Форум » * Архив Кабинета Педиатра » Прививки: названия, сроки (2) » Ответить
Прививки: названия, сроки (2)
Ольга: Интересует мнение врачей-педиатров, особенно тех у кого есть детки, полезности данной процедуры.У моего дитя после прививки опухоль-шишка в ноге уже 3 недели.Можно ли что-то предпринять или уже поздно? Что еще надо знать мамочкам: дифтерия - Difterie, коклюш - Kinkhoest, столбняк -Tetanus полиомиелит - Poliomyelitis оспа - Pokken ветрянка - Waterpokken краснуха - Rodehond скарлатина - Roodvonk туберкулез - Tuberculose: корь - Mazelen: свинка/паротит - Parotitis, Bof АКДС-коклюшно-дифтерийно-столбнячная адсорбированная вакцина= голландской DKTР, в которую еще и полиомелит входит. БЦЖ - это вероятно местная BCG (Bacille Calmette-Guerin). Ее предлагают сделать обычно иностранцам, которые потом могут посещать неблагополучные по туберкулезу страны Начало темы http://medholland.borda.ru/?1-0-0-00000013-000-0-0
Танюшка: takto пишет: объясни, пожалуйста, как же так получилось, что заболели привитые да еще и летальными исходами, 2010 год так я же написала "... с высокой долей вероятности..", это не значит, что наверняка не заболеют. Так что, твой пример по ссылке, опять всего лишь частный пример, не противоречащий научным данным. takto пишет: научные данные с описание выборки, сроков исследования и наблюдений в студию Можно здесь почитать. Там и ссылки на научные работы есть. takto пишет: потому что кто-то тебе так сказал? ты же ни фактами, ни исследованиями не располагаешь результаты научных исследований доступны всем, кто заинтересован. Их можно найти в интернете. Или в крайнем случае в библиотеках. takto пишет: мой тебе совет: фильтруй и проверяй поступающую инфу спасибо за совет. Я так поступаю уже много лет. Я всегда достаточно критично отношусь к поступающей в мой мозг информации. Просто видимо у нас с тобой разные фильтры.
takto: Танюшка пишет: так я же написала "... с высокой долей вероятности..", это не значит, что наверняка не заболеют. Так что, твой пример по ссылке, опять всего лишь частный пример, не противоречащий научным данным. на этом данный диалог можно торжественно завершить) верь тому, что говорят врачи, если так спокойнее, в Голландии к тому же так принято я никого не отговариваю, делюсь тем, что знаю, и без заявлений о форме земного шара
Танюшка: takto пишет: на этом данный диалог можно торжественно завершить согласна! ибо, как я уже сказала, мы пропускаем информацию через разные фильтры. Для кого-то соседка тетя Валя это первая в мире инстанция.
takto: Танюшка у меня нет соседки т.Вали) все свои знания основываю на том, что читала и изучала в течение нескольких лет, причем и со стороны сторонников, и со стороны противников не хами, пожалуйста. все что знала сказала - спасибо, зачем переходишь на хамство?
Танюшка: takto пишет: верь тому, что говорят врачи кстати, дело не в вере, а в научно подтвержденных фактах.
Танюшка: takto пишет: зачем переходишь на хамство где это интересно ты увидела хамство? И вообще, мы вроде бы закочили разговор. Если хочешь, последнее слово останется за тобой, если тебе это так важно.
takto: Танюшка нет, конечно, я оставлю последнее слово про то, что противники вакцинаций не читают научных статей, а слушают т.Валю, за тобой)) ты актуальную научную статью, которую я постила выше, прочитала? http://samara-consult.narod.ru/all_doc.htm или ты читаешь только Википедию и сайт ВОЗ и на основании этого рассказываешь мне о форме планеты?)
Alena: как у вас тут живенько наши все "прелести" начались после прививок...совпадение? незнаю... хотя я и начала делать после года. но врядли когда будет следующий ребенок я буду делать прививки...хотя не зарекаюсь. я не являюсь ни сторонником, ни противником прививок, но...
