этого сцеживались каждые 2-3 часа (по совету краамзорх), потом - после каждого кормления. Будущие мамочки, доверяйте специалистам (краамзорх, ферплейхкундихе, лактацикундихе и т.д.). Не бойтесь докармливать своих деток. Я вот тоже начиталась всяких форумов "естественного ухода" и не давала докармливать своего малыша, а теперь жалею (он так плакал от голода ). А своей краамзорх я осталась ОЧЕНЬ довольна ! И в основном следовала ее советам.
drs Van: Танюшка пишет: вот тоже начиталась всяких форумов Ну читать-то надо с головой...и не всему подряд следовать, что пишется.Часто пишется не для... а для "творчества". takto пишет: от крамзорха и акушерок в вопросах ГВ часто мало толку Да уж, вот где участкового педитра-то время помянуть словом добрым! Нас в свое время без отдельного зачета по ГВ и прикормам на сесию не выпускали... Танюшка пишет: специалистам (краамзорх Уж крам-то зорг ...ХИК! еще тот специалист
Ptax: guesty пишет: все губки в трещинах и в чем-то белом у нас в первую ночь (и день) выходила водичка из легких, ребенок даже захлебывался. Мы были оставлены в больнице (не по этому поводу, а т.к. мои роды были поликлиническими), я тогда в 3 часа ночи как дурная на кнопку вызова жала- из-за шва не могла вскочить, и сильно испугалась, что ребенок захлебнется. Персонал воспринял все нормально, типа "не волнуйтесь мамочка", даже не подошли к ребенку. Молоко: мне "нянечка" в больнице (уже пенсионного возраста) хорошо вложила грудь ребенку, так и научились. Первые дни тоже почти ничего не шло, я смотрела на шейку ребенка: если хоть что-то сглатывает, значит что-то наверное есть. А вот у моей подруги был другой опыт (в Германии). У нее было кесарево из-за беременного сах. диабета, молоко тоже не приходило. Она сильно ругалась на персонал, что НЕ хотели докармливать, ждали молока. Потом она правда сцеживалась до 6 месяцев (в Германии врач может выписать молокоотсос, хороший, медицинский, и это покрывается страховкой), но лишь потому-что не любит когда кто-то к груди прикасается, пусть даже ребенок, и еще ребенок захлебывался, сильно молоко шло.
Бриллиант: Ирина пишет: badmash Таня, после первой беременности и родов, я для себя сделала такой вывод - поменьше бояться, что говорит муж, свекровь и кто бы еще нибыл, а побольше доверять себе и делать так , чтобы было комфортно себе. Это очень важно - твое врнутреннее состояние и если ты твердо знаешь, что хочешь другого гинеколога то значит - найдешь! Я раньше чувтвоала себя неудобно возразить или за себя постоять, но опыт научил, что надо.. удачи! +10000 Доверяй своей интуиции и не бойся говрить, что думаешь. Мне все неудобно было возразить, когда крамзорг утром давала Максику бутылочку со словами "Посмотрим сколько он недоел", в итоге у меня количество молока уменьшалось и потом еще два месяца докармливали смесью, пока ГВ неналадилось, а я ведь просто могла сказать НЕТ, но стеснялась что ли или просто думала, что им виднее, хотя понимала, что так делать не надо. Так что если стой на своем, если считаешь, что так правильно.
drs Van: Бриллиант пишет: но стеснялась что ли Такое вот ну бывает после родов... когда развешиваешь уши и откровенно тормозишь...ах! У большинства, увы!
Zlata: напишу сюда о своем опыте.. ЗАМЕЧАТЕЛьНОМ!!! .. крамзорг был Drechtstromen. Девушку Венди звали, дружелюбная, заботливая, работящая... ну и болтушка, хохотушка ))) очень мне помогла. и ГВ с ней наладили несмотря на то, что я уже в больнице успела заработать трещины. Она вообще всегда на готове, если что, сразу старалась помоч. Естественно она не специалист по ГВ и не врач, а всего лишь сестра-хозяйка и при серьезных проблемах направила б к кому надо. Но опыта достаточно, чтоб обычные, типовые проблемы решить самостоятельно и качественно. . намывала мне весь дом, даже кухню с залом и золдер вычистила, что вообще в ее обязанности не входит), гладила на всех, стирала на всех.. в магазин если надо, не возражала сбегать(правда всего раз понадобилось до аптеки). Если старший был бы, то и в школу отвести не проблема. Балду не пинала.. то ребенок, то дом, то с мной сидела ) вообще очень позитивный человек :) вот сейчас жду 2го, уже попросили, чтоб нам ее опять прислали .. надеюсь на момент родов в отпуск не успеет убежать :) ... надеюсь, кому это еще предстоит, у вас будет не менее светлый опыт! ))))
vika: Zlata Очень маленький шанс,что пришлют.Мы тоже запрашивали своего первого крамзорга. Если очень-очень повезет,и она не будет занята,то ее вам дадут. а вот так, чтобы она оставила свою предыдущую клиентку посреди срока и перешла к вам,так не бывает, и порядочные практики такое не практикуют.Вот если у вас есть ее телефон,то вы можете лично с ней как-то договориться. В любом случае,удачи вам,надеюсь,что повезет!!
