Форум » * Архив Кабинета Педиатра » Прививки: названия, сроки (2) » Ответить
Прививки: названия, сроки (2)
Ольга: Интересует мнение врачей-педиатров, особенно тех у кого есть детки, полезности данной процедуры.У моего дитя после прививки опухоль-шишка в ноге уже 3 недели.Можно ли что-то предпринять или уже поздно? Что еще надо знать мамочкам: дифтерия - Difterie, коклюш - Kinkhoest, столбняк -Tetanus полиомиелит - Poliomyelitis оспа - Pokken ветрянка - Waterpokken краснуха - Rodehond скарлатина - Roodvonk туберкулез - Tuberculose: корь - Mazelen: свинка/паротит - Parotitis, Bof АКДС-коклюшно-дифтерийно-столбнячная адсорбированная вакцина= голландской DKTР, в которую еще и полиомелит входит. БЦЖ - это вероятно местная BCG (Bacille Calmette-Guerin). Ее предлагают сделать обычно иностранцам, которые потом могут посещать неблагополучные по туберкулезу страны Начало темы http://medholland.borda.ru/?1-0-0-00000013-000-0-0
Юльчик: Девочки, у меня вопрос по прививке БЦЖ и манту. Сегодня была в GGD, узнавала про прививку БЦЖ для дочки. Ей сейчас 3 месяца, перед поездкой в Россию обязательно хотим сделать прививку. В GGD мне сказалаи, что посокльку ребёнок такой маленький, и в контакте с туберкулёзно больными вряд ли был, то реакцию манту делать не обязательно, и можно сделать сразу прививку. Для меня это немного странновато, так как сама прекрасно помню все эти бесконечные манту ещё в школе... кто уже делал прививку здесь, посоветуйте, поделитесь опытом. И ещё - там же в GGD мне сказали, что не важно, сколько времени пройдёт после другой прививки (нам скоро делать плановую DKTP). Говорят, можно хоть на следующий день... тоже странновато... или это нормально?
drs Van: Юльчик пишет: или это нормально Для Голландии, где на здравоохранении экономится - да. На Манту вы можете сами настоять : " я боюсь, а друг!"( в виду стресса мамаши, вашу просьбу удовлетворят-собственный опыт)...мы делали перерыв между в 1 месяц.
Юльчик: drs Van спасибо
Rybka: Подскажите, а какой смысл делать пробу манту ребенку, которому не делали еще БЦЖ? На сколько я понимаю Манту - это диагностическое обследование на то, есть ли иммунитет к туберкулезу или есть ли сама болезнь. В России манту делают ежегодно, но начиная с 1 годика. А БЦЖ при рождении еще в роддоме.
drs Van: Rybka пишет: какой смысл делать пробу манту ребенку Смысл выяснить не было ли контакта с туберкулезом. Подробнее есть смысл почитать по теме в интернете. Rybka пишет: БЦЖ при рождении еще в роддоме Далеко не всем. А здесь вообще избирательно : только детям аллохтонов (= т.е. приезжих) и то по желанию.
Alena: ой с этими прививками скоро сойду с ума по вашему совету позвонила в GGD про манту узнать, сказали что нет в ней смысла и она не информативна про анализ крови, позвонили мы хаусарту( мы туда обращались когда дочка заболала нас туда страховка наша направила) так вот она не может нам дать направление на анализ тк мы у нее не числимся, а не числимся тк нет местной страховки, а нет местной страховки тк мензис нам ее сделает как только наша укр страховка закончится!!! дурдом какой то и бег по кругу
Rybka: Alena пишет: нет местной страховки тк мензис нам ее сделает как только наша укр страховка закончится Странно! Обычно местная страховка в любом случае делается со дня прибытия в страну и не важно, на сколько у вас своя страховка. У нас так было. Правда это занимает время, мы не стразу ее получили, но оплачивали страховку со дня регистрации в стране.
drs Van: Alena пишет: наша укр страховка закончится Вам тогда в регистрации вашей МВВ тут должны отказать...т.к. там в документах стоит наличие местной страховки.
Rybka: Скажите, где можно найти голландскую схему прививок. Спасибо
drs Van: Вот здесь: http://www.rivm.nl/rvp/rijks_vp/vac_schema/ Выше вроде уже не раз указывалось...Лень читать?
Rybka: Читала, но не нашла. Спасибо вам drs Van
Skarlett: Нидерландский врач о прививках: http://www.tinussmits.nl/3734/home.aspx
denlen: Skarlett пишет: Нидерландский врач о прививках: Ну врачом бы я этого бывшего учителя французского языка никак не назвала бы. Молодец- свой сайт имеет, денег наверное больше, чем в школе зарабатывает.
Alena: в общем решили мы отложить прививки пока страховку не сделаем и не пороть горячку! спасибо за консультацию
kowalen4ixa: Девочки что будет если отказаться от прививок в Голландии?
drs Van: Ни чего, в смысле хорошего. Полиомиелит - почитайте,чем опасен, чем гемофильная палочка, дифтерия...и тд. и т.п. И Туберкулез можно живьем встретить... а так чего ж? ну откажи-тесь. только локти потом не кусайте.
Skarlett: kowalen4ixa ничего не будет. Это не обязательно в Го. Кроме того что малыш вырастет намного здоровее и крепче своих привитых сверстников, со здоровой имунной системой и без всякой гадости в организме.
Alena: Skarlett пишет: Кроме того что малыш вырастет намного здоровее и крепче своих привитых сверстников, со здоровой имунной системой и без всякой гадости в организме. у вас наверное богатый жизненный опыт и статистика по всем привитым и не привитым детям
Alena: kowalen4ixa пишет: Девочки что будет если отказаться от прививок в Голландии? ничо не будет. они очень толерантны и в этом вопросе. нам регулярно присылают приглашения на вакцинацию) вы мама вы и решайте и взвешивайте все за и против. на укр мы не делали прививки и вот сейчас здесь я уже почти решилась на них)))
kowalen4ixa: drs Van а что хорошего от прививок? у меня уже есть один ребенок с ДЦП и повторения я не хочу. Много насмотрелась и наслушалась о последствиях прививок и не дам сделать то же самое со вторым ребенком. Alena просто меня интересует не будет ли в дальнейшем проблем при оформлении в садик в школу? А делать или не делать я уже давно решила я против!!!
kowalen4ixa: Skarlett да я тоже так считаю просто поздно это поняла. Моя старшая дочка испытала последствия прививок и второй я не дам колоть всякую гадость только потому что так надо и так требует система
mathemagenic: kowalen4ixa про школу пока не знаю, но с детским садом проблем не было (даже никто не интересовался, есть ли у нас прививки)
kowalen4ixa: mathemagenic спасибо
Alena: kowalen4ixa пишет: у меня уже есть один ребенок с ДЦП и повторения я не хочу. как следствие прививки? какой? где и когда вы ее делали
narska: kowalen4ixa прививки, дело добровольное. У меня сын отучился в начальной школе, там вообще ни о чем не спрашивали. GGD будет присылать приглашения на прививки, но это уже Ваше дело - идти туда или нет. Принуждения не будет.
kowalen4ixa: Alena Дцп у нее не от прививки но когда нам вкололи АКДС по совету врача ей стало хуже. Таким слабым детям вообще нельзя их делать, я очень жалею что допустила это с моей старшей. Это было в Молдове. А про прививки и ДЦП много случаев видела так как много лежала в больнице в связи с диагнозом и половина детей которые страдают ДЦП последствие прививки.
Leentje: Тут целые "религиозные направления" не привитыми ходят. Школе - детскому саду плевать с высокой колокольни. И медицинских страховок у них нет, принципиально. Тоже всем по барабану. Точнее так - платить надо, а страховки как бы и нетути.
Ptax: под новый год в голландских новостях были 2 семьи, у которых детку умерли после какой-то прививки. Но это 2 деток на сотни тысячи хорошо перенесших, и 2 деток на тысячи, кому эта прививка действительно жизнь спасла. Если ребенок слабый, действительно надо осторожно привиать или не прививать. Мы же решила, что мы путешествуем, посещаем места скопления людей со всех стран света- лучше быть привитым. Риск осложнений после прививки тоже принимается в счет. Но каждая семья решает для себя, и не только в Голландии, и в Беларуси знаю можно отказаться. Кажется это ВОЗ было когда-то решено.
obouma: а если у нас только половина прививок? Мне главное,чтоб в школу принимали
Leentje: obouma Школе абсолютно все равно есть у вас прививки или нет
Alena: kowalen4ixa пишет: Дцп у нее не от прививки но когда нам вкололи АКДС по совету врача ей стало хуже это понятно что ослабленным деткам нельзя. и понятен ваш страх в дальнейшем((
drs Van: kowalen4ixa пишет: не будет ли в дальнейшем проблем при оформлении в садик в школу Не будет. Ptax пишет: были 2 семьи, у которых детку Это данные про "старую" прививку! Там доза коклюшного анат. была в 2 раза выше...что способствоало развитию судорог...СЕЙЧАС ДРУГИЕ ДОЗЫ! И если исследование уже закончилось, то может уже и новые данные появятся... Когда я бы воздержалась от прививки : - если ребенок только что переболел ОРЗ ( надо недели 2-3 на восстановление) - если ребенок в креше-саду имел контакт с ветрянкой, а сам не болел( продром заболевания до 21-22 дней) - если лечит( здесь в ГО !!! невропатолог-неонатолог- педиатр) и вы числитесь там на учете... - если вы знаете что такое "Хаул-беби протокол"( тогда бы я согласилась на ту что без коклюша, и отказалась от Мен С) - если уже однажды были у ребенка судороги ( сделали бы без коклюша+ без Мен С)... Так сделала бы я...
Alena: сделали только что первую прививку. волнительно как то))
drs Van: Alena пишет: сделали только что Все будет окейно!
Skarlett: http://forum.1796kotok.com/viewtopic.php?t=869
Alena: Skarlett пишет: http://forum.1796kotok.com/viewtopic.php?t=869 вы б еще ссылку дали на прививки.нет
Уматурман: А отказ от прививки как должен выглядеть? В письменном виде? На словах? Или просто молча игнорировать приглашения..?
mathemagenic: Уматурман прививки делаются в консультационном бюро - мы им сказали, они сделали пометку в наших документах (правда потом все-равно иногда приставали, но не очень настойчиво).
Ptax: когда прививка уже назначена (встреча)- нужно в конс. бюро позвонить, и сказать что мы отказываемся, или можно прийти на встречу и просто сказать? У нaс след. прививка после ОП (несколько недель после, но все же) и за неделю до полета к бабушке, думаю пропустить.
Alena: Ptax пишет: когда прививка уже назначена (встреча)- нужно в конс. бюро позвонить, и сказать что мы отказываемся, или можно прийти на встречу и просто сказать? У нaс след. прививка после ОП (несколько недель после, но все же) и за неделю до полета к бабушке, думаю пропустить. я звонила и отменяла встречу.можно и перенести
Ptax: Alena Я хочу только от прививки отказаться, а так я не против прийти обмерять и взвесить, хотя... каждое посещение конс. бюро стресс для моего ребенка. "Там детей мучают, поэтому они все маленькие плачут". Я подумаю, про перенести, до августа еще уйма времени.
Alena: Ptax пишет: Alena Я хочу только от прививки отказаться, а так я не против прийти обмерять и взвесить, хотя... каждое посещение конс. бюро стресс для моего ребенка. "Там детей мучают, поэтому они все маленькие плачут". Я подумаю, про перенести, до августа еще уйма времени. ну мы первый раз пришли померялись взвесились, сказали мы пока не готовы на прививку и все) да она там орала((
Ptax: Мы прививку таки сделали (3тю DKTP плюс HepB, т.к. Беларусь- страна риска). Вечером была небольшая температура, плакали. Ночь беспокойно спала. И в следующую. А на третью ночь мой ребенок упал с кровати, впервые. Мама отделалась легким испугом. Ребенку, как говориться "бог соломки подослал". Но я ограничитель с подвала достала, уже установила (раньше не хотели, т.к. ребенок карабкается на него). У мужа на работе у коллеги ребeнок (почти одного возраста)- тоже упал с кровати (тоже с мамой спит). Это конечно не статистика, два случая, но уже совпадение. Справедливости ради замечу, что в падениях может и другие факторы роль сыграли: луна-солнце не так стояли, смена погоды (имело место быть) и т.п. Это так, было к сведению. Я сюда за иным пришла. Скоро едем к моим родителям, хочу с дочей встать на учет в детской поликлинике, и просто некоторым врачам ребенка показать (невропатологу). Знаю, что будут требовать бумагу о прививках. С кого такую спрашивать? В КонсБюро, у домашнего врача, или самой просто выписать? Может еще какие выписки надо не забыть?
drs Van: Ptax пишет: самой просто выписать Просто перечислить те прививки которые ваше чадо получило.Попути зайти к неонатологу-невропатологу и ТАМ задать вопрос: 1) надо ли делать ВАМ "менингокок С"-прививку, 2)как облегчить реакцию на прививки. Вам что-то пропишут. закупите и возьмите ссобой сюда ( тут не прописывают). Ptax пишет: А на третью ночь мой ребенок упал с кровати, впервые. Это еще одно против сна вместе. Усталость-невысыпание-...накопилось все. Раз упал - не беда, а регулярные падения - заканчиваются в больничке. Я против совместного сна, т.к. я там все ЭТО и встречала на реанимации, причем регулярно.
Ptax: drs Van пишет: "менингокок С"-прививку это чисто "русская" прививка? Тут не делают? Или делают, но позже? Честно говоря, я вообще не собиралась делать там прививки . Это дело серьезное, думала, пусть одна инстанция этим занимается (КонсБюро), чтобы не намешать всего в кучу. А про сон:
Ptax: А про сон: click here
drs Van: Ptax пишет: это чисто "русская" прививка Чисто голландская... где-то в год.