Skarlett: Bonnie пишет: Skarlett , спасибо большое за ответ! Разница действительно существенная. Желаю Вашим деткам крепкого здоровья и никогда не болеть! Честно говоря, любопытно узнать о "секрете здоровья". Поделитесь, пожалуйста, если это возможно Взаимно! ""Секрет здоровья"" известен всем давным давно, просто все узнают его в свое, самое нужное и подходящее время.:)) Конечно наивно было бы утверждать что только благодаря прививкам мои младшие физически и психологически здоровее страшего если сравнивать в том же возрасте. Прививки-это вершина, корни проблем со здоровьем в голове у мамы. В ее отношении к себе, к детям, к воспитанию, к семье, к жизни и т.д.... Осо-знаное родительство-это осо-Знание. А знания приходят только со временем, собственными ошибками , постоянной внутренней работой и опытом других успешных мам. Мой секрет-естественный уход и воспитание в самом глубоком его смысле. ГВ, СС, ношение в слинге и т.д.-лишь рычаги, механика , помогающие матери первое время пробудить метеринские инстинкты и знания. Вот так, вкратце.)) guesty пишет: А как мы тогда выросли вполне себе здоровыми? Ведь во времена нашего детства не было и речи об отказе от прививок. Вполне себе здоровыми?)) Смотря с чем сравнивать наверное.Или с кем.. От прививок и раньше отказывались. Вернее не отказывались а не ставили, давали взятки врачам чтобы писали в карте что ре привит. И делали это в основном мед. сотрудники. Танюшка , давайте немного уточним что в вашем понимании научно-не научно? guesty пишет: но у него каких только аллергий нет, половину обычного рациона он до сих пор не ест. Хотя у них с мужем ничего подобного нет. Как тогда это объяснить? Практически все кожные заболевания имеют психоматическое происхождение. vika пишет: ИМХО, прививки не влияют на иммунитет,детки уже родились с определенным типом иммунитета.. ну привет)) а на что они тогда влияют?)) На имуннитет влияют не только прививки, но и множество других факторов: питание, среда обитания, обстановка в семье и т.д. mathemagenic пишет: Оффтоп: Пошла в личку писать про домашнее обучение. Девушки, давайте уже тему откроем про домашнее обучение, что за секреты?)) mathemagenic пишет: Информацию про заболеваемость детей с прививками и без нужно точно собирать с учетом того, ходят ли дети в детский сад. Мы старшего прививали только после года с хвостиком, но в детском саду он был с трех месяцев и болел - именно в тот первый год - много, в основном всякими мелкими гриппами. Дети которых рано отдают в дет. сад болеют из-за стресса.
Skarlett: Чуть не забыла самое главное)) как была сказано здесь уже не однакратно-прививки-это личный выбор каждого. Когда родители спрашивают меня на консультациях делатьпрививки или нет-я всегда отвечаю примерно следующее: если вы боитесь не делать-то лучше делайте и спите спокойно чем не делайте и бойтесь потом каждого чиха. Еще один "секрет"-это вера. Насколько вы верите, y-веренны, в то что делаете/не делаете, настолько это будет эффективно. Здоровья всем, спокойствия и уверенности!
Танюшка: Skarlett пишет: давайте немного уточним что в вашем понимании научно-не научно вот самое полное определение научного метода.
Танюшка: Skarlett пишет: Еще один "секрет"-это вера то есть вы тут ссылаетесь на эффект плацебо?
takto: Skarlett я бы еще к уверенности в своих решениях и действиях добавила ответственность за них же, а точнее неперекладывание ее на "специалистов"
vika: Alena Так у вас же пошла такая реакция на укусы комаров и мошек.При чем здесь прививки? Skarlett Я просто сослалась на то,что написанно в статье о вреде прививок.из списка тех,что Takto дала. Там написано,что дети уже родились с определенным типом иммунитета,точно так,как кто-то родился с зелеными или серыми глазами.. А вот влиять на иммунитет может абсолютно все. просто реакции на прививки изначально испытывают дети с врожденным слабым иммунитетом.. А подорвать иммунитет очень легко,например,если не обеспечивать ребенка нужными витаминами.Тогда и непривитый ребенок будет цеплять всякую гадость, и привитый... Т.е. изначально иммунитет дан ребенку природой,и это задача метери,как его сохранить. Если единственное решение в неделании прививок,то флаг в руки,никто осуждать не будет..По крайней мере я никого не осуждаю.У всех свои личные соображения. Я ведь не делала своим прививку от туберкулеза.но не из-за того,что это может подорвать иммунитет,а из других соображений. А по поводу стресса в детском саду,ну,значит, мои дети никакого стресса не испытывали и не испытывают.Значит садик очень хороший!!!
Alena: vika пишет: Так у вас же пошла такая реакция на укусы комаров и мошек.При чем здесь прививки? комары и мошки это одно из проявлений, котрые появились позже. изначально ее начало сыпать страшно. как раз после окончания прививик. + какая у нее реакция на прививку от кори краснухи была я тоже писала...