drs Van: vika Zlata Не стоит ссориться, девочки, очень часто практикуется у данных "практик" такое: сначала 2-3 дня одна тетя, а потом 3-4 другая и наоборот...что бы было проще график составить, ведь никто из них на работет voltijd !
guesty: drs Van пишет: ведь никто из них на работет voltijd ! когда мы в свое время обращались в пару kraamzorgбюро, то у них всех была стандартная схема - напр., если kraamzorg работает 8 дней подряд, то потом столько же дней подряд и отдыхает. Или что-то в этом роде, поэтому у них стандартно одна "тетя" вас обслуживает.
lenaa: Везде наверное по-разному. Моя по выходным не работала. Меня выпислали после обеда в субботу, в воскресенье ко мне пришла одна временная дама, а с понедельника та, которая работала всю неделю. Мне потом продлили на два дня, и опять пришла новая, так как продление совпало с субботой и воскресеньем.
Бриллиант: lenaa странно, у меня работала одна и та же подряд 8 дней вне зависимости от выходных
Бриллиант: Девочки, вам обычно звонят из организации крамзоргов, чтобы назначить intake gesprek? В прошлую беременность я сама на 37-й неделе звонила, потому что до этого со мной никто не связался. Сейчас уже 8-й месяц подходит к концу, а никто не звонит. Я вот думаю, а если я сама не позвоню, а аж после родов позвоню, что тогда? Не хочу сама звонить, в письме от них написано, что сами на 8-м месяце свяжутся.
vika: Бриллиант В первую беременность ко мне домой приходили на интейк..во вторую беременность в стандартном письме написанно,что должны позвонить за 4-6 неделей до родов,но сами прислали заполнить формулир,т.к. я уже в базе данных была. в эту беременность пока получила стандартное письмо. если формулир не пришлют,то позвоню им на всякий случай. Хотя если тебя занесли официльно в базу данных,а потом они присылают письмо-подтверждение,то по любому дадут крамзорга после родов. Тебе формулира никакого не присылали? я просто еще в самой форме запроса изначально указала колличество часов,дату родов,и что мне не нужны стажеры и курящие.. В любом случае,если сомневаешься,то позвони.. Кстати,у твоего крамзоргбюро есть сертификат поддержки грудного вскармливания? Просто,я помню, ты говорила,что твоя крамзорг вам бутылку впихнула.. Так вот я бы этот вопрос сразу проработала во время разговора,т.е. что ты хочешь кого-то,кто понимает в ГВ,но такие есть обычно в бюро с сертификатом ГВ..
Бриллиант: vika у меня бюро хорошее, со всякими сертификатами. Где-то на 5-м месяце пришло письмо о том, что они со мной свяжутся на 8-м месяце для встречи. В прошлый раз, когда после родом пришла крамзорг, она раз десять повторила, что главное наладить ГВ, но при этом все и испортила, а я не настояла на своем мнении. Теперь буду совсем по-другому себя вести. Я из принципа не хочу звонить, когда в прошлую беременность сама звонила, уже точно не помню что конкретно мне там говорили, но помню, что очень меня растроили и выставили дурой, так что не буду им звонить, позвоним во время схваток и скажем, что рожаем и скоро их позовем, если конечно сами не позвонят. В прошлый раз, когда приходили домой пообщаться, принесли мне журнал, в котором потом все записывалось.
neva: Бриллиант Мы, по-моему, с вами ногу в ногу идем Когда вам на 3е УЗИ? К нам приходили на intake gesprek на прошлой неделе. До этого они позвонили сами недели за 2 и спросили хотим ли мы, чтобы они домой пришли знакомиться или по телефону достаточно. Правда, у нас 1ая беременность. И, кстати, помятуя ваш опыт с крамзоргом и ГВ, мы ей сказали, что наладить ГВ для нас важно, и мы бы хотели работника, который бы поддержал и помог наладить процес.
Бриллиант: neva у меня не будет 3-го узи... и в прошлую беременность не было. Сегодня ровно 34 недели. Я так понимаю, что крамзорг это лотерея. Наша была во всем очень замечательной, кроме ГВ, она многому нас научила и вообще замечательный человек. А вот у подруги в плане ГВ крамзорг была замечательная, помогла все наладить, составила план, когда сцеживаться, чтобы увеличить количество молока и т.д. neva не стесняйся крамзоргу говорить о своих желаниях и запрещать что-то делать, она может только советовать, а решать тебе. Хотя в первую неделю находишься немного в шоке и нерешительности с первым ребенком.
drs Van: Мне в первый раз повезло с крам-ской тетей, а вот второй раз...жуть. Погладила два детских платья и заявила мужу , что 4 часа только глажкой была занята...дочку 2 лет накормила конфетами ( ребенок до нее не знал что это)...ах, если б только это! ...как вспомню, так вздрогну.