Ptax: drs Van Порылась в книжке от конс. бюро "oei ik groei", даже нашла пасспорт прививок (vaccinatiebewijs) , отсканировала. Его оказывается надо брать к дом. врачу и при посещении клиники. О как!
drs Van: Ptax пишет: (vaccinatiebewijs) У нас его нигде не спрашивали ни разу: ни у специалиста, ни у ХА ни СВ, ни в школе. А у вас?
lenaa: Девочки, во время нашего последнего визита в консультационное бюро, когда услышали, что я собираюсь с ребенком в Киев в декабре, сказали сделать досрочно перед отъездом (но не позже, чем за 2,5 недели) прививки, которые делают в год. Точно какие, не помню, по-моему, корь и что-то еще. Врач тут-же объяснила, что раньше времени их делать не советуют, а наооборот как можно позже в рамках положенного времени, но если мы едем на украину, страна в списке риска, то надо сделать. Я в принципе, не против прививок, как таковых, так как без них малыш может заболеть принеприятной болезнью, но вот форсировать сроки и делать их досрочо, тоже как-то страшновато. Ребенку в декабре будет только 9 месяцев. На мой вопрос, что она на самом деле думает, ведь прогулявшись в центре Амстердама, можно еще больше болезней насобирать, чем в Киеве, она сказала, что это правда, что она не настаивает, просто у нее есть инструкция, и соответственно этой инструкции она меня информирует, а я должна подумать и сама решить. Мой сынуля первые две прививки перенес нормально (хотя это еще вопрос, так как в 2 месяца через неделю после прививки сильно заболел и попал в больницу, все утверждали, что прививка не при чем, но я думаю, может организм был ослаблен,вот он и подхватил этот энтеровирус), а вот после прививки в 4-е месяца, он чувствовал себя не комфортно. Девочки у кого какое мнение по этому вопросу и есть ли опы? Поделитесь, пожалуйста
vika: lenaa пишет: Девочки у кого какое мнение по этому вопросу и есть ли опы? Есть. делали такую же прививку,и не я одна. просто ету прививку советуют делать перед поездками,т.к. находишься в аэропорту и очень большой риск инфекций.Риск не в том,что ты в Киеве насобираешь инфекций, а в аэропорту,где ой сколько разных национальностей со своими вирусами и бактериями.Единственное,что нужна будет ревакцинация в положенный срок.Мы перенесли нормально. кстати,от этой прививки реакция никогда не появляется на первый день, а через несколько дней.Лена, смотри сама,но я решила не рисковать и сделала превивку,но мы в Тайланд летели. В принципе,все мои знакомые делали прививки перед поездками. Выбор за тобой.Делается прививка живой вакциной,т.е.может через неделю появиться сыпь и температура.но это нормальная реакция организма. Хотя мои оба сына перенесли нормально.Младшему будут вот на следующей неделе ревакцинацию делать. Ленусь,а энтеровирус и прививка здесь действительно не при чем.очень часто энтеровирусы подхватывают при посещении больниц,хаузартцев и конс.бюро.Общественный транспорт тоже,но я подразумеваю,что ты сама руки моешь. Так что насчет прививки,только тебе решать.возьми гомеопатическое средство,которое дают перед прививкой,чтобы уменьшить побочные эффекты.у VSM Kind есть.
lenaa: Vika, Вика, спасибо за ответ. Значит будем делать, я просто за досрочную вакцинацию переживала. Ну, руки то я понятно мою, но так же понятно, что ты не заставишь местный народ не протягивать немытые руки к твоему ребенку... Хотя в больнице так и сказали, что результат немытых или плохо вымытых рук. Вика, просвети меня, пожалуйста, что такое VSM Kind и где покупать гомеопатическое лекарство. Спасибо еще раз.
vika: lenaa Лена, продается во всех дрогистах и аптеках. Называется Tujababy druppels. Вот здесь можешь посмотреть и почитать. http://www.vsmkind.nl/tujababy_druppels
lenaa: vika Спасибо!!!
kowalen4ixa: Сегодня были в консультацибюро это уже второй раз. В первый раз была с мужем сказала что не хочу делать прививки, дали бумаги про прививки почитать и месяц подумать. Вот сегодня была опять отказалась, была с сестрой мужа. Они настаивают чтобы я сделала.. Если можно не делать то и не буду
Scally: lenaa пишет: Девочки, во время нашего последнего визита в консультационное бюро, когда услышали, что я собираюсь с ребенком в Киев в декабре, сказали сделать досрочно перед отъездом (но не позже, чем за 2,5 недели) прививки, которые делают в год. Точно какие, не помню, по-моему, корь и что-то еще. Врач тут-же объяснила, что раньше времени их делать не советуют, а наооборот как можно позже в рамках положенного времени, но если мы едем на украину, страна в списке риска, то надо сделать. Я в принципе, не против прививок, как таковых, так как без них малыш может заболеть принеприятной болезнью, но вот форсировать сроки и делать их досрочо, тоже как-то страшновато. Ребенку в декабре будет только 9 месяцев. На мой вопрос, что она на самом деле думает, ведь прогулявшись в центре Амстердама, можно еще больше болезней насобирать, чем в Киеве, она сказала, что это правда, что она не настаивает, просто у нее есть инструкция, и соответственно этой инструкции она меня информирует, а я должна подумать и сама решить. Девочки у кого какое мнение по этому вопросу и есть ли опы? Поделитесь, пожалуйста Я была в похожей ситуации. Мы летели в Россию когда малышу было 9 месяцев и "умная" консультант из консультационного-бюро тоже нам сказала, что мы должны тогда сделать прививки заранее, а по графику следующая прививка нам была положена в 11 месяцев, вернее там стоит С 11 месяцев. Я была удивлена и категорически против досрочной прививки, не просто так же написано, что она делается после 11 месяцев, это четвертая DKTP-HIB en Pneu. В итоге, когда мы пришли в консультационное бюро (Гауда) там были удивлены тем, что мы собираемся делать прививку досрочно, врач детский сказала, что если мы настаиваем(!) (а мы этого вообще и не хотели делать), то они должны посовещаться и если администрация разрешит, то под НАШУ родительскую ответственность они сделают. Ребенок на тот момент уже был 3 раза привит, этого достаточно и нельзя перегружать организм. То, что мы летим в Россию их тоже не насторожило, они мне сказали, что там же детей так же прививают, это типа не Африка. Я была очень рада, так как была сама против досрочной прививки. Вообщем и вам не советую делать, в конс. бюро такие "советчики" подчас сидят.
drs Van: Scally пишет: в конс. бюро такие "советчики" подчас сидят Увы... бывает, хотя не везде. kowalen4ixa пишет: сказала что не хочу делать прививки, Вы их вообще делать не хотите или "досрочно" не хотите? Вообще, если 3 раза уже какая-то сделана, то если вдруг 4-я пропущена, то не так уж и... потом же еще будет ревакцинация, там уж проследите, что бы по сроку было.
lenaa: Scally Спасибо! Завтра пойдем на очередной контроль к детскому врачу, посмотрю, что он думает по этому поводу.
kowalen4ixa: drs Van я вообще не хочу прививки делать выше я писала почему.
Бриллиант: Девочки, мой Максик сейчас простудился и зубы лезут, а у нас через две недели очередная прививка, которая в 11 месяцев. Имеет ли смысл ее перенести на позже или две недели хватит, чтобы здоровье восстановилось? Сегодня уже температура нормальная и сопелек пока не замечено.
drs Van: Бриллиант пишет: две недели хватит, Если за эти 2 недели еще чего не высоплится...
drs Van: kowalen4ixa пишет: половина детей которые страдают ДЦП последствие прививки. ДЦП проявилось после прививки, а не от нее возникло. Возможно, что ДО прививок у этих детей не находили той ВРОЖДЕННОЙ или ПРИОБРЕТЕННОЙ в момент рождения патологии...и тогда даже сопливый нос может привести к... Совсем без прививок никак нельзя. Полиомиелит- куда пострашнее чем ДЦП- может привести к ...в интернете много инфо для чтения, а то меня опять впугальщики запишут. Тбс( туберкулез)- тут не реже чем в той же Молдове, если не чаще, только часто болеющие лечат "кашель" или хр.астму...или просто говорят - "курение", коклюш тоже ТУТ видела, как и дифтерию... Оно конечно решать вам, и насильно никто не будет колоть.
vika: Бриллиант Сопли не показатель для отмены прививок.Если так смореть,то можно прививки до следующего лета отменить, ибо вирусная "сопливая" инфекция будет постоянно,особенно у садовских детей. Вот ецли была т-ра, т.е. ребенок по настоящему болен или переболел,то тогда можно отложить. Я откладывала на неделю как-то,но мне медсестра сама предложила. показаний не было,но у малого был кишечный грипп и зубы, в общем я засомневалась и мне пошли навстречу. Смотри сама, если он будет вялым и больным,то тогда отложи на недельку.
obouma: а прививки делает GGD или consultatiebureau?
takto: obouma а consultatiebureau разве не часть GGD?
obouma: откуда я,проживя в Голландии месяц,могу это знать?
drs Van: obouma пишет: откуда я...могу это знать Почитав форум...не только "новые".
lenaa: Я наконец-то выяснила четко, что рекомендует конс. бюро сделать заранее перед поездкой в Киев - BMR. Ребенку будет 8 месяцев, когда я буду эти прививки делать. Надеюсь, он перенесет их нормально.
takto: obouma а к чему столько агрессии? я сама в Го не так долго живу, вот и переспросила, подумав, что сама что-то не так поняла. и уж точно не в курсе, сколько Вы живете в Го, уж извините
Scally: lenaa пишет: Я наконец-то выяснила четко, что рекомендует конс. бюро сделать заранее перед поездкой в Киев - BMR. Ребенку будет 8 месяцев, когда я буду эти прививки делать. Надеюсь, он перенесет их нормально. В Ро ее делают первый раз когда ребенку год, здесь начиная с 14 месяцев. Ну не просто так же такой возраст установлен. Прививка как я прочитала в "зеленой книжке" серьезная, многие переносят плохо, нам, на секундочку, даже местные медицинские работники сказали отложить, когда мы пришли прививаться, ребенок простужен был, что в принципе здесь никого не пугает никогда, без температуры.
Skarlett: Я совсем от жизни прививочной отстала. Девушки, что за прививка и почему именно перед Киевом ее нужно делать?
vika: Scally Возраст такой установлен только потому,чтобы не делать прививку дважды,т.к. сделанная (по Голландским правилам) до 14 месяцев, она нуждается в повторении. именно,поэтому всем,кто едит в страны третьего мира,из-за больших скопления неизвестно какого народа в аэропорту рекомендуют эту превивку сделать,а потом провести ревакцинацию. А делать или нет -это выбор каждого. Мы сделали перед поездкой в Тайланд(в возрасте 7 месяцев),теперь вот в 14 будет ревакцинация. Подружка моя делала своему ребенку в 11 месяцев перед поездкой на Украину . тоже ревакцинация нужна в 14 месяцев.
mathemagenic: Skarlett BMR=bof + mazelen + rodehond (свинка, корь, краснуха)
lenaa: Ой, не знаю, права ли я или нет, что собралась делать эту прививку в 8 месяцев за месяц до поездки в Киев. У меня просто ребенок в возрасте 2 месяцев сильно переболел, и я теперь боюсь, что он еще какой-то вирус встретит. Консультационное бюро не настаивает, но советует из-за их инструкции. А детский врач отказался высказывать свое мнение, сказал по поводу прививок спрашивать в ggd. Даже то лекарство для смягчения последствий прививки, которое Вика выше указала, отказался коментировать, сказал, что советы по гомеопатическим средствам не дает. Я перефразировала вопрос - я понимаю, что не консультируете по гомеопатии, но не наврежу ли я ребенку этим средством, тогда он сказал, что вреда не принесет.
guesty: lenaa А это какая-то дополнительная прививка? Она не входит в пакет тех прививок,к-рые делают ребенку,если один из родителей родом из "страны риска"?
Scally: Это не дополнительная прививка, а плановая, стоит в графике прививок с 14 месяцев. Странно, почему когда я улетала в Ро с 9 месячным малышом, мне не сказали ничего по поводу этой прививки...
vika: Scally А вы предупредили,что летите в Россию? В Амстердаме предупреждают,по крайней мере всех моих знакомых предупредили. И,возможно,совпадение,но как раз у всех был прием у врача,а не у медсестры.кажется раз в 3-4 месяца врач осматривает.
lenaa: guesty , если у вас есть маленький ребенок, вам должны были выдать такую книжку, с которой вы ходите на осмотры в консультационное бюро. Полистайте, там есть график прививок и объяснение всех сокращений, там все очень просто написано.
takto: а чем объясняется необходимость перед поездкой ослаблять иммунитет? в России эпидемии свинки, кори и краснухи? или это настолько опасные болезни, что нужно непременно вколоть, даже если еще рано?
Scally: Vika Да, конечно я говорила, что на продолжительное время лечу в Ро, но именно про эту прививку мне не сказали, речь шла как я ранее писала о четвертой DKTR, BCG сделали, а об этой ни слова. Но в принципе это дела прошедших дней уже, просто как показала практика здесь больше заразы можно подцепить, чем в России. По поводу аэропорта, мы своего держали в коляске всегда, еще и простыночкой прикрыли+в нос оксолиновая мазь.
Skarlett: mathemagenic пишет: Skarlett BMR=bof + mazelen + rodehond (свинка, корь, краснуха) Самые обычные детские болезни...Даже если заболеет ими ребенок-легко лечатся. Фармокологи не дремлют)))
vika: takto Pечь идет не именно о России, а о том,что в аэропортах скапливается народy с бог весть какими болячками.Никто делать эту прививку не обязан, просто предупреждают о возможности. А насчет опасности, то свинка,например, мальчикам очень часто грозит бесплодием или нарушением в этом плане.
mathemagenic: vika, про "часто грозит бесплодием", из медицинского форума, ссылка на оригинал там есть, но нужно регистрироваться, а мне лень. http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=25707 Orchitis (usually unilateral) has been reported as a complication in 20-30% of clinical mumps cases in postpubertal males. Some testicular atrophy occurs in about 35% of cases of mumps orchitis, but sterility rarely occurs. ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]) У мальчиков в постпубертате эпид.паротит осложняется орхитом (обычно односторонним) в 20-30% случаев. Из них в 35% наблюдается атрофия ткани яичек, но бесплодие возникает редко. Мы сына пока не прививаем. Если до подросткового возраста не переболеет, то подумаем и может сделаем. Наш сын до года в общей сложности летал 8 раз, в Россию и Турцию, но (насколько мы можем судить по срокам) все болячки приносил из детского сада.
guesty: mathemagenic пишет: Мы сына пока не прививаем. А какие у вас агрументы в пользу "непрививания",если не секрет?
takto: vika грозит, если болеть в подростковом возрасте да и то вероятность невелика
takto: guesty Вы ради спора хотите узнать или сами сомневаетесь и интересуетесь?
guesty: takto пишет: Вы ради спора хотите узнать Какого спора? я пока планирую делать все прививки, но мне интересно узнать, каковы могут быть/не быть последствия,если их не делать. И если люди отказываются от прививок, то за этим вероятно тоже что-то стоит. Напр., неуверенность в том, что профилактические прививки абсолютно безопасны. Если бы существовал однозначный ответ ...
takto: guesty ну многие спорить начинают, потому и спрашиваю сразу. спорить не хочу и не буду, каждый сам вправе взвешивать все за и против и принимать решения. главное, чтобы не было иллюзии перекладывания ответственности однозначного ответа нет, конечно моя позиция (которую я никому не навязываю) такова: вероятность подцепить какую-либо из этих болезней невелика. и даже если (не дай Бог) угораздит подцепить, все это лечится. и лечится лучше в крепком, не ослабленном прививками организме. кроме того, про последствия прививок написано много и страшно. Вам ссылку дать? об историях из жизни у меня рука не поднимается искусственно загонять в растущего ребенка вирусы да еще и с опасными консервантами. мне вообще непонятно, почему прививки надо непременно делать в столь раннем возрасте, когда вероятность заразазиться еще минимальна, а организм растет и развивается и дряни ему точно не надо плюс к этому по моему мнению нынешняя распространненность атопического дерматита и экземы и общей болезненность детей также связаны с прививками в общем я не считаю, что прививки безопасны. если последствия не видно на следующий день, это не значит, что их нет. достаточно почитать состав этой прелести, чтобы понять, что без последствий такие вещи да еще и в таких количествах не проходят... guesty пишет: каковы могут быть/не быть последствия,если их не делать для меня ответ: главное последствие - здоровый растущий организм
mathemagenic: guesty у нас аргументы примерно такие же, как и у takto... Самый главный - отсутствие исследований о долгосрочных эффектах вакцин и эффектов от комбинации вакцин. Плюс очень большое количество вакцин за короткий срок для неокрепшего организма. Ну и неочевидность того, что польза для моего ребенка превышает потенциальный вред. Мы делали не все (точнее, только DKTP), после года и c большими перерывами. Я про это выше в теме писала. А вот атопический дерматит у старшего был точно не от прививок takto я в другой теме никак не соберусь про домашнее обучение написать, если нужно срочно, то мой телефон в личке.