Bonnie: Skarlett пишет: как была сказано здесь уже не однакратно-прививки-это личный выбор каждого. Когда родители спрашивают меня на консультациях делатьпрививки или нет-я всегда отвечаю примерно следующее: если вы боитесь не делать-то лучше делайте и спите спокойно чем не делайте и бойтесь потом каждого чиха. Хороший совет, мне кажется. Skarlett пишет: Девушки, давайте уже тему откроем про домашнее обучение, что за секреты?)) Мне это интересно, я - за!
Skarlett: Танюшка пишет: вот самое полное определение научного метода. К моему счастью для меня ни Википедия ни наука как такова не являются авторитетами: ошибаются часто)) И определение чего то научным методом...Сегодня одно наука определяет, завтра другое, а послезавтра все опровергает.)) Посмотрите вокруг, ученые очень часто могут ответить на вопрос как? но на вопрос откуда, зачем и для чего/кого-ответов нет... Танюшка пишет: то есть вы тут ссылаетесь на эффект плацебо Я имею ввиду веру не ОБС, а веру, основанную на знаниях , опыте, до-верии, у-веренности. А плацебо-это когда не знаешь что принимаешь,ьпросто глотаешь или колешь и ждешь результата. Разница весомая, не так ли? vika пишет: А по поводу стресса в детском саду,ну,значит, мои дети никакого стресса не испытывали и не испытывают.Значит садик очень хороший!!! или значит адаптация более мягко прошла, или все таки не совсем маленькими пошли или..вариантов миллион)) Но главное что все хорошо, молодцы!
denlen: vika пишет: А по поводу стресса в детском саду,ну,значит, мои дети никакого стресса не испытывали и не испытывают.Значит садик очень хороший!!! А у нас вот с детским садом не сложилось. Пошли мы туда как и все голландские дети в 3 мес., дело было в январе. Сразу же заболели + вакцинация. Результат страшные экземы по всему телу. Аллерголог сказала, что стресс тоже не последную роль сыграл. В итоге на детском саду мы пока завязали, скоро нас годик исполнится, пойдем потом к гастоудер.
denlen: Я решила эту прививку краснуха-корь-свинка не ставить, только свинку. Сегодня спросила в консультации. Они сказали, что сами не делают, только через домашнего надо заказывать. И они вообще не знают а существует ли такая монопрививка от свинки. Вообщем, кто-нибудь ставил прививку от свинки?
drs Van: denlen пишет: Пошли мы туда как и все голландские дети в 3 мес Образованные голландские родители в 3 мес. ребенка в "сад " не отдадут. т.к. из опыта других знают - "себе дороже", работу и другую можно найти , а здоровье ребенка? даже и не купишь. Так же те же образованные голландцы делают ВСЕ прививки, стараясь попасть в график, а если не получается , то всеравно не пойдут делать прививку простуженному ребенку... очень осторожно и к гаст-оудерам относятся ( известно почему: чужой тете не важно ЧЕМ она вытрет лицо чужого ребенка, опять же если свой рядом- внимание получит он!Ч то тоже логично, а чужие дети -это полезно для развития собственного ребенка- искать друзей-подружек на площадках не надо...да еще и денежку за это не платить, а получить? То что ТАМ в гаст-аудер кто-то с пед. образованием, у меня много сомнений... вам повезло, если просто порядочный( проверенный? а есди там сифилис-туберкулез?) человек..но это уже в другую тему. А про прививки, пральнА, а чего их делать? Потом лучше локти кусать, если случайно чадо в том саду от другого непривитого ( в саду официально допускается только один не привитый в группе, а не официально?) "злого зверя" ....с теми последствиями что доктора начала века описывали...среди современников клинику тех инфекций помнят ну разве только пожилые домашние врачи? ... И все-таки как хорошо, что решение прививать или нет, лежит на родителях. Мы же медики только информируем... Насколько знаю, моно прививки свинки здесь нет.
takto: drs Van прекратите уже ересь нести)) на вопрос ответите или так и будете вертеться? вы как медик гарантируете, что у всех детей, которых по Вашей рекомендации на форуме родители решат вакцинировать, не будет последствий для здоровья? и какие такие страшные последствия Вы пророчите непривитым от краснухи-кори-свинки? и как много заболевших непривитых детей вы лично знаете в Голландии?
drs Van: takto Как медик я не могу ничего гарантировать, но привитые дети если и заболевают тем от чего привиты, то переносят в более легкой форме. Вот тут хорошо и кратенько по всем "детским инфекциям " и по осложнениям ... http://www.2mm.ru/zdorovie/771/ Встреча одновременно с корью и краснухой приводит к почти 100% -ному инфицированию ( привитые или не привитые взрослые обычно приносят вирусы в виде легкого насморка...) . Одно из грозных осложнений энцефалит... О " свинЮшных" осложнениях читайте по теме " приобретенная глухота " и " мужское бесплодие". А про гарантии это в " гарантийную матерскую" погуглите на тему " Роль детских инфекций в ...( опускаю слово, то меня камнями ) конца 19 начала 20 веков... Если на гол. Искать , то искать то же, только до 1960 годов.