Танюшка: drs Van ах, ну зачем же Вы опять про свой неудачный опыт....
Бриллиант: Ну вот, наконец-то мне позвонили с крамзоргбюро и поговорили. А уже кстати 36-я неделя идет Сказали, что сейчас общаются только по телефону. Еще я не поняла, она сказала, что крамзорг будет ухаживать за мной, малышом и старшим сыном тоже. А что она может со старшим делать? Памперс поменять или поиграть? Не понимаю. Тем более у нас бабушка с дедушкой будут (надеюсь до родов приедут )
guesty: Бриллиант У моей соседки ребенку было 2 года, когда второй родился - так краамзорг её кормила, переодевала, памперс меняла, книжки читала и развлекала. Она была у них целый день. Я бы в этот раз вообще никого не брала (тоже родственники приедут),но надо чтобы кто-то контролировал вес ребенка, как и что кушает, меня осматривать и все это заносить на бумагу + если что, то краамзорг быстро может связаться с акушеркой и др. инстанциями. В общем,я в этот раз беру на 3 часа в день (минимально возможное кол-во часов). А почему ты так переживаешь, что они вот только позвонили? Я сама только-только после отпуска запросила краамзорх, уже на 32 неделях. Поэтому не жду, что они сразу примчатся. Вообще, во второй раз как-то спокойней ко всему относишься, а вот в первый мне тоже надо было чтоб все тютелька-в-тютельку
Бриллиант: guesty пишет: А почему ты так переживаешь, что они вот только позвонили? Потому что в прошлую беременность мне пришлось самой их вызванивать. Мне сказали, что страховка покрывает 49 часов и не спросили хочу ли я меньше, так что в процессе посмотрим, как будет. А старшего сразу предупрежу, чтобы никто не кормил, думаю со свекровью договорюсь, чтобы только она кормила пока я рожать буду и первые дни, хочу составить список, что ему можно и что нельзя, а то еще накормят всякой гадостью, на которую у него аллергия... Меня это почему-то больше всего беспокоит. Я еще нажаловалась сегодня, что в прошлый раз дали ребенку бутылочку и у меня были проблемы с ГВ, она это себе отметила. И еще буду просить, чтобы показали разные позы для кормления, а то в прошлый раз меня крамзорг толком ничему не научила и мы кормились только сидя и лежа.
Capri: Девочки, хочу узнать, обязательно ли поднимать кровать подпорками, если я планирую рожать в больнице. У меня еще kramzorg intake gesprek не было. Кто-то говорит, что это только для родов. А кто-то, что необходимо в любом случае, что-бы kramzorg меня после родов осматривала. Скажите, если кто не поднимал. Спасибо
guesty: Capri Поднимать нужно в любом случае, неважно, где вы собираетесь рожать. Полистайте эту тему. Это необходимо как для акушерки, так и для краамзорха - у них это прописано в правилах.
Бриллиант: Capri в принципе поднимать нужно в любом случае, но в прошлый раз мы не поднимали, только арендовали эти штуки, на которые ставить кровать. Крамзорг записала, что нашу кровать невозможно на них поставить, и я бы на самом деле боялась бы, что кровать упадет. Сейчас опять арендовали эти штуки, чуть другие, но будем до упора не ставить, потому что мне реально страшно ставить на низ кровать, боюсь, что свалится. И еще у нас проблема, у нас детская кроватка приставная, ее тоже поднимать? Каким образом?
mathemagenic: БриллиантУ нас муж приставную кроватку сам делал, поэтому он сначала ножки очень длинные сделал (высота кровати + подставок), а потом отпилил Если мы вдруг еще одного соберемся рожать, то просто возьмем одну или две лишние подставки, чтобы поднять приставную кроватку на ту же высоту. А вообще-то очень неудобное требование - если не рожать и без осложнений, то крамзорги может минут 5 в день маму на кровати смотрят, а беременной несколько недель на высоту лазить.
vika: Capri Мы не поднимали,ни в первые 2 раза, ни в этот раз не будем.. Для крамзорга нужны подпорки,если она будет менять постельное белье. Так нам сказали..В любом случае,у нас эти подпорки были в наличии,но мы их никогда не ставили.. просто я рожала в больнице по мед.показаниям,поэтому акушерки к нам домой не приходили бы на роды.А вот при поликлинических родах подпорки нужны,т.к. вдруг в больницу не успеете и надо будет дома рожать. Но это правила. Как известно,из всех правил есть исключения. Например, с нашей практикой мы договорились,что в этот раз подпорки ставить не будем,даже если прийдется дома рожать.просто у нас нестандартная кровать,т.е. под основные ножки нужны будут пивные ящики,а под остальные 6 ножек - подпорки..в общем,морока еще та,т.к. вдруг ящики с подпорками по высоте совпадать не будут. Тем более,что у меня не первые роды,т.е. в случае чего 5 часов у кровати стоять они не будут... Так что спрашивайте у акушерок и своего крамзорга.. Но в этот раз у меня этих подпорок даже в наличии не будет..
