Форум » * Архив Кабинета Педиатра » Kraamzorg - плюсы и минусы » Ответить
Kraamzorg - плюсы и минусы
Lenna: ksena пишет Девочки подскажите пожалуйста, чем конкретно помога Вам дама ну "патронажная сестра" что ли так ее по русски назвать которая посещала вас после рождения ребенка первых пару недель! Если учесть, что ребенок непервый, как кормить грудью и одевать памперсы я знаю. Но познания приобретены на родине. Мы эту помощь оформили, как положено, но хочется узнать подробнее, как это бывает на практике?
Ириша: ksena "Патронажная сестра" кроме помощи по уходу за ребёнком ещё по дому может помогать - посудку помыть, пропылесосить, погладить, приготовить ужин, постель застелить если хотите ... Всё это очень полезно и в первые дни на это времени совсем нет, ведь женщине отдохнуть нужно, да и с малышом быть побольше. Моя меня всё время в постель гнала, типа иди отдыхай
drs Van: ksena пишет: цитатакак это бывает на практике Онибывают разные.Самая первая - Паола, очень во многом мне помогала, даже чисто эмоционально, пекла пирожки и пр. Потом мы переехали и ... ко второму малышу пришла другая...гладила одну рубашку и три пеленки 2 часа, пылесосила пол только в центре, в углах как лежало(потом другая золотко в последние дни охая выгребла...),но с большим удовольствием ходила на перекур за мужем и его братом...меня заставила встать в певый же день...подачи еды можно было ждать и час и ... (она же занята!- курение не что-то , а занятие!) Часы приписывала ежедневно опаздывала на час - типа пробки, уходила раньше...проставляя себе 8 часов, когда бывала ...отсилы 6 Если от первого знакомства с крамзоргом я была в восторге, то при втором...я пришла в...ну понятно. Вдни пребывания дамы я заочно познакомилась со всеми ее дислексическими проблемами и ее болезнями,болезнями ее детей- папы-мамы и в т.ч. мужа подруги, от которого у нее 2 детей, а он "поганец"... и прочая-прочая-прочая...
Ириша: drs Van Такую (вторую) гнать надо было в шею! Ведь их всегда можно поменять. Зачем же молчать? И подписывать её часы дописанные не надо было. Кстати в бланке оценки качества крамзорга можно было все эти замечания указать. Или таки поменяли?
julia_sib: Ириша Поменять не всегда возможно, у них же всегда druk-druk-druk, а вот замечания написать в карте - это правильно. Мой личный опыт - самый положительный, дама попалась золотая. До сих пор вспоминаю ее.
ИринаМ: Вот уж и правда, у каждого свой опыт. У меня он, к сожалению, негативный. Было две дамы. Одна сказала, что ей очень интересно смотреть кто как живет, соответственно шарила по всем закоулкам (было очень неприятно), а вторая очень сильно полюбляла пть гофе и разговаривать... с моим мужем, так как я после тяжелых родов штопаная-перештопанная на кровати не могла перевернуться. Вот он ее и развлекал. После 4-х дней я мужу закатила скандал, что можно и мне как бы немного внимания уделить. Ему ли видите ли было неудобно, как же она там в вонкамер одна. В результате мы от условий крамзорга отказались (с большим трудом кстати) и только тогда я смогла "расслабиться", да и муж мог поспать в дни своего отпуска с утра. А то ж надо было подрываться в 8 часов, кофе пить с барышней :)) Но, к счастью, не все они такие.
julia_sib: ИринаМ Прям один в один с моей подругой Антонией так приключилось - две дамы, первая кофеи пила и с ейным мужем заигрывала, вторая девочка не знала с какой стороны к утюгу подойти....Антония после кесарево еле ползала и мальчик у нее почти пять кило, так ей тетка первая рассказывала как это для ребенка полезно, чтоб мама его на ручках все время носила - полезно-то да, никто не спорит, а если у мамы швы порасходятся и в больничку мама загремит - кому польза? Короче, ответ на вопрос про краамзорг - это как лотерея, можно стать миллионером, а можно попасть в
ksena: Спасибо большое девочки, что поделились своим опытом. Вообщем получается на кого нарвешься, одно радует, что хоть отказаться можно. У меня вообще мама приедет, но муж уверен, что без такой вот дамы мне будет тяжело. Ну что ж буду надеятся на лучшее. И еще вопрос насколько долго на Ваш взгляд, необходима данная помошь, я пока настроена обойтись неделей!