lenaa: takto: плюс к этому по моему мнению нынешняя распространненность атопического дерматита и экземы и общей болезненность детей также связаны с прививками mathemagenic: А вот атопический дерматит у старшего был точно не от прививок девочки, про прививки не спорю, хочу сказать про дерматит, он начался у моего сынули до прививок, теперь просто после прививок идет обострение....
guesty: takto пишет: кроме того, про последствия прививок написано много и страшно. Вам ссылку дать? Нет, спасибо, страшилки в интернете я сама могу найти . Причем как про последствия прививания, так и непрививания. Столько противоречивых мнений. Но тут,конечно,каждый сам решает. mathemagenic А от гепатита B тоже не делали? И еще вот пара вопросов. 1)Привитый ребенок может все-таки заболеть? 2)Если непривитый ребенок заболеет,скажем,корью, то после болезни у него выработается иммунинет к этому заболеванию?
obouma: guesty пишет: 1)Привитый ребенок может все-таки заболеть? ,да,только болезнь пройдет легче,чем у непривитого
mathemagenic: guesty от гепатита B не делали (можно почитать http://ru.wikipedia.org/wiki/Гепатит_B про то, как он передается - при соблюдении нормальной гигиены вероятность заражения гепатитом В ребенка весьма маленькая). 2)Если непривитый ребенок заболеет,скажем,корью, то после болезни у него выработается иммунинет к этому заболеванию? Да. Именно поэтому нормальными детскими болезнями (свинкой или краснухой например) лучше переболеть в детстве - болезнь проходит легче, чем у взрослых, и вырабатывается естественный иммунитет.
guesty: mathemagenic Ок, спасибо за ваш ответ. mathemagenic пишет: про то, как он передается - при соблюдении нормальной гигиены вероятность заражения гепатитом В ребенка весьма маленькая Да, в домашних условиях приемлемые условия создать легко. Ну, и в садиках голландских и др. учреждениях особой угрозы,наверное,нет. Но меня настораживают поездки, в том числе в Россию,когда нам приходится долгое время путешествовать на поезде да еще и с пересадками (поэтому неизбежны контакты,напр., с общественными туалетами в Ро). Или путешествия в страны,где гепатиты не являются редкостью.
Бриллиант: lenaa пишет: девочки, про прививки не спорю, хочу сказать про дерматит, он начался у моего сынули до прививок, теперь просто после прививок идет обострение.... На прошлой неделе делали прививку, обострения дерматита не заметила.
Skarlett: obouma пишет: guesty пишет: цитата: 1)Привитый ребенок может все-таки заболеть? ,да,только болезнь пройдет легче,чем у непривитого спорный вопрос, т.к. есть абсолютно противоположное мнение :)
lenaa: Бриллиант , На прошлой неделе делали прививку, обострения дерматита не заметила. я рада за Макса. Очевидно у каждого ребенка по-разному, у нас каждый раз после прививки обострение и сильнее всего на 3 день после прививки.
takto: obouma пишет: не факт к сожалению, иммунитет - штука человеком как следует неизученная в теории все красиво, а на практике много осечек и несоответствий теории
drs Van: takto пишет: в теории все красиво Ну да... катинки в учебнике по иммунологии правда красочные, а вот теория что бы была "красивой"? Там сам "черт ногу сломит"!
Alena: мы на той неделе сделали вторую DKTР и гепатит ночью поднялась темпа и начались позывы к рвоте!!ох я напугалась! темпа держалась еще в течении дня и все. невысокая - до 37 и 5.
takto: Alena айай, зачем же все и сразу?
lenaa: Alena , А что вы делали, чтоб ребенку помочь? Мне каждый раз говорят что-то разное, я имею в виду работников конс. бюро. Одни говорят, что при температуре надо поставить зетпил детского парацетамола, другие говорят, что не надо, третьи говорят, если даже нет температуры, но ребенок чувствует себя не комфортно и плачет, так поставить парацетамол... Как все таки правильно поступать в такой ситуации?
Alena: takto пишет: айай, зачем же все и сразу? потому что их колят вместе первая прививка прошла нормально lenaa пишет: А что вы делали, чтоб ребенку помочь? Мне каждый раз говорят что-то разное, я имею в виду работников конс. бюро. Одни говорят, что при температуре надо поставить зетпил детского парацетамола, другие говорят, что не надо, третьи говорят, если даже нет температуры, но ребенок чувствует себя не комфортно и плачет, так поставить парацетамол... Как все таки правильно поступать в такой ситуации? мне в бюро сказали если что - парацетамол. но я им пользуюсь уже при высокой темпе. а дочка вела себя нормально, если б не ночные позывы к рвоте я б не переживала. но свечку вибрукола всунула ей)
lenaa: Alena Понятно, спасибо и не болейте.
obouma: lenaa пишет: свечку вибуркола а они здесь бывают?
guesty: lenaa пишет: Как все таки правильно поступать в такой ситуации? Я не люблю всякие лекарства-свечи. После одной прививки у нас поднялась температура, но в течение дня она спала,поэтому я решила ничего не давать. Если б малышу совсем плохо было.. А так. Обильное питье и отдых.
Alena: obouma пишет: а они здесь бывают? я незнаю( я с украины привезла
obouma: я тоже,поэтому удивилась
lenaa: guesty , Спасибо!
vika: obouma Вибуркол здесь можно купить.Я тоже была приятно удивлена.Стоимость 5,90 http://www.ikbenmama.nl/viburcol-zetpillen-p-171.html
Alena: vika пишет: Вибуркол здесь можно купить.Я тоже была приятно удивлена.Стоимость 5,90 спасибо! сохраню на всяк случай! дешевле кажись чем на родине
lenaa: Девочки, мы сегодня получили письмо из GGD с приглашением сделать прививку от туберкулеза, там уже и время стоит конкретное для нас. Что это? Я в списке плановых вакцинаций в синей книжечке этого не видела? А кто-то еще получал такое приглашение? Нам итак досрочно делать BMR из-за поездки в Киев, а тут еще на 4 дня раньше до BMR делать прививку от туберкулеза.
Танюшка: lenaa мы тоже получали такое письмо. Но нам время было неудобно, и я сходила туда, мне сказали, что необязательно приходить в назначенный день. Посмотрите расписание, когда делают эти прививки, на вебсайте GGD, и приходите в удобный для вас час. Кстати, мы пока не сделали, то болеем, то времени нет. А вы собираетесь делать?
Бриллиант: Мы не делали и делать не будем, хоть и ездили на Украину. Мне многие в Го говорили, что это не очень хорошая прививка и долго заживает. У одной знакомой ребенок после прививки перестал вставать на ножки, хотя может просто совпадение.
lenaa: Танюшка , Бриллиант Спасибо за ответ! Танюшка, я сама не знаю, хочу ли я делать в будущем эту прививку. Моя проблема в том, что мы уже записались на BMR на конец ноября, так как в конце декабря едем в Киев. А делать такие две вакцинации подряд ..... занчит очень и очень сильно ослабить ребенка, да и кажется, там в инфо про вакцинацию от туберкулеза написано, что должен быть перерыв между другой вакцинацией около 6 недель, если я не ошибаюсь. Я когда спрашивала в конс. бюро какие прививки делать для поездки в Украину, они сказали BMR и никто словом не обмолвился про туберкулез. Хотя я не знаю, какая из этих прививок больше нужна для Украины.
guesty: Бриллиант пишет: Мы не делали и делать не будем Это вы про туберулез? а разве эта прививка входит в rijksvacinatieprogramma? мы ничего такого не получали пока.
guesty: Нам тоже недавно пришел внеплановый oproep на вакцинацию от GGD на pneu. Не знаю сама,с чем это связано.Мы еще не делали.
takto: lenaa как я понимаю, это прививка специально для детей выходцев из стран якобы опасных в смысле туберкулеза голландцам ее не делают в России, как я поняла, эта практика уже тоже сворачивается. знакомую мамочку в роддоме спросили были ли в семье случаи и, так как не было, сказали, что ставят автоматически отказ
lenaa: takto Спасибо за ответ! Надо мне по приезду в Киев отвести сыную к какому-нибудь опытному дет. врачу, чтоб разъяснил что к чему и посмотрел на моего деточку. Интересно, является ли в Украине эта прививка объязательной. Насколько я помню, раньше считалось, что в Украине повышенный уровень drug resistant туберкулеза.
takto: lenaa если что, у знакомой есть хороший гомеопат в Киеве правда, антипрививочник вернее, говорит, что прививки приносят ему большую прибыль, потому что привитых детей больше и чаще лечить приходится в общем, если хотите разносторонних мнений, сводите и к классическому педиатру, и к классическому гомеопату пароли-явки могу узнать
lenaa: takto Спасибо вам огромное еще раз! Извините, я не сразу заметила ваш пост. Спасибо за желание помочь. Я к гомеопату не пойду, нет необходимости в данный момент, а вот если у вас есть адрес хорошего классического дет. врача, я буду очень рада.
drs Van: lenaa пишет: классического дет. врача А что это такое? Классический. это как классическая литература? Классика-классике рознь?
lenaa: drs Van Может я употребила не совсем точное выражение. Мне просто нужен обычный детский врач с хорошим опытом работы и постоянно обновляющий знания. В принципе я доверяю детскому врачу здесь, но он молодой и в обучении. А у сынули лимфоузлы уже очень давно увеличены, и каждый раз мне выдают новую версию почему, (но при этом не говорят наверняка, так как сложно понять на самом деле). Мнение еще одного специалиста не помешает. Еще у меня ребенок переболел менингитом и я хотела бы просто знать, есть ли что то такое особенное в уходе за ребенком (я имею в виду если у него температура и простуда), если у ребнка раньше был менингит. Я не знаю, нравится ли вам Коморовский, но я вот насмотрелась его передач, он где-то заметил, что температуру сбивать какими-то лекарствами не надо (я точно не помню контекста), если только ребенок не болел раньше менингитом. Вот я и подумала, что не мешало бы мне просветиться. А ищу по знакомым хорошего дет. врача, так как иногда можно попасть к тому, кто решит что у меня много денег и затаскает ребенка по анализам и выпишет кучу лекарств. Такие крайности иногда бывают. Еще где-то в нашей литературе прочитала, что если у ребенка был менингит, то последующие 6 месяцев прививки лучше не делать. Также вычитала, если ребенок немножко косит после 6 месяцев, надо показать окулисту и тот научит всяким упражнениям, чтоб избежать ленивого глаза и операций. Я не врач, мне самой сложно разобраться, что стоит делать, а что нет.... Извините, что-то у меня слишком длинный ответ получился.
drs Van: думаю. что там где лечили менингит, там и консультироваться вам надо. То что доктор молодой - не плохо, значит знания еще свежие и нет снобизма профессионального. Про много денег - если у вас страховка есть, то количество назначений не имеет значения: она покрывает все для детства до 18 лет. Так что успокойтесь. А лишнее вам ТУТ вряд ли назначат.Без знания вашей предистории сложно что-либо говорить...Комаровского за его глупости не люблю.
lenaa: drs Van Да, мы и стоим на контроле у детского врача в той же больнице, где лечили менингит. Вернее сказать, лечили энтеровирус, а когда мы уже выписались и пришли на контроль, нам сообщили как обухом по голове, что у ребенка был менингит. А я то радовалась, что энтеровирус без осложнений. Доктор нас консультирует молодой и очень приятный, видно, что любит детей, только я не получаю много ответов на свои вопросы, главный ответ - расслабтесь, все в порядке. Поэтому захотелось по случаю поездки в Киев записаться на прием к опытному врачу. Я про большое кол. назначений имела в виду украинских спациалистов. На украине нет пока объязательного страхования, и если приходишь в частную клинику, иногда можешь получить обширный и не нужный список всего. Про го. больницу не хочу ничего плохого сказать, да и не в этой теме, но не покидает мысль о том, что ребенка больного привезли мы сразу в воскресенье, а они в больнице нас то оставили под монитором и парацетамол/свечи, а вот чтоб назначить антибиотики, ждали до понедельника врача. Вот иногда задаю себе вопрос - случился бы менингит, если бы на день раньше назначили лечение....
guesty: Нам назначили afspraak для прививок менингокок и BMR, когда нам будет год. В карте же прививок она стоит в 14 мес. Легко ли переносятся эти прививки? Если нет, то я буду переносить дату.
lenaa: Мне сказали, что после BMR последствия могут быть в течении 2,5 недель. Это индивидуально, мы делали досрочно из-за поездкu в Киев, но нам в 14 месяцев предстоит ревакцинация.
strela: Девушки, а такой вопрос. Мы приехали 1,5 года назад с одной БЦЖ, в консультации детской никогда не были - я о ней услышала только в своей школе на интеграционных курсах, а ребенку уже было 4 года к тому времени. Сейчас решили делать прививки. Вопрос - кто составляет индивидуальный график?
obouma: а куда в основном делают прививки?
Танюшка: obouma нам до сих пор в бедро делали
obouma: понятно,но вы еще маленькие,да? а детка плакала?
vika: Танюшка Cкоро одна будет в предплечье,та,которая от краснухи,свинки и кори.. obouma Детки в возрасте до 3х-4х лет практически всегда плачут,особенно,если знают,что такое укольчик..
obouma: vika да,плачут вчера делали 2 прививки,одну в предплечье,одну в бедро. Конечно же дочь расплакалась,а врач мужу говорит " Ого,как она у вас расплакалась. Это не хорошо для следующих родителей. Им неприятно такое слышать" Муж сказал,"да,да,понимаю",а я в тот момент была дочкой занята,слышала бы я это,что-то бы ответила. А то мне такие слова очень не понравились
Танюшка: obouma да сын плачет после каждой прививки, видимо, болючие они....
guesty: obouma пишет: Ого,как она у вас расплакалась. Это не хорошо для следующих родителей. Им неприятно такое слышать" Ничего себе у вас врач
obouma: да я как начала в машине мужу возмущаться,а муж "но она же права",а я "надо было мне дочери рот закрывать что ли?" ну и опять начала наезжать на врачей в Голландии,а муж как всегда их защищать болючии,дочь долго говорила,что болит
Alena: девочки, а что за прививка MMR? это корь, краснуха, паротит? а насчет криков там. у меня дочка там вечно орет. я б тоже орала если б меня в 2 года рост лежа меряли
obouma: Alena лежа? мда есть BMR это корь,краснуха,паротит. Нам как раз сделали. Только мы идем по индивидуальному графику,так как нам уже 3 года и 3 месяца
Alena: obouma пишет: Только мы идем по индивидуальному графику, мы как бы тоже нам 2 года и мы только DKTР сделали третью. obouma пишет: BMR что то в списке http://www.rivm.nl/en/infectious-diseases/topics/nip/index.jsp ее невижу...
obouma: там описка,ниже главное идет обьяснение что такое BMR
Alena: obouma пишет: там описка,ниже главное идет обьяснение что такое BMR ага вижу. и понять не могла что к чему)) впрочем в голландском стиле спасибо
Alena: obouma а поделитесь плз в какой последовательности и какие прививки вы делали
obouma: когда мы сюда переехали,то у дочки уже были 3 DKTP, 2 Hib, 2 Hep B,сделанные на Украине до 6 месяцев,все,что позже мы там не делали,а здесь решили доделать. В декабре должны были ехать на какую-то,но дочь заболела,поэтому только в прошлый четверг сделали BMR и MenC. Еще у нас есть вызов на Hep B и DKTP,что-то из этого должно быть 28 февраля,не думаю,что обе за раз
Alena: obouma ага! спс! значит мы будем делать BMR следующий раз. у нас 3 DKTP имеются. 4 (ревакцинация) я так понимаю позже. нам кстати Hep B и DKTP делали вместе. ну в разные ручки или ножки в смысле, но в один день. кстати. могу конечно быть не права, но вроде как если большой перерыв между прививками этими то нужно заново делать. вы ж DKTP делали аж до года да??
obouma: да,я такое же слышала но нам никто ничего не говорил
lenaa: Девочки, я хочу сделать сыну прививку от туберкулеза, но если я скажу, что мы недавно были в Украине, то ему сначала сделают манту, а потом только прививку. Сегодня звонила в ГГД, а там такая тетя-автомат на телефоне. Сказала, что когда прийду, тогда и выясним надо манту или нет. Мои попытки переформулировать вопрос не удались. Сколько же все таки должно пройти времени, чтоб не делали манту? Я против манту, так как где-то начиталась, что манту очень часто дает не верную информацию. Что вы думаете по этому поводу? Я имею в виду манту, саму прuвивку от туберкулеза делать буду, это я уже решила.