guesty: У нас тоже такая кровать - у изголовья ставили ящики, под остальные ножки - подпорки. В этот раз умудрились везде подпорки запихнуть. Но у нас кровать достаточно низкая, поэтому мне так даже удобней - я как бы соскальзываю с высоты со своим огромным животом. А с низкой кровати мне оч неудобно было слезать. У краамзорха в арбо правилах записано про высоту кровати 70-80 сантиметров - причем мне во время предварит.разговора 10 раз напомнили и в тот раз и в этот про эти подпорки. Видимо как у vika они иногда идут на уступки, значит нужно предварительно узнавать. Кстати, краамзорх не 5 минут в день смотрит маму. Я с ребенком все время почти лежала на кровати первые дни, она очень много скакала вокруг нас. С низкой бы кроватью это было неудобно бы да и акушерка приезжала сколько раз на меня смотреть.
lenaa: У меня ситуация похожая была как у Вики. Я знала, что по мед. показаниям буду рожать в больнице. Чтоб ко мне не цеплялись, я заказала подпорки, но кровать у меня не стандартная, так что установить ее на эти подпорки было не реально. Когда появилась крамзорг, я ей сказала, что как видите, подпорки заказала, но не реально установить. Она сказала, что не проблема, просто не будет менять мне постельное белье. А мне и не надо было, моя мама мне помогала постельное белье менять. Смотрела меня крамзорг действительно пару минут в день. А акушерка пришла один раз и уселась в джинсах на мою кровать, после чего мне пришлось быстренько снять все постельное белье и на 60С в машинку...
gogoni: Capri я тоже планировала рожать в больнице и родила в больнице, подпорки не покупала и не арендовала.Крамзорг и акушерка прекрасно смотрели меня на моей кровати, ни разу не спросив про эти подпорки.
Capri: Ladies, Спасибо за рассказы. Я решила, что пока ничего покупать не буду. Дождусь встречи с крамзорх и попробую с ней договориться. Всем хорошего настроения!!!
guesty: Capri Покупать ничего не надо, подпорки можно бесплатно арендовать в thuiszorg.
Maxima: Capri У нас тоже была кровать без подпорок (хотя мы их заранее арендовали). Я в первый день у крамзорг спросила -ничего, что без подпорок? она сказала ничего страшного. Cмотрела она меня буквально две минуты в день.
гость: будет ли возражать краамзорг, если я буду укладывать ребенка в свою кровать? Или при ней в отдельную комнату, а потом переносить к себе?
Бриллиант: гость крамзорг может только давать рекомендации, а решать уже все родителям. Наша крамзорг все время это повторяла. В принципе, мы пытались первое время укладывать ребенка в свою кроватку, но это плохо получалось и спали мы в итоге вместе. А утром приходила крамзорг и Макс всегда был у нас в кровати, она ничего не говорила.
Natalka: У меня уже назначен intakegesprek. По поводу пожеланий к ним есть вопрос. Я знаю, что не рекомендуется купать ребенка в первую неделю после рождения пока не заживет пупок, только обтирания влажной губкой. Я так и планирую поступить. Можно ли предъявить это как условие тому, кто придет, или они в любом случае будут настаивать на своем?
guesty: Natalka Они дают только рекомендации, а решаете что вам делать с вашим ребенком только вы. Никто ни на чем настаивать ней будет.
Бриллиант: Natalka меня всегда спрашивали, будем ли сегодня купать или просто попку помоем. Так что уже потом на месте можешь говорить, что не хочешь купать. Мне было полезно то, что мне показали, как малыша купать. обоих деток купала где-то с третьего дня и все с пупком было нормально
sweet-yulia: Дамы, посоветуйте, пожалуйста, хороший kraamzorg service в Гааге! Если можно, "черный список" также. Не хочу ошибиться с выбором. Заранее спасибо!
Barsik: sweet-yulia wereld-wonder.nl 070 3052040 информация и запись, я довольна, сейчас у меня 4 день приходит. По рекомендации подруг опытных. Но у всех свои требования, поэтому и не всем подходит одно и тоже. У них можно менять kraamzorg.
sweet-yulia: Barsik Спасибо! А на сколько дней/часов брали помощь?
Barsik: sweet-yulia, ой простите, не посмотрела, что Вы ответили. Брала по максимуму, 49 часов, но реально она мне нужна была 3 ч в день. Отпускала. Это зависит как Вы себя чувствуете. У меня роды легкие были, но опыта 0, все показала крамзорг как делать, каждый день я ее просила пылесосить, в магазин посылала и раз она почистила овощи, унитазы она мыла каждый день и главное- она меня не раздражала, умиротворялa как-то. Удачи Вам!