takto: drs Van пишет: Встреча одновременно с корью и краснухой приводит к почти 100% -ному инфицированию ( их поэтому одной вакциной колят?)) drs Van пишет: Одно из грозных осложнений энцефалит... у какого процента заболевших и при каких условиях? drs Van пишет: О " свинЮшных" осложнениях читайте по теме " приобретенная глухота " и " мужское бесплодие". у какого процента заболевших и при каких условиях? drs Van пишет: А про гарантии это в " гарантийную матерскую" погуглите на тему " Роль детских инфекций в ...( опускаю слово, то меня камнями ) конца 19 начала 20 веков... Если на гол. Искать , то искать то же, только до 1960 годов. Вы в каком веке живете?)) drs Van пишет: Как медик я не могу ничего гарантировать этим все сказано! и все же: takto пишет: как много заболевших непривитых детей вы лично знаете в Голландии?
Танюшка: Skarlett пишет: для меня .... наука как такова не являются авторитетами Сегодня одно наука определяет, завтра другое, а послезавтра все опровергает Понятно. Я думаю нам дальше не стоит разговор продолжать. Skarlett пишет: Я имею ввиду веру не ОБС, а веру, основанную на знаниях , опыте, до-верии, у-веренности Извините, не знаю, что такое ОБС, но то, про что Вы тут рассуждаете, в медицине называется плацебо.
Танюшка: drs Van пишет: Образованные голландские родители в 3 мес. ребенка в "сад " не отдадут drs Van пишет: очень осторожно и к гаст-оудерам относятся Интересно, Вы так уверено об этом заявляете. Я вот совершенно другую катину вокруг вижу. drs Van пишет: чужой тете не важно ЧЕМ она вытрет лицо чужого ребенка, опять же если свой рядом- внимание получит он! а есди там сифилис-туберкулез? Опять эти Ваши страшилки. Перестаньте, пожалуйста, пугать людей. Мне очень жаль, что Ваши дети попали не в 'тот' садик, не к 'тем' няням, не в 'ту' школу.... Но у всех же по-разному. Как и везде, среди нянь бывают хорошие люди, а бывают плохие. Главное - правильно подойти к процессу выбора.
Bonnie: drs Van пишет: Так же те же образованные голландцы делают ВСЕ прививки, стараясь попасть в график В теленовостях передавали как раз обратное, там речь правда шла только об одном городе: все больше жителей Роттердама с высшим образованием отказывается от вакцинации своих детей.
obouma: Танюшка пишет: Извините, не знаю, что такое ОБС "одна бабка сказала" кажется
drs Van: Танюшка Опять не в ту тему ... Танюша, вы почтитайте на тему ЧТО необзадимо для открытия того заведения. Я не пугаю, а хочу что бы народ знал и оценивал блага присущие. Не только про инфекции помнил, но про педифилов не забывал... там же нет контроля! никакого.
denlen: Нее, у нашей гастаудер дети выросли. Соседкины дети у ней тоже были, хоть сейчас с радостью еще к ней пойдут. Это уже о многом говорит... А детский сад мне не понравился, это фабрика какая-то, по 15 детей в маленькой комнате. Педофилы и в детских садах бывают. drs Van пишет: Так же те же образованные голландцы делают ВСЕ прививки На мой вгляд как раз необразованные делают прививки не задумываясь о последствиях,неосознанно. Раздумывания о покупке и выборе машины или телевизора занимают больше времени, чем приниятие решения прививать ребенка или нет. Хотя не хотелось бы сейчас всех делить на "образованных" и "необразованных". Это выбор каждого родителя, мы должны уважать выбор каждого. drs Van пишет: Потом лучше локти кусать Я уже сейчас локти кусаю. Мы делаем прививка по схеме с 2 мес. Ребенок страдает от аллергии. Спасибо гомеопату, помог. Мы были на прошлой неделе в клинике в Германии, там старый доктор нас посмотрел и сказал, что вся причина в прививках, иммунная система перевозбуждена. Иммунная система до конца не изучена, и вот в нее вторгаться с 2 мес. для всех детей одинаково нельзя. Кто-то это легко перенесет, кто-то аллергию или астму заработает, а кому-то они вообще противопоказаны. Жаль, что вот этого подхода как раз и нет. Всем ставят по схеме с 2 мес., так же проще. Если еще будет ребенок, то буду только после года ставить и не все подряд. Зашла по вашей ссылке. Корь, несмотря на довольно яркую клинику, достаточно легко переносится детьми, но при неблагоприятных условиях чревата серьезными осложнениями. В их число входят воспаление легких (пневмония), воспаление среднего уха (отит). Такое грозное осложнение как энцефалит (воспаление мозга), к счастью, происходит достаточно редко. Т.е. осложнения бывают редко. Где-то читала, что на самом деле лучше переболеть и организм приобретет естественный иммунитет, чем ставить прививку. Рост раковых заболеваний вызван не в последнюю очередь прививками. Вообщем, иммунитет это темная штука. У меня мальчик, по-этому прививку от свинки я думаю ставить. Что никто не делал монопрививку?