Ириша: ksena Такая помощь именно на 8 дней максимально и рассчитана. Возможно в зависимости от вида страховки можно долше, не знаю.
ИринаМ: ksena Неделя неделей, тут еще прикол в колличестве часов в день. Мы заказывали на 5. Мне этого показалось с головой. Можно и на 3 часа, а можно и на 8. В зависимости от этого предоставляются и "услуги". Т.е. за 3 часа можно рассчитывать только на "принести-унести дите", погладить, помыть. А за 8 часов у Вас есть полное право требовать и в магазин сходить и приготовить. Если есть такая необходимость, конечно.
Skarlett: У нас тоже 2 "сестры" было.Первая-более-менее,а вторая-вешалка.Но объединяло их неугасаемое любопытство к нашей жизни.Особенно к нашим экзотическим странам.Как мне надоели эти вопросы!И косые взгляды на недетские бутеры моего мужа на завтрак и т.д. Но все-равно это опыт,второй раз тоже возьму помощницу.Будет мне рассказывать о быте в Го,ну и по дому помогать,мы-то уже наученные!+язык,если общения на голланском мало.
drs Van: а я-то думала, только мне так не повезло...А выходит у дам профессия... К стати: статистика собств...: 1 -е роды было 2 тети: Паола( ее помню до сих пор, чудо)- дама одинокая но с собачками,после нее была...та что говорила гадости и имела чернозем под ногтями -предложено было ей просто не являться, так по-тихому без скандалов...приходила ногти почистить... 2-й раз: первая с логопедическими проблемами и приписками и пр...там выше где-то я писала, а вторая была нормальная...ну если с предыдушей стравнивать... все 4-ре не замужем и без пертнеров...
ksena: Спасибо Вы меня опять успокоили, неделя и достаточно! Стуация пока в воздухе, ребетенок головой вверх улегся! Теперь будем ждать 36-недель на УЗИ, а там акушерка-врач решат, толи рожать, толи кесарево! Но пока Kraamzorg оставляем на неделю! А там дальше посмотрим. С мужем решили, что я буду определять фронт-работы, а он будет озвучивать. Ну что бы вдруг так не вышло, что меня не поняли. Ну и по результатам смотреть, выполнение! Вот пока благодаря Вам у нас такой настрой! А там будем смотреть по обстоятельствам! Еще раз всем большое спасибо!
Aap: Столько раз уже писала ро нашу крамзорх... Но главное все равно остается - она была... неумная. И этим все сказано. То есть все что она делала было настолько бездарно и невпопад, что мне стало значительно легче,.. когда она перестала к нам ходить. Готовить он не готовила, в магазины и в аптеку не ходила (по каким-то неведомым мне принципиальным соображениям). Так что она предпочитала каждый день заводить стиралку (чуть ли не без вещей совсем, особенно детских) и ставить гладилку поперек кухни в самое неудачное время. Ну, еще пробовала меня, "необразованную алохтонку" учить жизни. Как - отдельная история, скажу только, что в этом она потерпела полное фиаско по независящим от нее причинам. Единственное что полезного было - научила держать ребенка во время мытья в ванночке. Дык, муж когда узнал - обиделся, говорил, что я мог бы тебя лучше научить.
tannich: У меня такая же была красаввица а потом как оказалось нам нужно было еще и за это платить, за то что наше кофе пили!
Lenna: dadel пишет Девушки, а как у вас дела обстояли с краамзорг? Сколько часов в день она проводила у вас? Мне не очень хочется, чтобы кто-то у меня дома возился. Какой необходимый минимум в день? Чтобы только ребенка посмотрела и больше ничего не делала. Ollie пишет dadel, А зря .. сижу вот я и третий день наслаждаюсь работой краамзорга .. Вот так бы всегда была со мной эта тетенька и никуда бы не уходила .. Как мать мне родная. А если по часам, то у нас она всего 6 дней по 6 часов, остальное съел госпиталь. Поэтому до Нового Года я в раю, ну а потом - сама, сама, сама ЗЫ: Кстати, ребенка то смотрят другие тети, которые приходят, а краамзорг как раз помогает во всем остальном. У нас в деревне так.
julia_sib: Везде так. Краамзорг помогает (ну, если повезет с человеком, конечно) dadel, про краамзорг здесь уже много писалось, почитайте тему.