Piccolina: sweet-yulia скажи потом как наидехсь кого. мне посоветовали одну, коллега у нее ползовалась говорят очень хорошая. а вообще как значала звониш им и назначаешь встречу познакомится или как кто знает??
fler: Piccolina сначала уведомляешь краам организацию, там обычно есть графа если хочешь кого-то именно, пишешь имя, фамилию того человека... но на самом деле не факт что именно она тебе попадеться, т.к. они работают по сменам 8 дней, потом несколько дней перерыв, т.е когда ты родишь (а это как ты понимаешь трудно предугадать) неизвестно будит ли ее смена и вообще, будет ли она свободна... по крайней мере мне так объяснили... где-то на 36 неделеони тебе сами позвонят и назначут предварительную встречу... прийдет кто-то от них, посмотрит все что у тебя есть... можно вопросы ей позадавать.... определиться какая краам организация у тебя будет надо кажеться до 16 недель ... обязательно уведоми страховую об этом, ну и акушерку/гинеколога....
Piccolina: fler да это елси организация, мне вот посоветовали она одна, она так все планирует что как бы между родами незнаю как что она сама все делает, у нее есть заменитель елси только экстренно случаи там родила реально ран;ьше срока. незнаю я еи емаил уже писала когда не была беременна, она сказала что как только забеременею сразу еи надо написать так как у нее очереди по 7-8 месяцев.. вот хочу сейчас еи написать посмотреть как да что.. мен не хочется какуют непонятную тетку которую незнаеш а хочется получить того с кем и виделать и пообшалась уже..
fler: Piccolina про индивидуальный сервис не знаю... и что страховая возвращает что-то в таком случае тоже? плюс больших организаций еще в том, что у них можно на курсы пойти (хотя я не ходила), можно взять в аренду молокоотсос (если понадобиться) и прочие приспособления....
my-house: Нам наша страховка вообще предложила варианты краам бюро с которыми они сотрудничают (впримципе все самые крупные, знаменитые), а если бы я не выбрала из этого списка, то пришлось бы больше платить, так что узнавайте и про этот момент. На шестом месяце к нам приходила менеджер и мы заполнили анкету, обсуждали наши пожелания.
Piccolina: Annie Hooghiemstra t.Widske den haag незнаю, но вроде все оплачивалось. вот ее имя и она как бы так как сама не на наеме
fler: Piccolina пишет: а ты крамзорг брала: как ты с неи договаривалась если ты в больнице 2-3 дня оставлась например: она туда приходила или не было надобности так как сестры все показывали рассказывали. Piccolina в принципе крамзорга надо было уведомлять с момента когда приехала в больницу... но мы не уведомляли, только когда домой приехали... в больнице там свои крамзорги и медсестры все показывают и рассказывают... но... эти 2 дня что мы были в больнице нам засчитались ... т.е. родились мы во вторник, домой приехали в четверг... крамзорг должен был быть неделю (49 часов) с момента родов, так вот она была с нами ровно до следующего вторника (а не четверга, как я думала)... у нас была приятная крамзорг... молодая девушка 25 лет... я когда ее увидела, мне она сначала не понравилась... даже решила поревновать мужа немного гормоны и все такое ...но... она очень ненавязчиво и грамотно взялась за дело... мы даже подружились в конце ... в общем я не жалею, что она у нас была все это время...
ausma: Девочки, у меня страховка dsw, с покрытием крамзорха 50 % Кто мне может объяснить, от этой медсестры отказаться вообще можно?! (и что в этом случае надо делать и надо ли мне что-то платить) Или можно взять максимум на 2 дня по 3 часа (или сколько там минимальные часы)? Я просто не выношу чужих дома, особенно наслышана от подруг какие к ним дамы приходили, редко кому действительно попадались хорошие, кто и поможет и не будет лишний раз языком чесать и чаи гонять. Да и в конце концов на такое событие у меня ожидается приезд родственников, мне просто не нужна эта дама. Я вообще думаю, что пойду в отеле отлёживаться пару дней. Но ещё раздумываю... Потому что мне сказали акушерки что в отеле там дня 4-5 женщина находиться, а потом мол надо лучше медсестру на дом ещё дня на 2-3 позвать, чтобы приходила. То есть можно ли вообще как-то от неё отказаться?! п.с. кто знает побольше об крамзорх отелях сообщите, по пристаю с расспросами))
Alena: ausma пишет: Или можно взять максимум на 2 дня по 3 часа (или сколько там минимальные часы)? можно мы взяли минимум часов и я дождаться не могла когд она уйдет у меня была мама и помощь мне не нужна была в принципе, поэтому ее присутсвие меня напрягало. к тому же у меня второй ребенок и я знаю что и как делать, а ей по инструкции надо меня было информировать в общем как она ушла у нас наладился режим и ритм жизни. если б у меня не было мамы после родов я б иначе думала идумаю это была б незаменимая помощь
medsestra_kat: т.е. вообще отказаться от крамзорха нельзя?
guesty: medsestra_kat Что значит отказаться? Если вы краамзорх не запрашивали, то и отказываться не придется. Не бойтесь, на голову она вам просто так не свалится.
medsestra_kat: guesty спасибо!) усе понял)
Alexaion: Девочки,кто недавно рожал и пользовался услугами краамзорга.Меня тут уведомили,что с этого года обязательным условием является использование специальных подпорок под кровать,чтобы ее сделать выше,на уровень 80 см.и даже прислали эти самые подпорки.Кто-нибудь делал/не делал?Так не хочется заморачиваться,кровать у нас электрическая,чтобы ее поднять надо все снимать,да и вообще вдруг свалюсь еще с такой высоты))Прошлый раз не помню чтобы нас напрягали с этим вопросом.Для чего это вообще?