Юльчик: lenaa Моя мама болела туберкулёзом в закрытой форме (не заразной), поэтому она спрашивала про все эти прививки у врачей в РО. Врач сказала, что нужно выждать минимум 2 мес после возвращения из России (в твоём случае с Украины), плюс должен быть месяц разницы с другими прививками. Манту у детишек до 1 года действительно может показывать неверную информацию, а после года вроде уже ок. Я бы сделала манту в любом случае, чем оно вредит? По моему можно просто настоять в GGD, я не думаю, что им принципиально будет настаивать! Мы вот тоже собираемся на эту прививку, сейчас ещё две недели выждем, пока время пройдё после DKTP очередной, и вперёд
guesty: Юльчик lenaa А вы сами просили эту прививку или как? Нам никто никогда не говорил про неё здесь.
Юльчик: guesty Она по идее не входит в список "обязательных", но желательна для тех, у кого родители из "неблагополучных стран" или если ребёнок будет в этим самые страны ездить.
guesty: Юльчик То есть если я приду в СB и скажу, что хочу эту прививку, то мне ее без проблем сделают?
lenaa: Юльчик Спасибо!
guesty: у меня вопрос к тем,кто делал прививку от туберкулеза. За какое время до предполагаемой поездки на родину её лучше сделать? Вакцинация состоит из одной прививки?
Юльчик: guesty Мы собираемся идти делать эту прививку (БЦЖ) - нам даже пришло приглашение из GGD. Эту прививку делабт именно там, а не в конс бюро. Я позвонила и сказала, что мы уже были в России и что дочке 1 год и 2 мес. Нам сказали, что в таком случае сначала сделают манту, а потом уже прививку, если всё хорошо. Приввику эту лучше делать за 4-6 недель до поездки на родину. И 6-8 недель после поездки на родину, не раньше.
Alena: сделали наконец то мы BMR прививку. а вот теперь вопрос. как я писала ранее мы начали делать в полтора года прививки. сделали 3 DKTР и вот сейчас BMR. по идее через какое то время идет ревакцинация DKTР. НО, нам сказали что если начали делать поздно прививки, то ревакцинация не нужна obouma вы насколько помню тоже не по графику идете, как вам говорили?
obouma: Alena на момент приезда в Голландию у нас были 3 DKTP, 2 Hib, 2 Hep B потом здесь нам сделали 20/01/11 BMR и Men C 29/02/11 DKTP и Heb B но неделю назад пришло письмо с herinnering oproep на те же последние прививки,вот я и не поняла, нам сказали прийти еще только в конце сентября,чтоб глаза проверить и выписаться из consultatiebureau,а тут вот из Groningen приходит это письмо. Мы решили подождать,может они просто еще не получили,что мы сделали прививки:) Не может же так быстро еще прийти?
Alena: obouma у вас свои "приколы" с consultatiebureau
anciutca: Девочки, Полторы недели назад дочке сделали 2ю серию прививок, уколы в обе ножки. Тот же DKTP, что и первый раз, но делал другой человек. У нее на месте уколов до сих пор остались небольшие затвердения, особенно это чувствуется на одной ноге. Можно ли это как-то размассировать или ждать пока само рассосется?
Alena: anciutca траумелем можно помазать или лист капустный приложить если ребенок даст
Alena: сегодня ребенок весь чесался под утро. сняла пижаму - а у нее под ручками, животик в сыпи я так понимаю это реакция на прививку тк сегоднч как раз 5ый день после. дала антигистаминное. может еще чем то можно помочь???
narska: Alena может сразу врачу показаться? Сейчас как раз хорошее время, утро, во многих клиниках inloopuur до 9 утра.
Alena: narska ой врачи... кароче сыпь прошла к обеду, но фенистил еще даю. в общем похоже мы попали в 5-15% случаев с такой реакцией на эту прививку
drs Van: Alena пишет: 5-15% случаев с такой реакцией Это вам еще повезло... а у нас инфекционно-токсический шок был...
Юльчик: У нас дерматит (экзема, аллергия) - короче, как ни называй - краснота и сухая кожца на щеках и подбородке. Началось после того, как дитё съело в саду rorei. Теперь мы лечимся у гомеопата, стало лучше. Нам предстоит прививка BMR, но наша гомеопат сказала, что надо обязательно перенести, чтобы прошло 1-2 мес после того, как вся краснота с лица вообще уйдёт. Иначе будет опять хуже. Кто что может прокомментировать?
Alena: Юльчик гомеопат прав. при таком не рекомендуют делать прививки и даже на украине дают медотвод от прививок в случае алергии, не говоря уже о дерматите и экземе
Бриллиант: А нам говорили делать прививки, хотя у нас и дерматит и аллергия на молоко и орехи. Сын все прививки очень хорошо переносил, а последней (там где краснуха) я очень боялась, но и ее перенес незаметно.
guesty: Девочки,вам всем приходило на дом приглашение от GGD на прививку от туберкулеза? Нам ничего не приходило,мы на днях сами звонили,чтобы назначить afspraak для этой прививки (едем в Ро на 4 недели). И вот нам что в GGD сказали: мол, мы рекомендуем эту прививку тем,кто едет на срок от 2 мес, а так типа риски от прививки немалые, вроде того что это далеко не невинная прививка. И назначили вместо этого 2 раза манту: до поездки в Ро и после. Мне вот это не совсем понятно: для чего делать манту ДО поездки? Ребенок до этого за пределами Го не бывал, никаких факторов риска в семье или окружении нет. В общем, я в недоумении У кого-нибудь так было?
lenaa: guesty Странно, мне целых два раза приходило приглашение, и я ездила на 1 месяц, и я никого не уведомляла о поездках. Может к Украине другое отношение, чем к России?... (в смысле другие статистические данные заболеваемости туберкулезом). Ой, что-то вы меня испугали, мы вот собирались делать, а вам в самом GGD сказали, что прививка не безневинная.
drs Van: guesty пишет: едем в Ро на 4 недели А вы в Ро не хотите прививку сделать? Как бы по поводу БЦЖ-прививок там опыта-то побольше...А вот где риска больше...я думаю в Го. Почему? Потому как флюшку-то только приезжим делают, а тем кто тут живет-работает нет...Ни кто с детьми в школе-саду, ни тем кто в продуктовых магазинах-ресторанах...
guesty: lenaa Да, мне тоже показалось это странным. Нам не только приглашение не прислали, но еще и отговаривают.Но я вот читаю эти дни все про вакцинацию от туберкулеза и склоняюсь все больше к тому, что пока делать не будем. drs Van Не-а, в Ро мы точно прививки делать не будем. У детей ведь разные бывают реакции на прививки, тем более что вакцинация от туберкулеза не относится к безобидной. А в отпуске хотелось бы отдыхать. И потом мне вот педиатр знакомая в Ро некоторое время назад сказала,что не видит в нашем случае смысла в прививке. Сейчас вот в инете начиталась. Оказывается,эта прививка вовсе не является панацеей от болезни.В подтверждение этому нашла тему в каком-то форуме русских мам,где они делятся впечатлениями пребывания в тубдиспансерах со своими заболевшими туберкулезом детками. А детки-то все привитые были. drs Van пишет: А вот где риска больше...я думаю в Го. Я всегда думала,что туберкулез - это болезнь бедных стран. Стран, где многие люди живут в плохих социальных условиях, плохо питаются, спортом не занимаются и т.п. Раз в Го не проводят регулярные флюшки взрослым и обязат. вакцинацию для детей,значит, туберкулез здесь все-таки не так бушует как на родине. Иначе бы тоже были обязательные профосмотры для работников детских учреждений и пр.
Alena: мы бцж делали при рождении( в укр родились) когда сюда приехали, я просто уговаривала сделать манту нам( в год и 2 это было), но мне отфутболили что мол в Го такоего не делают, флюшка наше все...
drs Van: guesty пишет: не так бушует как на родине Но от него так же умирают...и болеют. Знакомый будущий доктор тут после прохождения практики на как бы "чистой" торакальной хирургии...начал просто мокнуть по ночам, по моему совету сходил в ГГД и выдал огромную "Манту", и "флюшка ", ах, жалко. паренек умненький, а дальше как в ГГД уже работать ему будет нельзя, даже если ТБ подлечит...и пациенты у него были одни голландцы, белые...так что тут что-то бушует, только то что бушует не исследуется...если поголовно всех обследовать, можно ведь такие цыфири получить, вдруг опять ВОЗ озадачится?...
lenaa: guesty Я как-то вычитала, что в Украине высокий уровень заболеваемости туберкулезом из-за drug resistance. Раньше люди сами себе шли в аптеку и "при первом чихе" покупали антибиотики и безконтрольно их употребляли, это привело к тому, что у них сопротивляемость к ряду антибиотиков. Насколько это правда я не знаю.
guesty: lenaa Хотела спросить у вас про прививку от туберкулеза. Вы её все-таки сделали? Как малыш отреагировал на прививку? Мы вот были в GGD, где нам сделали манту и сказали на этот раз, что они все же рекомендуют привику сделать,если мы в Ро регулярно будем ездить. Сижу-думаю...
drs Van: guesty пишет: Сижу-думаю... А о чем? Делать надо. Это единственная зашита на данный момент. И цепануть сию гадость тут куда проще чем там...там-то вы наверняка в рассадных местах не тусуетесь, а тут и в магазине чей-то чих словить можно. Вас-то привили-защитили, и вы решаете сейчас за свое чадо.
guesty: Ну если бы мы из Го никуда не выезжали, то я бы не стала делать прививку. Меня именно беспокоят путешествия - аэропорты, поезда, вокзалы в Ро, особенно в крупных городах. Ладожский вокзал когда-то казался таким классным. А сейчас ... В какой зал ожидания не зайди, чуть ли не на каждой скамейке то бомж сидит, то просто человек такого вида, что близко рядом не сядешь. Так что склоняюсь все же к прививке. На этой неделе манту сделали, через три дня на контроль. Если все ок, то сказали что сразу и прививку сделают, если мы решим ее делать. А можно ли на одной неделе делать и манту и саму прививку?
lenaa: guesty Нет, пока не сделали. у нас 25 мая плановая прививка, если все пройдет хорошо, я выжду 1 месяц от плановой прививки и пойду делать от туберкулеза. Буду благодарна, если вы поделитесь своим опытом. Вам предложили манту потому, что вы недавно были в Ро? Или манту всем предлагают?
Юльчик: guesty А можно ли на одной неделе делать и манту и саму прививку? Да, можно - я узнавала в GGD. Например, если сделать манту в пон-к, то рез-ты смотрят через 3 дня - те в четверг, и если все нормально, то сразу могут поставить прививку. ПОэтому лучше подгадать так, чтобы выходные дни не оказались как раз 3м или 4м днем, когда в самый раз смотреть рез-ты манту
guesty: lenaa Манту нам назначили, потому что ребенку больше года. За пределами Го он еще не был. Юльчик Ок спасибо. Мы так и будем наверное делать.
takto: guesty не делали и вряд ли будем (ттт) не хотим ослаблять иммунитет без надобности в России, кстати, в роддомах эту прививку уже не так рекомендуют, как раньше подруге посоветовали не делать, если в семье не было случаев
Фероника: девочки,еще раз,я тоже не знаю,как поступить с прививкой от тубика. мы едем в Беларусь на полтора месяца в июле. в конце июля нам 6 месяцев.на этот срок выпадает прививка очередная.как делать? раньше поездки,т.е. опережая по срокам вакцинации, или позже,после приезда??? и делать ли прививку от туберкулеза?и когда ее надо сделать,за месяц до поездки? проясните немножко ситуацию,пожалуйста.
mathemagenic: Хотим сделать прививку от полиомиелита без всего остального. Муж в инете покопался, говорит, что в Голландии отдельных вакцин полиомиелита нет, нужно покупать в Германии или Бельгии. Кто-нибудь с такими вариантами сталкивался?
Bonnie: Девочки, кто отказывался от прививок, поделитесь пожалуйста своим опытом, как это здесь происходит. Нужно ли писать отказ, как это принято в России? Или достаточно отказаться на словах?
mathemagenic: Bonnie Ничего писать не нужно, просто в консультациибюро говорите, что прививки делать не будете (или, например, что будете делать по альтернативному графику - не все и позже). Они могут вас попугать-поубеждать, но нужно просто стоять на своем, не вдаваясь в эмоции. Они обычно делают запись в вашем деле и больше не пристают. В детских садах, насколько я знаю, никаких вопросов на эту тему не задают.
Bonnie: mathemagenic , большое спасибо за ответ!
Bonnie: mathemagenic , Если Вы бываете с ребенком в Москве, возможно это Вам будет интересно: я случайно нашла информацию об отдельной вакцине против полиомиелита на сайте Московского Института Иммуналогии: http://www.inim.ru/uslugi-instituta/vaktsina.html Вакцина называется Имовакс полио.
denlen: Я прочитала голландскую книгу "Vaccinaties doorgeprikt". Всем мамам рекомендую. Оказывается детей вакцинируют от некоторых болезней, которые и не особо опасны. У меня вопрос к мамам, которые вакцинируют по индивидуальному графику и не от всех болезней. От каких болезней вы не стали прививаться, или напротив, против каких стали? Поделитесь опытом.