Ириша: dadel Если вы так категорически НЕ хотите крамзорг, то кто вас заставляет? Узнайте, какой для вас минимум часов (по-моему зависит от страховки) и соответственно оговорите сразу что вы хотите чтобы она делала, а что нет. Лично считаю, что очень полезное дело этот крамзорг, если конечно с вами рядом круглосуточно нету мамы, бабушки, тёти, подруг, мужа...
helenka: Я вот тоже хочу вставить свои пять копеек про крамзорг. Очень это приятное и полезное дело. Я с теплотой вспоминаю нашу. У нас она работала 7 дней по 8 часов. Первые дни меня несколько смущало, что я должна лежать и ничего не делать, да еще меня и спрашивают: "Вы не против, если я помою ванную комнату?". Сразу возник вопрос - а что она у меня грязная? Но эта дама действтительно работала на совесть. Я считала себя такой вот уже опытной мамой, но пару раз ее советы были просто неоценимы. Так что советую подумать - а может все-таки использовать возможность на все 100% В последний день работы крамзорга мне было реально грустно. С ней было приятно и спокойно как-то...
dadel: Спасибо, девушки, всем кто ответил. Что-то мне не совсем понятно, получается краамзорг к ребенку никакого отношения не будет иметь? То есть оматривать все ли с ним и со мной нормально будет не она???
Quelle: dadel конечно будет заниматься и вами и малышом. Работа у нее такая. Насколько я помню, работа, которую она выполняет зависит от того на сколько часов она приходит к вам. Если на 3 то это уход за мамой и малышом, на 5 то это включает в себя и еще легкую уборку по дому, а если на 8 то все - и за вами уход, и за старшими детьми и поесть приготовить и покупки сделать. Совсем отказываться отт краамзорга не стоит, потому как помощь это и очень хорошая. Эти часы можно запросто поделить. Наша , например прибегала с утра на часик -полтора, измеряла температуру и мне и ребенку, взвешивала, меняла памперс и прочее... потом убегала и приходила часа через три -четыре.. купала ребенка, все что нужно обрабатывала... подавала на кормление... эти 8 дней и правда были как в раю. Уход и никакого токсикоза
Vesna: Alexa, напиши пож,сколько часов и на сколько дней краам будет ходить,а то с этого года многое они поменяли.
Vesna: Ко мне вчера КРААМ приходила.А мы только как 3 дня переехали.сама то комната для бейбей готова, да не собрано ничего и вещи в коробках. Она непосредственно спросила,но ничего не смотрела.Да,особенно ничего не спрашивала...
KLM: Хотелось бы поделиться информацией для будующих мамочек. Оказывается Kraamzorg нужно заказывать на сроке между 13-16 неделями, чтобы получить наибольшее количество часов Kraamzorg. Дело в том, что у меня сейчас 20 недель и в конце этой недели мы обратились в Zorg Centraal Noord, чтобы заказать Kraamzorg. Нам письменно ответили, что конечно же мы получим помощь, но только положенные 3 часа в день, вместо 5,5, так как мы обратились поздно. Так что мамочки, старайтесь не опаздывать. И здоровья всем!
vika: KLM Что серьезно? А я даже и не знала. При чем здесь срок беременности при заказе краамзорг? По идее, есть установленные правила с определенным колличеством часов.. Мы заказывали явно позже,чем 16 недель, но раньше чем 20.. нам предоставляют 40-44 часа. Но я еще раз проверю.. Люба, а ты через страховую компанию запрашивала?