Бриллиант: Alexaion как мне говорили 2 года назад, что если постельное белье крамзорг менять не будет, то можно не поднимать. Это еще нужно, если рожаешь дома, чтобы акушерке не надо было сильно нагинаться, о спине заботятся. Мы в первый раз сказали, что подпорки взяли, но они не подходят для нашей кровати, а второй раз вообще не брали. Я прохо представляю, как кровать на них поставить, чтобы она не упала. Вот только я рожала уже почти 2 года назад, может что-то и изменилось. Может подождать, когда крамзорг придет и с ней уже решать ставить или нет, а то с огромным животом залазить на такую высокую кровать
fler: я ничего поднимать не буду... рожать буду в больнице, крамзорга с постелью напрягать не буду... а если не согласны, то найду другое бюро...
marsha: Я рожала 7 мес назад, в больнице - ничего не ставили. У нас кровать, правда, около 60 см, т.е. довольно высокая. Но я сказала- мне неудобно, и точка. Кто тут kraamvrouw - они или я ? Нас никто про них не спрашивал и белье не меняли.
Orange: А у меня вот такой вопрос - возможно ли договориться с крамзоргом, пусть даже за отдельную плату, посидеть с двухлетним ребенком ночью, пока я с мужем буду в больнице? Хотелось бы, чтобы муж присутствовал во время родов, но старшего ребенка оставить не с кем.
Piccolina: Думаю нет. Они все под контрактом.это только знакомый если кто. А зачем? Пригласите ребенку бабушку/подругу/оппас/соседку.
Orange: Piccolina пишет: Пригласите ребенку бабушку/подругу/оппас/соседку. Нет, бабушка исключается. Во-первых, не хочу сейчас возиться с визой, во вторых, я уже убедилась, что бабушка - это дополнительный ребенок в доме, еще более требовательный и капризный, чем младенец. Когда все утрясется и войдет в колею, в гости - пожалуйста, но в критический момент такой стресс - нафиг, нафиг! Близких подруг у меня здесь нет, знакомых нагружать моим "вождем краснокожих" как-то неудобно, а няня подрядом на пару дней вряд ли заинтересуется. Соседи уже очень хорошо знают нашего мальчика, и я им очень благодарна хотя бы за то, что они не звонят в соцслужбы, когда он прыгает и вопит в пол-первого ночи. В общем, я бы предпочла профессионала.
Lenna: Orange пишет: В общем, я бы предпочла профессионала ну так есть же профессионалы, которые на одну ночь могут взять ребенка. Ищите в интеренте по месту жительства gastouders или gastouderbureau, или oppasbureau, или тут https://www.oppas.nl
Orange: Lenna пишет: тут https://www.oppas.nl От этих ребят у меня не очень впечатления остались, как впрочем и от других агентств. Они постоянно предлагают то, что у них есть вместо того, что тебе нужно. Самая нормальная няня у меня нашлась через марктплатц, но она в Лейдене. Я надеялась, что возможно крамзорг более "творчески" подходит к своим обязанностям.
Lenna: Orange забудьте про kraamzorg в данной ситуации. Они тут вообще никаким боком.
marsha: Orange , если вы в госпитале рожать планируете, то там возможно есть опция с кем оставить ребенка, уточните.
fler: у нас была похожая ситуация... не знала с кем оставить старшую дочку... в больнице ребенка оставить нельзя, крамзорг тоже не нянька, тем более она приезжает только после того как ребенок родился... нас выручила соседка , тоже было неудобно в пол второго ночи ее будить, а что делать если начались роды? соседку и ее семейство с 3 детьми потом пригласили в panekoekhuis , все остались довольны...
Orange: fler Во-во, потому я и хочу заранее соломки подстелить. В крайнем случае, муж дома останется. Надеюсь, фото можно будет попросить кого-то сделать. Или попросить тогда уж плановое кесарево днем, пока ребенок в садике?
fler: Orange в этой ситуации соседи лучший вариант, они близко и быстро могут прийти... просто надо заранее с ними поговорить... если у них самих есть детки, то скорее всего поймут... у нас было 3 запасных варианта, на всякий случай... первый это соседка, если бы она работала и ее не оказалось бы дома на тот момент, то позвали бы коллегу мужа, а если бы она тоже не смогла, то с еще одной знакомой была договоренность...