Bonnie: denlen пишет: Иммунная система до конца не изучена, и вот в нее вторгаться с 2 мес. для всех детей одинаково нельзя. Кто-то это легко перенесет, кто-то аллергию или астму заработает, а кому-то они вообще противопоказаны. Жаль, что вот этого подхода как раз и нет. Да, вот это было бы самое правильное - делать деткам предварительно определенные анализы для определения возможных негативных последствий от прививок, а потом сравнивать, что лучше - защитить ребенка на какое-то время от заболевания прививкой или лучше этого не делать, т.к. у него могут быть последствия более тяжелые, чем это заболевание. Таким образом, у родителей и у врачей будет возможность принимать решение с открытыми глазами. Мне кажется, тогда ситуация была бы более прозрачная и люди не кидались бы из крайности в крайность.
Танюшка: Девочки, кто ездил в Азию с детьми. Прививки делали? какие? Где?
lenaa: Танюшка Дополнительные вакцинации в Амстердаме делают здесь, там есть телефоны, можно позвонить и узнать, я там делала ребенку прививку от туберкулеза. http://www.gezond.amsterdam.nl/Over-de-GGD/Contact--en-adresgegevens вот есть еще какая-то информация по странам, но я сама не читала, может вам пригодится. https://www.reizigersvaccinatieamsterdam.nl/OdysseusScripts/mgrqispi94.dll?APPNAME=Odysseus&PRGNAME=Landenlijst&ARGUMENTS=Button,Beginletters&Button=&Beginletters=
Танюшка: lenaa спасибо!
drs Van: Skarlett пишет: Еще один "секрет"-это вера Для не верящих про краснуху в Европе: "Measles virus continues to spread in European Region: WHO urgently calls on countries to step up response", 7 -10-2011 http://www.euro.who.int/en/what-we-do/health-topics/communicable-diseases/measles-and-rubella/news2/news/2011/14/measles-virus-continues-to-spread-in-european-region-who-urgently-calls-on-countries-to-step-up-response
drs Van: drs Van пишет: краснуху Писала вроде про корь...???
denlen: drs Van пишет: denlen пишет: цитата: от нее может аутизм возникнуть Это Вы где такое вычитали??? Поделитеь сылочкой! http://www.youtube.com/watch?v=5DUqv7E5EDM&feature=related
Helena28: Девочки, может кто сможет расшифровать: BMR/N. Что это за прививка? А то только приехали, и за 2 месяца уже 3ю прививку хотят сделать....
Alena: Helena28 пишет: BMR BMR это вроде бы корь краснуха свинка а что такое N я незнаю а какую до этого делали вам?
Ptax: может это BMR-vaccin NVI? Есть паспорт прививок, там последовательность и рашифровка стоит. Советую хотя бы копию сделать, когда в русскоговорящие страны к родственникам, может пригодиться. Самая тяжелая для нас была Meningokokken C, с остальным- просто немного поберечься, подержать ребенка при себе первое время. Просто например у нас недавно папа коклюшем переболел, вроде в детстве и прививали, не знаю, на сколько это надежно. Но к счастью ребенок и я (я скорее всего в детстве переболела) лишь пару дней сухостью во рту помучались. Если ребенок плохо на прививки реагирует, есть другой альтернативный график прививок (или родители другого хотят для ребенка), кажется где-то в этой теме mathemagenic писала про такой график.
Helena28: Девочки, спасибо за ответы... Получается, это какая-то ошибка, так как паспорт с прививками у нас есть, копию к врачам отнесли, а они нас приглашают на BMR, которую мы уже сделали 4 мес. назад на Родине Перед этим (здесь)делали DKTP и от пневмонии(вроде) Боюсь, что они хотят нас менингококком уколоть Вот нашла график вакцинации Германии: http://img.rg.ru/img/content/35/19/80/5021_1a.gif, наверное, в Голландии похожий....
полная версия страницы