Bonnie: denlen , я сама в детстве перенесла свинку и краснуху, поэтому могу сказать, что это совершенно не смертельные заболевания, которые переносятся в детском возрасте достаточно легко, особенно краснуха. Я от этих болезней ребенка точно прививать не буду. Про остальные болезни сказать по своему опыту не могу. Есть интересный антипрививочный сайт Александра Котока, украинского врача-гомеопата, который написал книгу "Беспощадная иммунизация". Там можно найти информацию по каждой болезни, от которой делают прививку: click here
drs Van: Bonnie пишет: от этих болезней ребенка точно прививать не буду Хорошо, если краснухой переболеет в детском возрасте и...совсем плохо, если не зная, что НЕ ПРИВИТА, переболеет ей, как "насморком" во время беременности. Почему? Почитайте на тему врожденной краснухи...Если все вокруг привиты, то шанс контакта с краснухой мал, а если еще кто-то тоже не привился и малость присопливил рядом ( краснуха оч. заразна, почти до 100%)...с беременной, что тогда? Локти будет не укусить...будете того "Котока" благодарить? Ему-то что? За не политические убеждения теперь не садЮть, даж на Украине.
mathemagenic: denlen Со старшим мы делали только DKTP (после года, дважды). С младшей скорее всего будем делать только полио, в 2 года. drs Van:Хорошо, если краснухой переболеет в детском возрасте и...совсем плохо, если не зная, что НЕ ПРИВИТА, переболеет ей, как "насморком" во время беременности.Во-первых, девушка, не привитая в детстве и не переболевшая краснухой, может вполне сделать прививку от нее. Во-вторых, анализ на наличие антител к краснухе входит в стандартный набор анализов при беременности в Голландии (мне, по крайней мере, делали оба раза). А еще мне кажется, что если родители делают сознательный выбор в пользу отказа от прививок, то вполне логично, что эти вопросы возможных последствий этого во взрослом возрасте обсуждаются с повзрослевшими детьми, чтобы те могли сами решить, стоит ли прививаться от того, чем они не переболели. Bonnie Спасибо за инфо по полио.
drs Van: mathemagenic пишет: А еще мне кажется, что если родители делают сознательный выбор в пользу отказа от прививок, то вполне логично, что эти вопросы возможных последствий этого во взрослом возрасте обсуждаются с повзрослевшими детьми Увы, практика показывает, что беседы уже проводят в ЖК/роддоме или в дет.отд.больницы отвечая на вопросы "почему"...а глаза подзабывших бабушек стареющих на глазах, я например, не могу забыть...Конечно должен каждый решать сам делать-не делать. Так мы ВМР делали, а вот "мексиканский грипп" - нет.
Юльчик: Сегодня были с дочкой в ГГД - сделали манту, в пятнциу пойдем показываться и, если все ок, то будем делать прививку БЦЖ. Я помню, что в детстве нам всегда говорили, что манту ни в коем случае нельзя мочить 3 дня, пока врач не посмотрит. А в ГГД мне сегодня сказали, что мочить можно, просто плавать в бассейне не нужно и тереть это место... А так нормальную ванну вечером можно принимать ребенку. Я вот теперь в замешательстве - кому верить то??
takto: drs Van пишет: совсем плохо, если не зная, что НЕ ПРИВИТА, переболеет ей, как "насморком" во время беременности. между 2мя годами и беременностью есть как минимум пара десятков лет. зачем делать маленькому ребенку, у которого иммунная система еще только развивается. это раз два - насколько мне известно, вакцинный иммунитет "живет" не более 10 лет. пять же какой смысл маленького ребенка прививать с расчетом на беременность?
drs Van: takto пишет: вакцинный иммунитет "живет" не более 10 лет Зависит от вакцины. takto пишет: же какой смысл маленького ребенка прививать с расчетом Правильно! Не прививали ж в прошлых веках, и человечество выжило...правда рожали раньше по 7-11 детей и если кто-то путем естественного отбора не становился взрослым... совсем не прививать? Глупо: поедете в отпуск куда-нить в...А там вообще не прививают (есть страны, где тот же туберкулез почти норма...заразиться-то легко, а "локти кусать" и лечиться?) Конечно, вон правительства всех стран с этой ВОЗ, ну не дураки ли ? Прививают, да еще бесплатно... с расчетом на будущее растущего покаления. Н-да, отстает у нас просветительская сторона вакциннации... конечно, прочитать тут http://www.rivm.nl/ что на русском о прививках понаписано...так и подумается: "Дете травить не дам"...так "грамотно" там переведено. И кто переводил?
mathemagenic: drs Van пишет: Так мы ВМР делали, а вот "мексиканский грипп" - нет.Из любопытства - а почему вы не делали прививку от мексиканского гриппа? Ее, по-моему, и правительство и ВОЗ рекомендовали, к тому же бесплатно... А про поездки в другие страны - если бы мы сейчас собирались в сельскую Индию надолго, то и полио сделали бы, может и еще что.
lenaa: Юльчик У Комаровского две передачи - одна про туберкулез, другая про манту, насколько помню, он говорит, что манту намочить можно, главное не расчесать/расцарапать. Точно не помню, здесь можно он-лайн посмотреть, там внизу Выпуск 64 и 65 http://www.komarovskiy.net/events/shkola-doktora-komarovskogo-online.html Мы в понедельник сделали манту, завтра пойдем смотреть результаты и надеюсь сделать вакцинацию.
drs Van: mathemagenic пишет: Из любопытства - а почему вы не делали прививку от мексиканского гриппа? А вы соотв. тему почитайте, там написано. А пост-фактум и ссылка на статейку подтверждающую правоту.
Юльчик: lenaa Спасибо Лен! Я посмотрела и перестала заморачиваться. Хорошая передача! Вы сделали сегодня прививку?
lenaa: Юльчик Да, сделали. Правда ребенок сразу узнал тетеньку, которая ему манту делала в понедельник и сразу начал плакать не дожидаясь прививки. Надеюсь, что нужный рубчик образуется и прививка не доставит дискомфорта ребенку. Вам удачи завтра!
vika: А у нас БЦЖ - единственная прививка,которую мы осознанно не делали. Хотя я пропрививочная мама... Но это только из-за моего личного опыта,т.к. меня в свое время после этой прививки несколько лет таскали по туб.диспанцерам, лечили какими-то антибиотиками,ставили какие-то отметки на карточках. Кстати,что делают здесь в таких случаях я не знаю.Ревакцинации здесь нет,манту потом не делают.Только разводят руками и говорят,что никогда не слышали,чтобы прививка не приживалась.возможно,вакцина другая...Судя по всему в свое время у меня рубчик не образовался,но палочка прижилась.Ревакцинацию мне ни в коем случае нельзя делать. В общем, мне на этот вопрос здесь не ответили,поэтому я решила не рисковать и своим детям БЦЖ не делать. Да и врачи здесь открытым текстом говорят,что БЦЖ не уменьшает шанс заболеть туберкулезом,а только облегчает его течение..
Юльчик: vika Вика, у меня у самой была пробелма с этой прививкой в детстве - в 10 лет делали очередную манту, она была большая а БЦЖ мне все равно вкололи нерадивые тетеньки потом у меня там пару месяцев мокло и меня тоже какими то таблетками кормили, потом правда славу богу все прошло. По поводу вакцины - она действительно разная. В России - российская. Еще точно знаю, что делают вакцину в Дании и во Франции, французская считается самой лучшей. Не думаю, что голландцы покупают вакцину у России)) По крайней мере, завтра поинтересуюсь в ГГД на этот счет
denlen: takto А вы вообще никакие прививки не ставили?
denlen: Я вот не понимаю, а зачем мальчиков-то от краснухи прививать? Им же беременность не грозит. drs Van пишет: Так мы ВМР делали, а вот "мексиканский грипп" - нет. Я вот боюсь эту ВМР ставить, от нее может аутизм возникнуть. В книге (название я дала выше) я узнала, что если начинать вакцинацию в 6 мес., то необходимо только 3 прививки DKTR. А если в год начинать, то только 2 DKTR. О вообще можно начинать не с 2 мес, а лучше после года. До 14 мес. программа вакцинации бесплатна. Такую информацию, конечно, в консультациибюро не дают. Им всех надо под одну гребенку с 2 мес. вакцинировать. В Японии начинают прививать только с 2 лет, и wiegendood там в разы уменьшился.
drs Van: denlen пишет: от нее может аутизм возникнуть Это Вы где такое вычитали??? Поделитеь сылочкой! denlen пишет: Японии ... и wiegendood там в разы уменьшился Там улучшили наблюдение за детьми после родов+ стандарты диагностики-лечения...что сразу дало результат.
vika: Юльчик В том-то и дело,что те таблетки,которыми нас кормили-были очень серьезные антибиотики,которы нужно было пить по схеме и которыми лечат туберкулез,т.е. они хорошо били по печени и почкам.. В любом случае, вакцина вакцине рознь. но меня просто интересовал вопрос,что будут делать если прививка не приживется,и палочка так сказать поселится в организме в спящем состоянии. тетки вылупили на меня глаза,сказали что не знают,что такое может быть.В общем,мне не дали удовлетворительный ответ. Пойетому я рэсила не рисковать и не делать эту прививку.Откуда я знаю,может быть у моих детей тоже какая-то оссобенность организма,что они не будут сопротивляться палочке Коха... Даже не знаю,есть ли ранзица в вакцине,палочки-то одинаковые,просто состав разный.. Напиши,что тебе скажут по этому поводу..Мне просто интересно,т.к. БЦЖ я делать все-равно не буду. P.S. Кстати,я даже сaма не знаю,после всей этой эпопеи с туб.диспанцерами,есть ли у меня какой-то иммунитет,или мне спящую палочку просто вытравили антибиотиками, и в силу этого запретили делать БЦЖ вообще дабы повторно не заразить?
lenaa: vika Мне вчера в GGD сказали, что бывают случаи, когда не образовывается рубчик, это значит вакцина не подошла или что-то еще. Если такое случится, возможно надо будет перевакцинация или нет, но это решает не она (женщина, которая делала прививку), а их врач. Вика, там если есть сомнения и вопросы, сотрудница очень приветливая и сразу же при тебе звонит врачу, чтоб уточнить. Я ее спрашивала про менингит, она при мне перезвонивала врачу. На мой вопрос - что делают после успешной вакцинации, ведь на Украине манту каждый год, т. к. прививка действительно не защитит от заражения, но облегчит форму, она перечислила симптомы, при которых надо пойти к дом. врачу, и он направит на флюраграфию и т.д. Те таблетки, которые тебе прописывали в детстве в советские времена, так это уже в прошлом. Ну конечно же дело индивидульное, для меня такой вопрос не стоял, так как туберкулезный менингит мой ребенок (ни дай Бог) перенести уже не сможет. Я не уверена и не предлагаю тебе делать прививку. Викуся, извини, мне кажется, что ты не у тех спрашивала, что делать. В любом случае, с прививками или без, желаю всем нашим деткам крепкого здоровья.
takto: drs Van пишет: Правильно! Не прививали ж в прошлых веках, и человечество выжило...правда рожали раньше по 7-11 детей и если кто-то путем естественного отбора не становился взрослым... это Вы о краснухе что ли? ну что за манера постоянно передергивать и прыгать с тему на тему, порождая ругань и хаос)) зачем?
takto: drs Van пишет: Глупо: поедете в отпуск куда-нить в...А там вообще не прививают (есть страны, где тот же туберкулез почти норма... туберкулеза где угодно навалом про прививку от него вон девочки чуть выше уже в красках написали. что прививай что не прививай, результат один и тот же может быть drs Van пишет: Конечно, вон правительства всех стран с этой ВОЗ, ну не дураки ли ? Прививают, да еще бесплатно... с расчетом на будущее растущего покаления. не дураки, конечно, столько бабла-то крутится и отстегивается. бесплатно сыр в мышеловке, а вакцины вообще-то денег стоят и закупаются на деньги, поступающие от налогоплательщиков просветительская сторона?? не смешите меня, Вам точно просветиться пора. такая взрослая, а в сказки верите и еще и других там рьяно убеждаете Вы за последствия прививок, если что перед мамашками ответите? ни один врач отвечать не берется. поэтому это решение каждого родителя, и то что Вы под ником, указывающим на Вашу принадлежность к врачам, задвигаете такие речи, по меньшей мере безответственно. тем более, что Вы не педиатр и не иммунолог
takto: denlen пишет: takto А вы вообще никакие прививки не ставили? нет, не ставили и в mathemagenic пишет: сельскую Индию надолго ездили но я никому ни в коем случае не навязываю свою позицию, т.к. ни за одного ребенка, кроме своего отвечать не могу и не хочу а позиция моя проста: есть болезнь - надо лечить, нет болезни - не надо лезть. вероятность всех этих болезней очень мала. вероятность последствий вакцинации намного выше. вероятность подрыва иммунитета - 99%. если честно, я боюсь вакцин, потому что знаю состав, и про ртуть, и про "чистоту" тканей животных, на которых выращиваются вирусы для вакцин мне в начале года вкололи антистолбнячку якобы понадобности, не отвертеться было, я мучилась 3 дня, температура, общее состояние дрянь, колбасило проще говоря. как это колют детям без надобности не понимаю а еще после 1,5 лет изучения материалов по теме я нашла статьи научного работника и мамы по совместительству, которая для меня поставила точку по данной теме: http://samara-consult.narod.ru/all_doc.htm пролистайте вниз, последняя статья про прививки (обязательно читать до конца), также есть статьи про БЦЖ и по манту в заключении скажу, что болезней всяких-разных на свете масса. и вижу свою роль как матери в укреплении иммунитета, а не подрыве его с помощью чьих-то экспериментов, тем более что мы много путешествуем и не можем себе позволить ослабленный иммунитет всем здоровья и уверенности в своих решениях!!!
vika: takto Кстати,вы когда в Индию-то возвращаетесь? я думала,вы уже переехали..
takto: vika Мы на сезон дождей просто не остались, он уже заканчивается, так что скоро снова поедем)
Skarlett: takto пишет: и то что Вы под ником, указывающим на Вашу принадлежность к врачам, задвигаете такие речи, по меньшей мере безответственно. тем более, что Вы не педиатр и не иммунолог я тоже пару паз спрашивала уважаемую о ее образовании и проф. пригодности так сказать..Но видимо мои вопросы как и ответы по-прежнему кажутся категoричными, т.к. ответа я так и не получила, только перепрыгивания, передергивания, обвинения и страшилки для особо внушаемых.)) Да, если кто не знает и может просто для информации: я своим прививки не ставила и не буду. Вернее сташему делали, а двум младшим нет.
Bonnie: Skarlett пишет: Да, если кто не знает и может просто для информации: я своим прививки не ставила и не буду. Вернее сташему делали, а двум младшим нет. Можно Вас спросить, заметили ли Вы разницу в частоте и тяжести простудных и др. заболеваний у Вашего старшего и двух младших? А также, были ли случаи заболеваний тяжелыми инфекционными болезнями, от которых делают прививки, и как это диагностируется и лечится в Голландии? Конечно, если у Вас есть такой опыт. Мне в конс. бюро сазали, что многие инфекционные заболевания, такие как корь и свинка в Гол. встречаются редко из-за почти массовой вакцинации, и врачи практически не имеют опыта в их лечении.
takto: Bonnie Такую страшилку еще не слышала, вакцинируйте, потому что лечить не умеем... маразм крепчал. К слову они не умеют лечить массу заболеваний, это же не повод жить в скафандре?