Piccolina: Кесарево планово всегда утром. У меня если второй родится будет кесарево полюбому и уже куча народу вызывалось в любое время дня ночи хотя поас не беременна вторым хихи. У нас собака как ребенок когда схватки начались мы поехали вместе в больницу. Меня приняли и тд схватки два дня, кесарево. Муж как только положили за вещами поехал и заодно собаку завез подруге. 4 дня у них она была так как муж со мной был в отеле все дни. Подруга фотки присылала на море гуляла с ней и тд. Второй родится я попрошу все дни в крамотеле подругу за ребенком присмотреть и собачкой либо у нас либо у них не суть важна. Не выйдет тогда других подруг или свекровь на 4 дня сюда из другого города. Или еще знакомых. Варианты всегда есть
Orange: fler Мы живем в центре города и в соседях у нас молодой парень лет 20 с хвостиком и такого же возраста пара. На самом деле, любой вариант кроме "оставить дома мужа" - кривой. Ребенок - "кослипер" и частенько ночью просыпается и ищет меня в кровати. Если не находит - плачет, встает, идет искать и не успокаивается, пока обратно в кровать не приведет. Если я его оставлю на соседей, я изведусь вся по поводу того, как они с ним справляются. Ладно, буду думать дальше.
Stylishgirl: Подскажите, пожалуйста, у кого-нибудь опыт был с с kraamzorg "Kraamkloppertje". Моя акушерка настоятельно советует выбрать именно этот kraamzorg, но хотелось бы узнать мнения тех, кто уже сталкивался. Так как почитала я здесь Какие варианты бывают приходят...ужасть...Если никто про такой не слышал, то может быть порекомендуете в районе Лиссе, Хиллихум, Нью-Веннеп, Хофдорп, другой хороший kraamzorg. Спасибо!
Orange: Я просто на седьмом небе от крамзорга - это мой первый опыт, т.к. первый ребенок провел 3 недели в больнице. Чувствую себя просто - ВИП-персоной. У меня получились (опять!) неожиданные роды, мы не успели переехать на новую квартиру, привезли ребенка в нашу каморку под крышей, кругом коробки, вещи упакованы для переезда, пеленальный коврик приткнуть негде, но крамзорг весь этот бедлам разруливает не моргнув глазом. У нас дома так чисто и уютно не было последние 2 года наверное. И с медицинской стороны они на высоте - кучу отличных советов надавали. Я очень довольна.
Stylishgirl: Orange Подскажите, пожалуйста, название вашего краамзорга? В данный момент как-раз выбираю для себя.
Orange: Stylishgirl Careyn Kraamzorg https://www.careynkraamzorg.nl/?gclid=CN-p1Z_B5bwCFSTkwgodh2UACA
Yulia: Orange у меня то же крамбюро. Вы живете в Роттедаме? У меня была с ними ознакомительная встреча, мне не понравилось. А какая именно крамзорг к вам приходила? Сколько часов у вас было?
Orange: Yulia Нет, в Утрехте. Я так понимаю, это сеть. А что именно не понравилось? У меня ознакомительная встреча была чисто административная, причем с другим бюро, но у них не отказалось в нужный момент достаточно персонала в наличии, и они меня передали в Careyn, и с этого момента все пошло как по маслу.
Yulia: Orange да, точно, это сеть да много было нюансов, я уже решила не искать другое бюро, у меня всего 24 часа, больше брать точно не буду. Может мне повезет с самой крамзорг, я надеюсь)))
guesty: Я вообще не понимаю вопросов типа " посоветуйте хороший краамзорг". Во-первых даже если вы территориально близко с кем-то живете, шанс почти нулевой, что вам попадется та же самая kraamzorgster. Во-вторых,даже если у пяти человек все было супер-пупер с одним и тем же бюро и даже одной kraamverzorgende, это еще не значит, что у вас лично будет такой же клик с тем же человеком и она будет отвечать всем вашим требованиям и запросам, которые вроде бы такие же как у знакомой- соседки-подруги-родственницы-незнакомого человека с форума и тп. Тот же intakegesprek - одному все тип-топ будет с сотрудником его проводящим, другому совершенно не понравится. Так что я считаю бесмысленно спрашивать, а кто был у вас, какое бюро, в каком городе и тп. Самое главное - если первый ребенок, то придут на дом для вводной беседы. Надо очень четко все оговорить, все требования и запросы, правда я вот с первенцем не знала, на какие нюансы надо обратить внимание. Напр, сказал просто "некурящая", но в моем случае оказывается надо было добавить "некурящая ни во время работы, ни вне ее", а то моя первая первая краамзогх при исполнении служебных обязанностей конечно не курила, но с утра, перед входом в дом (время-то еще рабочее не пошло) так накачивалась никотином, видно на несколько часов вперед, что ужас-переужас... Но об всех тонкостях и нюансах я задумывалась уже во время второй беременности, так как уже знаешь из своего опыта, а это несколько другое, чем просто советов начинаться в журналах и на сайтах по поводу "на что обратить внимание при выборе краамзорх". Если роды вторые, на дом никто уже не придет для личной беседы, даже если другое краамбюро, поэтому надо все в мелочах упомянуть в aanmeldingsformulier (напр., помощь в глажке - наволочки от постельного белья, мужнины рубашки и тп, то есть все конкретно расписать, это внесет ясность и в бюро уже будут знать, что конкретно вы хотите). У меня на вторые роды была мама в помощниках, брала краампомощь на минимал кол-во часов и сразу оговаривала - мама будет заниматься старшим ребенком, готовить кушать и тп). От краамзорха ожидается - и тоже подробно по пунктам и подпунктам кстати, мне вот опять пришла пора краамзорха запрашивать, пошла изучать, чей сайт на этот раз больше приглянется .