Ollie: KLM То что Вам сказали, это неправда. Вот я даже не поленилась поднять документы Краамзорга - табели и описание работ. Моя краамзоргша проработала у нас 39 часов в течение 7 дней. Приходила она как на работу - не раньше 9 часов утра, раньше нам было не нужно. Уходила в 5 часов. При учете того, что весь наш краамзорг попал на все декабрьские праздники - с 24 декабря по 31 января. 31 декабря мы вообще сказали, что не надо приходить, потому что помощь нам была не нужна. Так вот такой краамзорг мы заказывали когда были на 30 неделе, и заказ осуществляли через страховую компанию. ПРосто позвонили и сказали, что рожаем мы в конце декабря, они нам тетеньку забукировали и она к нам сразу пришла, как мы разродились. Так вот я к чему - к тому что положено определенное кол-во часов, в зависимости от тяжести родов, например, так вот Вы это количество должны получить. А время заказа не имеет никакого значения. Звоните в страховую, и делайте все через них.
KLM: Девочки, спасибо за информацию, конечно я еще раз все проверю, раз такие расхождения. Изначально,мы естественно обратились в страховую компанию, они сказали, что вопрос о Kramzorg регулиреут Zorg Centraal Noord, к которому мы относимся. Отсюда такая и информация. И потом, может быть в разных регионах по-разному. Хотя конечно я попробую найти где-нибудь официальные сведения об этом!
Vesna: KLM,смотри.Я рожала недавно в декабре. Правила Краамов поменялись в прошлом году. Заказывать Краам лучше на середине срока,да можно и сразу,но согласно со списком краамов кот сотрудничают с вашей страховой кампанией. Краам пакет надо заказывать, но получишь не раньше 28 недели.Правила. Часы.Все кампании связаны, кло-во часов одинаково. 40 часов даётся на 1 го ребёнка.Так как у нас родилось 2 - нам добавили 1.5 часа в день, что составило 60 +. И у нас краам была в праздничное время....9 дней ! Я за это время полностью восстановилась. Последние дни они ставят часы на убывание...меньше и меньше. Такая история!
KLM: Vesna, спасибо. Мы заполнили формуляр с информацией о нас, который нам прислали, и отправили его обратно. Теперь, как бы, нас поставят на учет и пришлют ответ, где мы и узнаем точное количество часов. Сначала я хочу дождаться ответа, а там посмотрим.
Ольга Михайловна: Девочки, а у меня вопрос возник после прочтения этой темы. А можно вообще обойтись без Kraamzorg? Только не пишите про то, что если есть бабушка...или другие помощники Меня интересует как по закону.
drs Van: Ольга Михайловна пишет: как по закону Можно.Но по "закону" -нужно!
Odillia: мы заказывали краамзорг когда я была на 8 месяце (раньше я из суеверия не хотела), ну они немного повозмушались что я поздно очнулась, ну так ето их проблемы. Не вижу причин от краамзорга отказываться- что плохого если кто-то будет помогать тебе, моя, хоть и мягко говоря неумная была да и глуховата (орала мне в ухо, когда ей ясно было сказано-уйди, мол, спать хочу), тем не менее мыла и убирала на совесть, кушать готовила, в магазин ходила, правда, в последний день отодрала ручку от стиральной машины, но это детали, в целом я была очень довольна.
вика: Odillia Моя воду в ванночку ребенку наливала половым ведром. ( хорошо, что я увидела) Но зато постельное белье меняла каждый день и на мой вопрос: "а зачем же его опять менять, вчера только меняли", она ответила: у вас тут везде бактерии".
Ольга Михайловна: Odillia вика Вот из-за этого, всего перечисленного вами (больше негатива, чем позитива) я бы лично не хотела к себе, а тем более к ребёнку своему допускать какую-то тёту, которая возможно и руки после туалета не моет, а ещё к ребёнку будет притрагиваться или к посуде, а тем более готовить. Мне интересен опыт наших мамочек, которые обошлись без такой помощи. Возможно ли это? Или какие-то последствия могут быть? Голландцев на эту тему спрашивать бесполезно...они делают большие глаза и говорят...а почему это этот уход не нужен???