Юльчик: takto Мне кажется, вы не совсем правильно поняли пост Бонни - как я поняла, она имела ввиду то, что из-за массовой вакцинации процент заболевшихся снизился, так что врачи с некоторыми болезнями почти и не сталкиваются, в силу того, что заболевших нет. Мое лично мнение про прививки - можно их делать, можно их не делать. Болеют все - и привитые, и не привиты. Мне кажется, что к не привитым болячка прицепиться быстрее, чем к привитым. А посему я рада, что в садике у нас детки все в группе привитые, мне так спокойнее. не знаю как сейчас, но раньше в России в детский садик ребенка не брали, если у него не все прививки были сделаны...
takto: Юльчик я все правильно поняла, спасибо) Юльчик пишет: не привитым болячка прицепиться быстрее это почему? у непривитых иммунитет-то посильнее будет. где логика? Юльчик пишет: но раньше в России в детский садик ребенка не брали, если у него не все прививки были сделаны... и что?
Bonnie: Девочки, так как разговор зашел о моем последнем посте, мне бы хотелось уточнить, что я имела в виду. Дело в том, что я сейчас активно раздумываю о том, делать ли своем ребенку какие-то прививки и пытаюсь узнать все, что можно найти на эту тему. Несомненно есть здравые мысли и аргументы с обоих сторон "барикад". Решение хотелось бы принять осмысленно и ответственно. Отсюда возник мой вопрос: сталкивалась ли Skarlett, не делавшая прививки двум младшим детям, с тяжелыми инфекционныи заболеваниями и как их лечили здесь, в Голландии? Это на тот случай, что если ребенок не будет привит, то в случае заболевания он сможет получить адекватную медицинскую помощь. Конечно, я не исключаю, что привитый ребенок также может заболеть и может даже в более тяжелой форме.
Skarlett: Bonnie Разницу в частоте и тяжести простудных и др. заболеваний есть: старший болел чаще простудными, дольше и в более тяжелой форме. Младшие посопливят пару дней и снова здоровы. ""Болел"" потому что сейчас мы практически не болеем. Секрет здоровья мама узнала.)) Тяжелыми инфекцинными заболеваниями мы не болели и болеть не будем.:) Болели ветрянкой ( у старшего был сильнейший зуд, высыпания и темпа, а у младших только высыпания, которые быстро и бесследно прошли) и недавно самый младший, ему было 2 года с хвостиком, переболел желтухой. Не лечили вообше никак ничем, выздоровел дней за 5-7, уже не помню точно. Он на ГВ правда, это думаю тоже нужно учитывать. :) К слову, у моих знакомых у которых есть привитые и не привитые дети точно такая же "статистика". :)
Bonnie: Skarlett , спасибо большое за ответ! Разница действительно существенная. Желаю Вашим деткам крепкого здоровья и никогда не болеть! Честно говоря, любопытно узнать о "секрете здоровья". Поделитесь, пожалуйста, если это возможно .
strela: У мого ребенка одна прививка- БЦЖ, пока не ходил в школу болел 3-4 раза в год соплями без температуры. В 3,5 переболел ветрянкой - 1 день температуры, 4 дня высыпаний. После того, как начали ходить в школу болеет постоянно, январь болел весь - температура держалась 11 дней - рекорд)))) Так что не берусь утверждать, что у детей без прививок иммунитет сильней.
takto: strela так чтобы совсем не болели - большая редкость это же нормальное развитие иммунитета - через болезнь тем более в школе, новая среда но 11 дней! это же не вирус, а бактериальное что-то?
mathemagenic: Информацию про заболеваемость детей с прививками и без нужно точно собирать с учетом того, ходят ли дети в детский сад. Мы старшего прививали только после года с хвостиком, но в детском саду он был с трех месяцев и болел - именно в тот первый год - много, в основном всякими мелкими гриппами. А то, что детские болезни из за прививок встречаются намного реже меня, честно говоря, беспокоит - потому что перенести их лучше в детском возрасте, а получается, что вероятность ими заразиться "вовремя" намного меньше, потому что все вокруг привитые. taktoСпасибо за ссылку. Про полио мы все еще думаем - в частности потому, что в свое время на меня именно индийские дети с полио произвели большое впечатление. Пошла в личку писать про домашнее обучение.
obouma: Skarlett пишет: Секрет здоровья мама узнала.)) а напишите,пожалуйста Если что,можно в личку
takto: obouma пишет: Skarlett пишет: цитата: Секрет здоровья мама узнала.)) а напишите,пожалуйста Если что,можно в личку и мне и мне!!! гомеопатия что ли?)
takto: mathemagenic пишет: именно индийские дети с полио произвели большое впечатление я себе объясняю историю с полио так: - неизвестно полио ли это было вообще (энтеровирусы часто путают) - в Индии абсолютно иные санитарно-гигиенические условия, абсолютно! - к тому же как не странно, в Индии всех вакцинируют (живой вакциной), но несмотря на это именно в Уттар Прадеш бывают случае заболевания. То ли штамм не тот, от которого вакцинируют, то ли климатическо-гигиенические условия способствуют развитию вакционозависимого полио (что-то подобное случилось в Таджикистане пару лет назад) еще про осложнения от полио читала, про % случаев осложнений (что-то около 0,5% от общего числа заболевших) и % последствий этих осложнений (еще какой-то % от того %). вот тут точно по цифрам не скажу, искать в избранном надо. если кому надо поищу
vika: Bonnie У меня оба ребенка привитые,кроме БЦЖ.. в садик ходят с 7 месяцев 4 дня в неделю. Старший за 3 с половиной года в садике пропустил всего лишь 2 дня по болезни:один раз болело горло,он ничего не ел и не пил,поэтому не водили день перед выходными. А во втрой раз была т-ра из-за отита. Младший за почти полтора года пока ни одного дня не пропустил.. У старшего часто были отиты и сопливил он тоже..но это было связанно с физиологическими особенностями.Как только исполнилось 3 года, все прошло,как врачи и говорили.. За полтора года он ни разу не заболел даже простудой. У младшего вообще никаких проблем. даже зимой сопли у него были 1 раз.. Я больше чем уверенна,что если бы я не прививала младшего,то все бы сказали,что именно из-за непрививания у него такой иммунитет.. В одной из статьей из ссылки,которую Takto дала,сказанно,что детки рождаются со слабым ,средним и сильным иммунитетом. ИМХО, прививки не влияют на иммунитет,детки уже родились с определенным типом иммунитета.. Поэтому в основном бьет по детям со слабым иммунитетом.. У меня дети оба привитые,но абсолютно разные, как в плане здоровья,так и в плане развития и характера.. так что я бы не стала все списывать на прививки. А по поводу инфекционных заболеваний,у непрививтых детей практически нет шанса заболеть ими в Голландии,т.к. здесь практически все привитые.. т.е. фактически сравнить можно,если внедрить привитого и непривитого ребенка в "опасную" среду так сказать. Но так как таких экспериментов никто не проводит,то все остальное я считаю голословной статистикой и совпадениями. В любом случае, прививки - дело индивидуальное,здесь никто не может навязать свое мнение,могут посоветовать. А советчиков ой как много с обеих сторон... К счастью,здесь вас никто не будет терроризировать,если вы прививки не будете делать. Дают право выбора.. В Голландии есть специальное общество,которое против прививок.Они любят тусоваться на всяких мамских выставках... Если вам так интересно узнать их мение,то сходите на одну из них.. вот в Утрехте будет в октябре,кажется..В Амстердаме - в феврале.. Посмотрите,чем они вас убедят.. Меня особо не убедили.. В любом случае,на своих детях я никакой вредной симптоматики прививок не наблюдала и не наблюдаю.. В любом случае,я почти на 100% уверенна,что вы уже сделали свой выбор,только ищете ему подтверждения. Так вот у всех все индивидуально. Но если не дай Бог ваш ребенок заболеет одним из этих инфекционных заболеваний,которое даст осложнение,то вы себе никогда этого не простите. То же самое в обратном случае. Но вред от стандартных прививок не настолько массов,чтобы от них отказались. Вот БЦЖ была признана опасной и неэффективной,поэтому очень многие страны мира от нее отказались. В любом случае,удачи вам в выборе!!! И всем деткам здоровья, как привитым,так и непривитым!!! Осень на дворе, скоро сезон соплей!!!!
mathemagenic: takto Я бы про полио почитала, если есть возможность ссылки найти. Не очень к спеху - мы до двух лет точно решили ждать :)
Bonnie: vika , спасибо за реакцию на мое сообщение. Я пока отказалась от прививок, по крайней мере до года. Хочу дать себе время подумать и все по возможности взвесить. Хотелось бы максимально избежать все риски, связанные с вакцинацией и ее отсутствием. Хотя уже решила, что от краснухи и паротита скорее всего прививать не буду, я писала об этом выше. strela пишет: Так что не берусь утверждать, что у детей без прививок иммунитет сильней Согласна с Вами, мне кажется, иммунитет зависит от очень многих факторов, а прививки и их отсутствие - это только один из них, хотя и существенный. Поэтому я и спросила у Скарлетт, чтобы узнать о детках, растущих в одной семье, т.е. в более менее равных условиях, хотя, конечно, дети сами по себе тоже могут быть разными. Действительно, очень сложно это правильно оценить. Вот бы найти где-нибудь достоверную статистику по этому вопросу. К тому, чтобы задуматься о риске прививок меня подтолкнул реальный случай из жизни. Мой пятилетний племянник из Москвы, которому родители делали все прививки по плану, прошедшей зимой заболел артритом. У ребенка воспалился сустав большого пальца на правой ножке, палец распух, покраснел, боль была очень сильная. К счастью, у моей сестры была возможность положить его на обследование в хорошую больницу, где у него обнаружили микоплазму, которая бывает только у животных и человеку передается только через кровь. Контактов с животными у ребенка не было ни дома, ни на улице, ни в садике. Вирусолог на консультации сказала, что большая вероятность, что микоплазму внесли с вакциной, так как иногда они (вакцины) бывают заражены вирусами и бактериями животных, на основе организмов которых их изготавливают. Мальчику прокололи сильнодействующие антибиотики, и вроде бы эту гадость вывели. После этого случая я крепко задумалась, хотя до этого была готова полностью прививать своего тогда еще будщего ребенка.
drs Van: Bonnie Посудите сами в каких стреильных условиях должен был человечек жить, что бы до 5 лет ни разу и ни где не иметь контакта с животными??? И кошечку соседскую " чистенькую" ни разу не погладил? И котеночка-щеночка в отпуске в " Египте- Турции " не приласкал ??? Тогда бедный ребенок ...
takto: mathemagenic пишет: takto Я бы про полио почитала, если есть возможность ссылки найти. Не очень к спеху - мы до двух лет точно решили ждать :) нашла! http://eugenegp.livejournal.com/13895.html
takto: drs Van Bonnie пишет: обнаружили микоплазму, которая бывает только у животных и человеку передается только через кровь и не уходите от вопросов, пожалуйста я задавала Вам парочку выше спасибо!
takto: vika пишет: прививки не влияют на иммунитет,детки уже родились с определенным типом иммунитета.. Поэтому в основном бьет по детям со слабым иммунитетом.. очень противоречиво влияют, но по-разному, в зависимости от врожденного иммунитета (плюс вероятно иммунитета, приобретенного благодаря ГВ) меня намного больше впечатлила вот эта часть статьи: Что такое возрастные особенности иммунной системы? У человека иммунная система, как и нервная, совершенствуется всю жизнь. Что касается иммунной системы ребенка, то она от момента рождения до 13-15 лет (пубертат) в значительной степени отличается от таковой взрослого человека. В первые месяцы после рождения противоинфекционная защита осуществляется в основном за счет материнского иммунитета. Имеются и собственные клеточные и гуморальные факторы, но они являются представителями так называемой неспецифической системы защиты. Неспецифичность этих факторов заключается в том, что они способны узнать чужое и убить его. Но вот запомнить и в последующем развивать на этот возбудитель ответную иммунную реакцию эта система не в состоянии. Именно в этом отношении иммунная система ребенка считается незрелой. В первые 5 лет жизни ребенка иммунная система проходит этапы своего эволюционного становления. Эти этапы разделяются критическими переходными периодами, когда в иммунной системе происходят переключения на новые более эволюционно совершенные уровни функционирования. И, как вы понимаете, лучше этому процессу не мешать. Иммунологическая память начинает формироваться только, начиная с 2-х летнего возраста. И до пятилетнего возраста иммунная система не способна формировать эффективный и длительный клеточный иммунитет на вакцины. Введение инфекционных возбудителей (в виде препаратов вакцин) является вмешательством в иммунную систему ребенка. Вмешиваясь в формирование иммунной системы на ранних этапах ее развития можно оказать неблагоприятное воздействие (что приводит к иммунодефицитным состояниям) и помешать естественному ходу событий. Резюмиря вышеизложенное, можно заключить, что в процессе массового прививания под укол неизбежно попадают дети до пяти лет со слабой иммунной системой, которая не способна выработать эффективный поствакцинальный иммунитет и запомнить его на длительное время. Кроме того, введение вакцин таким детям вызывает еще большее ослабление работоспособности иммунной системы. Именно у таких детей возможна персистенция возбудителя, вводимого в составе живых вакцин. Именно такие дети являются резервуаром инфекции для окружающих. Именно такие дети относятся к группе риска по развитию различного рода иммуноопосредованных заболеваний в дальнейшем.
takto: т.е. получается, что с вероятностью 30% (если предположить, что иммунитет 30-ти % способен без очевидных последствий отреагировать на вакцину) можно добиться не негативного, но все равно непонятно какого результата, т.к. иммунная система в этом возрасте работает не так, как рассказывают педиатры многое, конечно, зависит от наследственности и всего такого. я вот с нашей не решилась бы: папа астматик и аллергик, у меня до 15 лет была непонятная пищевая аллергическая реакция (пока мясо не перестала есть). но даже если упустить наследственность, любые действия такого рода должны нести конкретный смысл, а его я пока не улавливаю: вакцинируемые заболевают, иммунная система реагирует не так, как предполагалось. эксперимент одним словом
Bonnie: drs Van пишет: Посудите сами в каких стреильных условиях должен был человечек жить, что бы до 5 лет ни разу и ни где не иметь контакта с животными??? И кошечку соседскую " чистенькую" ни разу не погладил? И котеночка-щеночка в отпуске в " Египте- Турции " не приласкал ??? Тогда бедный ребенок ... drs Van , Вы можете удивляться, но это действительно так, ребенок не имел контакта с животными, на сколько об этом известно его родителям и воспитателям в садике. Как я поняла, не достаточно было просто погладить кошечку, чтобы подцепить ту гадость. По крайней мере нужно быть ею оцарапанным, но этого точно не было.
guesty: Я согласна с мнением vika. Дети рождаются уже с определенным видом иммунитета. И если нет отягощенной наследственности, то вряд ли прививки принесут неискоренимый вред. То же самое с ГВ. Я уже писала как-то. Знакомая кормила ребенка очень долго, но у него каких только аллергий нет, половину обычного рациона он до сих пор не ест. Хотя у них с мужем ничего подобного нет. Как тогда это объяснить?
takto: guesty а у нас речь о вреде или о пользе? и как Вы представляете, такие консерванты как алюминий, ртуть, формальдегид безвредны? и речь тут не только об иммунитете, они влияют на мозг и общее состояние организма. и это не говоря о посторонних вирусах и бактериях не поняла, знакомая кормила долго и прививок не делала?
guesty: takto Прививки они делали, но вот ГВ у них не стало панацеей от всех бед. А как мы тогда выросли вполне себе здоровыми? Ведь во времена нашего детства не было и речи об отказе от прививок.
takto: guesty пишет: Прививки они делали, но вот ГВ у них не стало панацеей от всех бед. а кто говорил, что ГВ панацея от последствий прививок?? guesty пишет: А как мы тогда выросли вполне себе здоровыми? ну не знааааю, я не очень много по-настоящему здоровых людей знаю. себя считаю достаточно здоровой, но до 15 лет была страшная пищевая аллергия непонятно на что, вероятно на мясо, потом фиброоденомы. муж аллергик и астматик (таковых кстати МАССА), а всевозможные раки, болезни альцгеймера, паркинссона и пр., постоянно возникающие птичьи-свиные и пр. гриппы, фермент, делающий бактерии устойчивыми по отношению к антибиотиками? человечество уже давно нездорово и игры с иммунитетом приносят больше и больше проблем. ИМХО
obouma: guesty пишет: Ведь во времена нашего детства не было и речи об отказе от прививок. может просто были другие вакцины?