Stylishgirl: Orange Yulia Я туда звонила, в Careyn, не очень понравилось, я попросила по английски говорить, но они продолжали по голландски, пришлось несколько раз ей повторить, что мой голландский не очень то еще...в общем, подумала я, что-то клика не получилось) Выбрали мы wonderwereld, они в Хофдорпе находятся. Сходила к ним в офис, так сказать присмотреться сначала, милые очень женщины, сказали, что персонала много, кто хорошо на англ говорит и кто не курит тоже есть (это мои предпочтение), буду там регистрироваться. Ну а в общем, это лотерея, конечно, надеюсь повезет)!
Piccolina: У меня была annie hooghiemstra она самостоятельно так если подключена к бюро но если нанимаешь приходит только она и никто больше. Мне понравилось у нее опыт 18 лет но детей своих не мне это покащалось минусом так как она супео все знает но только о детях до 10 дней дальше нет;) Она готовила, ходила в магазин, убиралась, помогала с гв, приходила вовремя всегда, мыла руки, тапочки, белая одежда, ухоженная. Вела дневник ребенку и тд
Леля: Хочу поделится своим опытом общения с крамзорх. У нас было бюро Groene kruis, выбрали методом тыка, муж просто посчитал общее количество возможных и выбрал тех, кто посередине. Всего приходили две дамы: первая без своих детей но с 7 летним опытом работы, у второй трое своих и 8 лет опыта. Первая все делала по времени и инструкции: кормить купать взвешивать температуру измерять- все было расписано по часам. Но мне она понравилась в плане объяснений разъяснений как купать, менять памперсы и прочее. И еще тем, что активно привлекался к процессу наш папа, теперь он памперсы меняет лучше чем я. Вторая действовала более интуитивно, но от нее было больше пользы и информации в плане гв, она на нем больше сосредотачивалась, может быть потому, что к этому моменту грудь была уже в кровь разбита окончательно. Но в общем обе оставили положительное впечатление, в плане помощи в домашних делах им вообще цены нет! Не знаю как бы я сама со все после кесарева справлялась.
limonka: Леля у вас крамзорх на полные часы приходила? Я выбрала по минимуму и то хочу купать ребенка сама, хотя при первом знакомстве представитель бюро сказала что это невозможно. Но думаю когда придет уже конкретный человек будет проще решить. И еще вопрос, если приходит крамзорх и ребенок спит в это время, чем она занимается? Будит для осмотра? И время прихода крамзорха когда нужно оговаривать?
Piccolina: Пока ребенок спит она заполняет анкеты, убирается, моет полы, готовит, ходит в магазин и тд. У нас было полный день подругому нельзя было с 8.30 до 17.09 считалось как 6 часов в день. Вышло 10 дней (4 в отеле ) но они считаются как бы. Экстра день изза гв, еще один изза кесарева и еще один просто так ;)) Если ей делать было уже нечего в 3-4 то оправляли домой и все
Леля: У нас было 48 часов, первые два дня полные, потом постепенно убывали часы. Первое купание она все показала, как брать тоже, но делали мы все сами. Когда выписывались из больницы, больничный персонал спросил во сколько подойти крамзорх и сами ей звонили. Первый день она была до 5 вечера и жто не входило в наше время. Майк спал, когда мы приехали, она сразу с нами все обговорила:что мы хотим чтобы делала она и что сами. Когда Майк проснулся она его осмотрела. Осмотр был два раза в день ежедневно его и меня. Перед кормлением обычно. Вообще крамзорх и ее приход регулировали наши акушерки и больница. Пока Майк спал она мыла убирала. Меня тоже спать после обеда укладывала, ну и все безуки были тоже на ней. Готовили мы сами, но это было наше пожелание. В общем, считаю, что все надо просто сразу хорошо обговорить.
Piccolina: Еще вопросик по крамзорг в районе Гаага. Я нанимала частника она не была привязана к организации (толькл если заболела или я раньше родила и тд) нам она понравилась но у меня будет кесарево я так думаю в числах 20х декабря так если прям вот рождество/новый год и я думаю она несможет темболее ей невыгодно так как я полюбому крамзорг в отеле получу первые 4 дня ей только 3 дня. Поэтому как альтернативу ищю в гааге кого или организацию: кто подскажет у кого опыт хороший с какими?? Важно: пунктуальность, ухоженность, толькo голландки, возраст 35-40 дети без неважно главное опытные. Чтобы готовили, в магаз ходили, полы мыли, переоьувались и чисто сами одевались. И главное чтобы со старшей дочкой занимались (ей 1.8 будет). Чтобы все 3-4 дня одна и таже приходила а не варьировались (неохота по 10 раз обьяснять где что лежит и стоит и как надо убирать и тд) Спасибо если кто что подскажет чем остался доволен!
полная версия страницы