Quelle: Ольга Михайловна ты наверное забываешь, что тут (в отличие от Ро)после родов в больнице дома оказываешься в лучшем случае на след. день, а некоторых так и сразу в день родов выписывают. В таком состоянии очень сложно самой управится с малышом, особенно если он первый. А если в семье есть еще ребенок и его нужно отводить и приводить из школы??? А самой пылесосить да унитазы намывать в первые дни после родов тоже как то не очень мне лично хотелось. А эта традиция с краамбезуками в первые же дни посде родов?? Набегаешься ли с кофе да печеньками, когда у тя там швы?? так что мне понятны глаза голландцев, когда от такой помощи вдруг отказываются. По поводу мытья рук и прочего. Тут всегда можно проконтролировать и сделать замечание. Так же и по поводу смены белья. Моя тоже меняла бесконечно, пока я не взвыла, что у меня нет 6 комплектов белья на нашу кровать, а сохнуть все это в январе просто не успевало. И она перестала это делать.. Тоже самое про ведро - если ей дать ведро, предназначенное для воды для малыша, то она и будет только с ним работать. А если оно стоит в ванной, то наверное и в голову не пришло ей, что оно половое. У голландцев ведра для пола стоят всегда где то или в гараже или на чердаке насколько я помню, краамзорг не обяазательно брать, но его обязаны предоставить. Но если вам пришлось задержаться в больнице на пару дней, то эти дни вычтут и получите не 8, а только 6 дней по краамзоргу. Короче, у меня о краамзорге только самы приятные воспоминания, и даже спустя 5 лет, когда вижу ее она непременно распрашивает про дочь и помнит как ее зовут. ЗЫ Когда заказываешь краамзорг, то всегда можно оставить свои пожелания по поводу патр. сестры. Мы просили постарше, с опытом и чтобы не было практикантов. Так что в пожелания можно написать - чтобы руки мыла после туалета
Ясмина: Quelle Присоединяюсь к Вашим словам. Моей крамзоргшей я осталась очень довольна. И если выбирать российский вариант (даже после легких родов -несколько дней после родов оставаться в больнице) или голландский (даже в день родов уже оказаться дома , но иметь помощь крамзорха), то без сомнения я выбираю голландский вариант.
helenka: Я вот тоже хочу сказать - крамзорг оставила только самые самые теплые воспоминания о себе. Ни разу в жизни не чувствовала себя такой королевой Все делала, показывала, объясняла (хотя я многое уже знала из прошлого опыта) а уж там еда в постель, отдыхай, поспи, если ебеночек плачет - то это тоже было ее проблемой... в общем только ди этого можно еще раз родить
Ольга Михайловна: Quelle Ясмина helenka Спасибо за отклики Жалко, что не у всех такие светлые воспоминания "А если в семье есть еще ребенок и его нужно отводить и приводить из школы???" - да, тут я полностью согласна, что сложно, если ещё есть маленький в семье. "А самой пылесосить да унитазы намывать в первые дни после родов тоже как то не очень мне лично хотелось." - унитаз помыт перед родами, а потом можно и мужу сказать, чтобы помыл и пропылесосил, вроде как это не очень сложная работа Если, конечно, он не в длительной командировке. "всегда можно проконтролировать и сделать замечание" - в плане контроля..я себе это как то не очень представляю..Ты же не будешь весь день ходить за ней и смотреть что и как она делает?! Ну да ладно, все "за" и "против" я прекрасно теперь поняла! Спасибо!
Quelle: Ольга Михайловна тут уж наверное дело отношений в семье, и если есть выбор в первую неделю после родов быть вместе с мужем и малышом или же гонять его по магазинам, да заставлять унитазы начищать , то тут дело добровольное. Хотя по мне, так еще успеет он всего начистится, ведь после 8 дней краамзорга все проблемы будут решаться самостоятельно и никто не придет и не сделает за тебя то, что делалось краамзоргиней. Конечно не будешь ходить и контролировать помыла руки или нет, но и сразу априори не буду думать, что она не моет руки никогда. А уж если заметила что то такое, то можно сделать замечание. Но наша перед манипуляциями со мной и малышкой всегда руки смазывала дезинфекц. гелем. Я вообще не вижу минусов у краамзорга. Если только тот факт, что придет какая нить неадекватная дама. Так это просто человеческий фактор и такое может поджидать везде. А сама идея помощи в первую неделю просто супер, будет жалко, если ее отменят.
Vesna: вика, я не без улыбки прочитала про вашу краамзорг...во она вам много помогла!!!
Ollie: Ольга Михайловна пишет: унитаз помыт перед родами, а потом можно и мужу сказать, чтобы помыл и пропылесосил, вроде как это не очень сложная работа Ух-ты! А мой краамзорг не пылесосил унитаз! А зачем это надо?
полная версия страницы