Танюшка: takto и другие сторонники антивакцинаторства, дело в том, что привитый ребенок с высокой долей вероятности не заболеет той болезнью, от которой был привит, или перенесет ее в очень легкой форме. Однако, для непривитого ребенока болезнь может закончится летальным исходом. Эффективность вакцинации уже давно научно подверждена. В этом сомневаться не приходится, как и в том что земля круглая. Или вы считаете, что земля плоская и стоит на четырех слонах? Конечно, при каждой вакцинации существует риск трагического или летального исхода. Но он очень-очень мал. Почти при каждом медицинском вмешательсве, есть риск нанести вред организму, но он настолько мал, что люди рискуют. И знаете, человечество пока живет и преумножается. И не последнюю роль в этом играет медицина. К сожалению, родители в праве отказываться от прививок, тем самым подвергая опасности жизни своих детей. Кстати, Согласно заключению экспертов Всемирной организации здравоохранения большинство доводов антивакцинаторов не подтверждаются научными данными. А все ваши доводы типа "у моей соседки сын после привики заболел" абсолютно ненаучны. Это лишь ваше наблюдение (которое, кстати, не противоречит научным данным), а не установленный факт.
takto: Танюшка ты прям официальную версию фармацевтичских компаний наизусть заучила)) Танюшка пишет: привитый ребенок с высокой долей вероятности не заболеет той болезнью, от которой был привит вот тебе задачка для решения тогда. объясни, пожалуйста, как же так получилось, что заболели привитые да еще и летальными исходами, 2010 год, полио: http://bez-privivok.livejournal.com/457921.html там ссылка на ВОЗ, если что Танюшка пишет: Эффективность вакцинации уже давно научно подверждена научные данные с описание выборки, сроков исследования и наблюдений в студию, пожалуйста Танюшка пишет: В этом сомневаться не приходится, как и в том что земля круглая потому что кто-то тебе так сказал? ты же ни фактами, ни исследованиями не располагаешь, но с такой уверенностью делаешь такие заявления. мой тебе совет: фильтруй и проверяй поступающую инфу)
Танюшка: takto пишет: объясни, пожалуйста, как же так получилось, что заболели привитые да еще и летальными исходами, 2010 год так я же написала "... с высокой долей вероятности..", это не значит, что наверняка не заболеют. Так что, твой пример по ссылке, опять всего лишь частный пример, не противоречащий научным данным. takto пишет: научные данные с описание выборки, сроков исследования и наблюдений в студию Можно здесь почитать. Там и ссылки на научные работы есть. takto пишет: потому что кто-то тебе так сказал? ты же ни фактами, ни исследованиями не располагаешь результаты научных исследований доступны всем, кто заинтересован. Их можно найти в интернете. Или в крайнем случае в библиотеках. takto пишет: мой тебе совет: фильтруй и проверяй поступающую инфу спасибо за совет. Я так поступаю уже много лет. Я всегда достаточно критично отношусь к поступающей в мой мозг информации. Просто видимо у нас с тобой разные фильтры.
takto: Танюшка пишет: так я же написала "... с высокой долей вероятности..", это не значит, что наверняка не заболеют. Так что, твой пример по ссылке, опять всего лишь частный пример, не противоречащий научным данным. на этом данный диалог можно торжественно завершить) верь тому, что говорят врачи, если так спокойнее, в Голландии к тому же так принято я никого не отговариваю, делюсь тем, что знаю, и без заявлений о форме земного шара
Танюшка: takto пишет: на этом данный диалог можно торжественно завершить согласна! ибо, как я уже сказала, мы пропускаем информацию через разные фильтры. Для кого-то соседка тетя Валя это первая в мире инстанция.
takto: Танюшка у меня нет соседки т.Вали) все свои знания основываю на том, что читала и изучала в течение нескольких лет, причем и со стороны сторонников, и со стороны противников не хами, пожалуйста. все что знала сказала - спасибо, зачем переходишь на хамство?
Танюшка: takto пишет: верь тому, что говорят врачи кстати, дело не в вере, а в научно подтвержденных фактах.
Танюшка: takto пишет: зачем переходишь на хамство где это интересно ты увидела хамство? И вообще, мы вроде бы закочили разговор. Если хочешь, последнее слово останется за тобой, если тебе это так важно.
takto: Танюшка нет, конечно, я оставлю последнее слово про то, что противники вакцинаций не читают научных статей, а слушают т.Валю, за тобой)) ты актуальную научную статью, которую я постила выше, прочитала? http://samara-consult.narod.ru/all_doc.htm или ты читаешь только Википедию и сайт ВОЗ и на основании этого рассказываешь мне о форме планеты?)
Alena: как у вас тут живенько наши все "прелести" начались после прививок...совпадение? незнаю... хотя я и начала делать после года. но врядли когда будет следующий ребенок я буду делать прививки...хотя не зарекаюсь. я не являюсь ни сторонником, ни противником прививок, но...
Skarlett: Bonnie пишет: Skarlett , спасибо большое за ответ! Разница действительно существенная. Желаю Вашим деткам крепкого здоровья и никогда не болеть! Честно говоря, любопытно узнать о "секрете здоровья". Поделитесь, пожалуйста, если это возможно Взаимно! ""Секрет здоровья"" известен всем давным давно, просто все узнают его в свое, самое нужное и подходящее время.:)) Конечно наивно было бы утверждать что только благодаря прививкам мои младшие физически и психологически здоровее страшего если сравнивать в том же возрасте. Прививки-это вершина, корни проблем со здоровьем в голове у мамы. В ее отношении к себе, к детям, к воспитанию, к семье, к жизни и т.д.... Осо-знаное родительство-это осо-Знание. А знания приходят только со временем, собственными ошибками , постоянной внутренней работой и опытом других успешных мам. Мой секрет-естественный уход и воспитание в самом глубоком его смысле. ГВ, СС, ношение в слинге и т.д.-лишь рычаги, механика , помогающие матери первое время пробудить метеринские инстинкты и знания. Вот так, вкратце.)) guesty пишет: А как мы тогда выросли вполне себе здоровыми? Ведь во времена нашего детства не было и речи об отказе от прививок. Вполне себе здоровыми?)) Смотря с чем сравнивать наверное.Или с кем.. От прививок и раньше отказывались. Вернее не отказывались а не ставили, давали взятки врачам чтобы писали в карте что ре привит. И делали это в основном мед. сотрудники. Танюшка , давайте немного уточним что в вашем понимании научно-не научно? guesty пишет: но у него каких только аллергий нет, половину обычного рациона он до сих пор не ест. Хотя у них с мужем ничего подобного нет. Как тогда это объяснить? Практически все кожные заболевания имеют психоматическое происхождение. vika пишет: ИМХО, прививки не влияют на иммунитет,детки уже родились с определенным типом иммунитета.. ну привет)) а на что они тогда влияют?)) На имуннитет влияют не только прививки, но и множество других факторов: питание, среда обитания, обстановка в семье и т.д. mathemagenic пишет: Оффтоп: Пошла в личку писать про домашнее обучение. Девушки, давайте уже тему откроем про домашнее обучение, что за секреты?)) mathemagenic пишет: Информацию про заболеваемость детей с прививками и без нужно точно собирать с учетом того, ходят ли дети в детский сад. Мы старшего прививали только после года с хвостиком, но в детском саду он был с трех месяцев и болел - именно в тот первый год - много, в основном всякими мелкими гриппами. Дети которых рано отдают в дет. сад болеют из-за стресса.
Skarlett: Чуть не забыла самое главное)) как была сказано здесь уже не однакратно-прививки-это личный выбор каждого. Когда родители спрашивают меня на консультациях делатьпрививки или нет-я всегда отвечаю примерно следующее: если вы боитесь не делать-то лучше делайте и спите спокойно чем не делайте и бойтесь потом каждого чиха. Еще один "секрет"-это вера. Насколько вы верите, y-веренны, в то что делаете/не делаете, настолько это будет эффективно. Здоровья всем, спокойствия и уверенности!
Танюшка: Skarlett пишет: давайте немного уточним что в вашем понимании научно-не научно вот самое полное определение научного метода.
Танюшка: Skarlett пишет: Еще один "секрет"-это вера то есть вы тут ссылаетесь на эффект плацебо?
takto: Skarlett я бы еще к уверенности в своих решениях и действиях добавила ответственность за них же, а точнее неперекладывание ее на "специалистов"
vika: Alena Так у вас же пошла такая реакция на укусы комаров и мошек.При чем здесь прививки? Skarlett Я просто сослалась на то,что написанно в статье о вреде прививок.из списка тех,что Takto дала. Там написано,что дети уже родились с определенным типом иммунитета,точно так,как кто-то родился с зелеными или серыми глазами.. А вот влиять на иммунитет может абсолютно все. просто реакции на прививки изначально испытывают дети с врожденным слабым иммунитетом.. А подорвать иммунитет очень легко,например,если не обеспечивать ребенка нужными витаминами.Тогда и непривитый ребенок будет цеплять всякую гадость, и привитый... Т.е. изначально иммунитет дан ребенку природой,и это задача метери,как его сохранить. Если единственное решение в неделании прививок,то флаг в руки,никто осуждать не будет..По крайней мере я никого не осуждаю.У всех свои личные соображения. Я ведь не делала своим прививку от туберкулеза.но не из-за того,что это может подорвать иммунитет,а из других соображений. А по поводу стресса в детском саду,ну,значит, мои дети никакого стресса не испытывали и не испытывают.Значит садик очень хороший!!!
Alena: vika пишет: Так у вас же пошла такая реакция на укусы комаров и мошек.При чем здесь прививки? комары и мошки это одно из проявлений, котрые появились позже. изначально ее начало сыпать страшно. как раз после окончания прививик. + какая у нее реакция на прививку от кори краснухи была я тоже писала...
Bonnie: Skarlett пишет: как была сказано здесь уже не однакратно-прививки-это личный выбор каждого. Когда родители спрашивают меня на консультациях делатьпрививки или нет-я всегда отвечаю примерно следующее: если вы боитесь не делать-то лучше делайте и спите спокойно чем не делайте и бойтесь потом каждого чиха. Хороший совет, мне кажется. Skarlett пишет: Девушки, давайте уже тему откроем про домашнее обучение, что за секреты?)) Мне это интересно, я - за!
Skarlett: Танюшка пишет: вот самое полное определение научного метода. К моему счастью для меня ни Википедия ни наука как такова не являются авторитетами: ошибаются часто)) И определение чего то научным методом...Сегодня одно наука определяет, завтра другое, а послезавтра все опровергает.)) Посмотрите вокруг, ученые очень часто могут ответить на вопрос как? но на вопрос откуда, зачем и для чего/кого-ответов нет... Танюшка пишет: то есть вы тут ссылаетесь на эффект плацебо Я имею ввиду веру не ОБС, а веру, основанную на знаниях , опыте, до-верии, у-веренности. А плацебо-это когда не знаешь что принимаешь,ьпросто глотаешь или колешь и ждешь результата. Разница весомая, не так ли? vika пишет: А по поводу стресса в детском саду,ну,значит, мои дети никакого стресса не испытывали и не испытывают.Значит садик очень хороший!!! или значит адаптация более мягко прошла, или все таки не совсем маленькими пошли или..вариантов миллион)) Но главное что все хорошо, молодцы!
denlen: vika пишет: А по поводу стресса в детском саду,ну,значит, мои дети никакого стресса не испытывали и не испытывают.Значит садик очень хороший!!! А у нас вот с детским садом не сложилось. Пошли мы туда как и все голландские дети в 3 мес., дело было в январе. Сразу же заболели + вакцинация. Результат страшные экземы по всему телу. Аллерголог сказала, что стресс тоже не последную роль сыграл. В итоге на детском саду мы пока завязали, скоро нас годик исполнится, пойдем потом к гастоудер.
denlen: Я решила эту прививку краснуха-корь-свинка не ставить, только свинку. Сегодня спросила в консультации. Они сказали, что сами не делают, только через домашнего надо заказывать. И они вообще не знают а существует ли такая монопрививка от свинки. Вообщем, кто-нибудь ставил прививку от свинки?
drs Van: denlen пишет: Пошли мы туда как и все голландские дети в 3 мес Образованные голландские родители в 3 мес. ребенка в "сад " не отдадут. т.к. из опыта других знают - "себе дороже", работу и другую можно найти , а здоровье ребенка? даже и не купишь. Так же те же образованные голландцы делают ВСЕ прививки, стараясь попасть в график, а если не получается , то всеравно не пойдут делать прививку простуженному ребенку... очень осторожно и к гаст-оудерам относятся ( известно почему: чужой тете не важно ЧЕМ она вытрет лицо чужого ребенка, опять же если свой рядом- внимание получит он!Ч то тоже логично, а чужие дети -это полезно для развития собственного ребенка- искать друзей-подружек на площадках не надо...да еще и денежку за это не платить, а получить? То что ТАМ в гаст-аудер кто-то с пед. образованием, у меня много сомнений... вам повезло, если просто порядочный( проверенный? а есди там сифилис-туберкулез?) человек..но это уже в другую тему. А про прививки, пральнА, а чего их делать? Потом лучше локти кусать, если случайно чадо в том саду от другого непривитого ( в саду официально допускается только один не привитый в группе, а не официально?) "злого зверя" ....с теми последствиями что доктора начала века описывали...среди современников клинику тех инфекций помнят ну разве только пожилые домашние врачи? ... И все-таки как хорошо, что решение прививать или нет, лежит на родителях. Мы же медики только информируем... Насколько знаю, моно прививки свинки здесь нет.
takto: drs Van прекратите уже ересь нести)) на вопрос ответите или так и будете вертеться? вы как медик гарантируете, что у всех детей, которых по Вашей рекомендации на форуме родители решат вакцинировать, не будет последствий для здоровья? и какие такие страшные последствия Вы пророчите непривитым от краснухи-кори-свинки? и как много заболевших непривитых детей вы лично знаете в Голландии?
drs Van: takto Как медик я не могу ничего гарантировать, но привитые дети если и заболевают тем от чего привиты, то переносят в более легкой форме. Вот тут хорошо и кратенько по всем "детским инфекциям " и по осложнениям ... http://www.2mm.ru/zdorovie/771/ Встреча одновременно с корью и краснухой приводит к почти 100% -ному инфицированию ( привитые или не привитые взрослые обычно приносят вирусы в виде легкого насморка...) . Одно из грозных осложнений энцефалит... О " свинЮшных" осложнениях читайте по теме " приобретенная глухота " и " мужское бесплодие". А про гарантии это в " гарантийную матерскую" погуглите на тему " Роль детских инфекций в ...( опускаю слово, то меня камнями ) конца 19 начала 20 веков... Если на гол. Искать , то искать то же, только до 1960 годов.
takto: drs Van пишет: Встреча одновременно с корью и краснухой приводит к почти 100% -ному инфицированию ( их поэтому одной вакциной колят?)) drs Van пишет: Одно из грозных осложнений энцефалит... у какого процента заболевших и при каких условиях? drs Van пишет: О " свинЮшных" осложнениях читайте по теме " приобретенная глухота " и " мужское бесплодие". у какого процента заболевших и при каких условиях? drs Van пишет: А про гарантии это в " гарантийную матерскую" погуглите на тему " Роль детских инфекций в ...( опускаю слово, то меня камнями ) конца 19 начала 20 веков... Если на гол. Искать , то искать то же, только до 1960 годов. Вы в каком веке живете?)) drs Van пишет: Как медик я не могу ничего гарантировать этим все сказано! и все же: takto пишет: как много заболевших непривитых детей вы лично знаете в Голландии?
Танюшка: Skarlett пишет: для меня .... наука как такова не являются авторитетами Сегодня одно наука определяет, завтра другое, а послезавтра все опровергает Понятно. Я думаю нам дальше не стоит разговор продолжать. Skarlett пишет: Я имею ввиду веру не ОБС, а веру, основанную на знаниях , опыте, до-верии, у-веренности Извините, не знаю, что такое ОБС, но то, про что Вы тут рассуждаете, в медицине называется плацебо.
Танюшка: drs Van пишет: Образованные голландские родители в 3 мес. ребенка в "сад " не отдадут drs Van пишет: очень осторожно и к гаст-оудерам относятся Интересно, Вы так уверено об этом заявляете. Я вот совершенно другую катину вокруг вижу. drs Van пишет: чужой тете не важно ЧЕМ она вытрет лицо чужого ребенка, опять же если свой рядом- внимание получит он! а есди там сифилис-туберкулез? Опять эти Ваши страшилки. Перестаньте, пожалуйста, пугать людей. Мне очень жаль, что Ваши дети попали не в 'тот' садик, не к 'тем' няням, не в 'ту' школу.... Но у всех же по-разному. Как и везде, среди нянь бывают хорошие люди, а бывают плохие. Главное - правильно подойти к процессу выбора.
Bonnie: drs Van пишет: Так же те же образованные голландцы делают ВСЕ прививки, стараясь попасть в график В теленовостях передавали как раз обратное, там речь правда шла только об одном городе: все больше жителей Роттердама с высшим образованием отказывается от вакцинации своих детей.
obouma: Танюшка пишет: Извините, не знаю, что такое ОБС "одна бабка сказала" кажется
drs Van: Танюшка Опять не в ту тему ... Танюша, вы почтитайте на тему ЧТО необзадимо для открытия того заведения. Я не пугаю, а хочу что бы народ знал и оценивал блага присущие. Не только про инфекции помнил, но про педифилов не забывал... там же нет контроля! никакого.
denlen: Нее, у нашей гастаудер дети выросли. Соседкины дети у ней тоже были, хоть сейчас с радостью еще к ней пойдут. Это уже о многом говорит... А детский сад мне не понравился, это фабрика какая-то, по 15 детей в маленькой комнате. Педофилы и в детских садах бывают. drs Van пишет: Так же те же образованные голландцы делают ВСЕ прививки На мой вгляд как раз необразованные делают прививки не задумываясь о последствиях,неосознанно. Раздумывания о покупке и выборе машины или телевизора занимают больше времени, чем приниятие решения прививать ребенка или нет. Хотя не хотелось бы сейчас всех делить на "образованных" и "необразованных". Это выбор каждого родителя, мы должны уважать выбор каждого. drs Van пишет: Потом лучше локти кусать Я уже сейчас локти кусаю. Мы делаем прививка по схеме с 2 мес. Ребенок страдает от аллергии. Спасибо гомеопату, помог. Мы были на прошлой неделе в клинике в Германии, там старый доктор нас посмотрел и сказал, что вся причина в прививках, иммунная система перевозбуждена. Иммунная система до конца не изучена, и вот в нее вторгаться с 2 мес. для всех детей одинаково нельзя. Кто-то это легко перенесет, кто-то аллергию или астму заработает, а кому-то они вообще противопоказаны. Жаль, что вот этого подхода как раз и нет. Всем ставят по схеме с 2 мес., так же проще. Если еще будет ребенок, то буду только после года ставить и не все подряд. Зашла по вашей ссылке. Корь, несмотря на довольно яркую клинику, достаточно легко переносится детьми, но при неблагоприятных условиях чревата серьезными осложнениями. В их число входят воспаление легких (пневмония), воспаление среднего уха (отит). Такое грозное осложнение как энцефалит (воспаление мозга), к счастью, происходит достаточно редко. Т.е. осложнения бывают редко. Где-то читала, что на самом деле лучше переболеть и организм приобретет естественный иммунитет, чем ставить прививку. Рост раковых заболеваний вызван не в последнюю очередь прививками. Вообщем, иммунитет это темная штука. У меня мальчик, по-этому прививку от свинки я думаю ставить. Что никто не делал монопрививку?
Bonnie: denlen пишет: Иммунная система до конца не изучена, и вот в нее вторгаться с 2 мес. для всех детей одинаково нельзя. Кто-то это легко перенесет, кто-то аллергию или астму заработает, а кому-то они вообще противопоказаны. Жаль, что вот этого подхода как раз и нет. Да, вот это было бы самое правильное - делать деткам предварительно определенные анализы для определения возможных негативных последствий от прививок, а потом сравнивать, что лучше - защитить ребенка на какое-то время от заболевания прививкой или лучше этого не делать, т.к. у него могут быть последствия более тяжелые, чем это заболевание. Таким образом, у родителей и у врачей будет возможность принимать решение с открытыми глазами. Мне кажется, тогда ситуация была бы более прозрачная и люди не кидались бы из крайности в крайность.
Танюшка: Девочки, кто ездил в Азию с детьми. Прививки делали? какие? Где?
lenaa: Танюшка Дополнительные вакцинации в Амстердаме делают здесь, там есть телефоны, можно позвонить и узнать, я там делала ребенку прививку от туберкулеза. http://www.gezond.amsterdam.nl/Over-de-GGD/Contact--en-adresgegevens вот есть еще какая-то информация по странам, но я сама не читала, может вам пригодится. https://www.reizigersvaccinatieamsterdam.nl/OdysseusScripts/mgrqispi94.dll?APPNAME=Odysseus&PRGNAME=Landenlijst&ARGUMENTS=Button,Beginletters&Button=&Beginletters=
Танюшка: lenaa спасибо!
drs Van: Skarlett пишет: Еще один "секрет"-это вера Для не верящих про краснуху в Европе: "Measles virus continues to spread in European Region: WHO urgently calls on countries to step up response", 7 -10-2011 http://www.euro.who.int/en/what-we-do/health-topics/communicable-diseases/measles-and-rubella/news2/news/2011/14/measles-virus-continues-to-spread-in-european-region-who-urgently-calls-on-countries-to-step-up-response
drs Van: drs Van пишет: краснуху Писала вроде про корь...???
denlen: drs Van пишет: denlen пишет: цитата: от нее может аутизм возникнуть Это Вы где такое вычитали??? Поделитеь сылочкой! http://www.youtube.com/watch?v=5DUqv7E5EDM&feature=related
Helena28: Девочки, может кто сможет расшифровать: BMR/N. Что это за прививка? А то только приехали, и за 2 месяца уже 3ю прививку хотят сделать....
Alena: Helena28 пишет: BMR BMR это вроде бы корь краснуха свинка а что такое N я незнаю а какую до этого делали вам?
Ptax: может это BMR-vaccin NVI? Есть паспорт прививок, там последовательность и рашифровка стоит. Советую хотя бы копию сделать, когда в русскоговорящие страны к родственникам, может пригодиться. Самая тяжелая для нас была Meningokokken C, с остальным- просто немного поберечься, подержать ребенка при себе первое время. Просто например у нас недавно папа коклюшем переболел, вроде в детстве и прививали, не знаю, на сколько это надежно. Но к счастью ребенок и я (я скорее всего в детстве переболела) лишь пару дней сухостью во рту помучались. Если ребенок плохо на прививки реагирует, есть другой альтернативный график прививок (или родители другого хотят для ребенка), кажется где-то в этой теме mathemagenic писала про такой график.
Helena28: Девочки, спасибо за ответы... Получается, это какая-то ошибка, так как паспорт с прививками у нас есть, копию к врачам отнесли, а они нас приглашают на BMR, которую мы уже сделали 4 мес. назад на Родине Перед этим (здесь)делали DKTP и от пневмонии(вроде) Боюсь, что они хотят нас менингококком уколоть Вот нашла график вакцинации Германии: http://img.rg.ru/img/content/35/19/80/5021_1a.gif, наверное, в Голландии похожий....
Gata: Согласна! Знаю я много подобных историй,есть для этого спец.сайты,например,Прививки.Ру.А Манту-это не прививка,а проба,и её надо делать с забором крови,а не с впрыскиванием в несчастный дет.организм гадких бактерий,которые снижают ко всему прочему и иммунитет.И не ай Бог вам корь делать-это же абортированные плоды! Вообще,странно,что есть ещё люди,слепо верющие этой гаости и политике страны
гость: есть желание сделать ребенку прививку против гепатита А, пневмоккоковой инфекции + к этой вакцине еще от ряда других неприятностей - делают это здесь или с боем?
strela: Зависит от того сколько лет вашему ребенку, если он еще вписывается в программу вакцинации + если ребенок приехал из России или Украины (регионы повышенной опасности в эпидемиологическом плане), то сделают и бесплатно. Мы делали прививки после 5летия и платили все сами.
natje: девочки, нам пришло приглашение на прививку от туберкулеза, но не в кб, а в Хеллевойтшляуз ( нам чуть более 8 месяцев), кто делал такую прививку? Спасибо
Helena28: natje Нам(21 мес ) не делали...Хотя мы просили в консульт.бюро сделать. Они ответили, что эта прививка не обязательна, то есть делается по запросу родителей в другом учреждении(в к.б. такой вакцины не бывает)...
guesty: Мы делали, по своему желанию, никаких приглашений нам не приходило. В СВ их не делают. Как правило, делают в ближайшем GGD. Нам сначала делали манту, а потом саму прививку.
natje: Helene 28, guesty, спасибо большое за ответы А нам именно пришло приглашение в ggd. Приложена также брошюра, где дан перечень стран с зоной риска ( Россия входит в него). В кб ничего такого не говорили. Будем делать.
Танюшка: natje нам тоже приходило приглашени из ГГД. Но мы в итоге не стали делать, т.к. мы пока не планируем в Ро ехать. Вы можете сходить в ГГД и проконсультироваться, нужна ли вам эта прививка. Нам сказали, что прививка нужна, если ребенок часто ездит в зоны повышенного риска (Ро в нашем случае).
natje: Танюшка, Спасибо за ответ И мы не поедем в этом году точно в Россию. Планируем следующем летом. И что значит часто в этом случае? Нам пока и года нет, может пока подождать, а то в первые полугода и так делали много прививок в кб, на мой взгляд.
drs Van: Танюшка natje Голландия не считается страной повышенного риска, но "живьем " туберкулез я тут видела и не раз, а на Родине только во время учебы...работников детских учреждений, тех кто работает с продуктами, работников общепита тут на Тбс не проверяют...
guesty: drs Van пишет: "живьем " туберкулез я тут видела и не раз, а на Родине только во время учебы Что вы хотите этим сказать? Что в Ро туберкулеза нет? Опять вы за свою песню Почему ж Ро тогда в списке стран с повышенным риском?
drs Van: guesty Я не говорю , что в Ро чего- то нет, там есть поголовная диспансеризация... На учебу- работу берут при наличии справки от фтизиатра, учителя обследуются раз- два в год, как и те кто в ресторанах- магазинах продуктовых работают, а тут обследуются только вновь прибывшие...а умирают от туберкулеза лечившись всю жизнь от астмы белые урожденные в Го... если нет диспансеризации - планового обследования, то не значит, что проблемы нет. Конечно каждый решает сам для своего ребенка, как когда-то решали за нас наши мамы.
Танюшка: Насколько я понимаю, в медицине проводятся исследования, которые позволяют оценить вероятность заражения в той или иной стране. Если эта вероятность выше определенного порогового значения, то страну заносять в 'черный список'. drs Van пишет: "живьем " туберкулез я тут видела это абсолютно бесполезная информация, так как не дает представления об общей ситуации в стране. А если Вы работаете медицинским работником в Го, тогда это естественно, что Вы встречаете больных больше, чем не медики. Кстати, вынуждена Вас огорчить drs Van , но сегодняшняя ситуация в Ро с медициной и профилактикой болезней в общественных учреждениях сильно отличается от той, которую Вы описываете. natje пишет: И что значит часто в этом случае? Я бы Вам все-таки посоветовала сходить на консультацию в ГГД. Я точно не помню. Мы вот еще ни разу в Ро с ребенком не ездили.
natje: Танюшка, и мы не были еще ни разу в России с ребенком. Меня просто смутило это приглашение. Спасибо за ответ, буду звонить в ГГД. А так все таки подумываю сделать прививку, но попозже немного.
guesty: natje Мы делали в полтора года за пару месяцев до поездки. Подождите немного, ведь в первый год жизни и правда много прививок, а потом когда решите, что надо, сделаете Afspraak. Но прививку желательно ставить месяца за два до поездки.
гость: guesty а знете почему наверное? Потому что для голландцев Ро тоже что и бывший совок весь, а в наших среднеазиатских республиках ух было предостаточно.
natje: questy, Спасибо Позвонила сегодня в ГГД. Сказали, что делают такую прививку деткам после 8 месяцев, и что, чем раньше сделать, тем лучше ребенок ее перенесет. Мы все же решили пойти в годик:))), тем более в Москву пока не едем. Всем спасибо за ответы
lenaa: Девочки, добрый день! Мы сдеали сыну прививку от туберкулеза в августе 2011 года. Все было нормально, заживало так, как описано во всех пособиях. Ребенок перенес легко. Но на Новый год расцарапал место прививки/ранку до крови. Позвонили через день в GGD, те сказали ничем не мазать, а просто одевать одежку с длинным рукавом, чтоб ребенок не мог добраться, и если только занесет инфекцию, тогда идту к дом. врачу. С тех про ребенок регулярно ее расцарапывает. Иногда немного, иногда сильно. Конечно он с динным рукавом, я за ним слежу. Но как правило он делает это ночью, ручкой через горловину залазит, мне не всегда удается уловить момент. Вот не знаю, что делать. Идти к домашнему или все равно ничего не пропишет, надо просто ждать, когда ранка сама по себе заживет. Но как-то уж очень долго... Кто-то был в такой ситуации? Посоветуйте, пожалуйста, что делать.
Танюшка: lenaa может пластырем заклеить?
lenaa: Танюшка Я боюсь, что под пластырем заживать не будет. К тому же моего зайку пластырь еще больше заинтересует. Наш папа мне тоже советовал пластырем заклеить. Ой, не знаю.
drs Van: lenaa Ни в коем случае! Пластырь не клеить! Пд ним будет мокнуть- поползет в разные стороны, потом рубец будет широкий и страшный...а оно надо?
полная версия страницы