Форум » * Архив Кабинета Педиатра » Приданое для новорожденного малыша (3) » Ответить

Приданое для новорожденного малыша (3)

Lenna: Детские коляски, автокресла http://holland.borda.ru/?1-9-0-00000080-000-0-0 Что дарить детям - крамбезук, день рождения Про детские подгузники / памперсы Пеленать ли малыша и как Купаемся / как и в чем мыть малыша Приданое для новорожденного малыша 1; 2 Мамочка, прежде чем задать вопрос, прочти тему! Одежда, ванночки, коляски, кроватки, оформление комнаты здесь и в предыдущей теме уже неоднократно обсуждались!

Ответов - 292, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All

Ирина: badmash пишет: Я стараюсь удержаться от лишнего. По крайней мере, до родов Ага, очень тебя понимаю, так как до родов я сама была очень разумной и сдержанной, а вот потмо понесло и снесло крышу где-то в 3-4 месяца ребенкиных вот я сейчас, когда, мой счет банковский пуст, хотела бы распродать хотя бы неношенное, что накупила. Если интересно, пиши в личку badmash пишет: подозреваю, что с шапочками у нас будет перебор возможно , особенно если ребеночек в теплое время родиться. у меня вообще была одна шапочка ходовая (тонкая шерсть с шелком) и то крамзоргиня сказала снимай на четвертый день

guesty: Я тоже шапочек этих накупила, чтоб к этому костюмчику подошел, к тому... В результате НИ ОДНОЙ шапочки не разу не надевали (разве для фото на 2 секунды),даже ту что в больницу брали,так как на малыша в первые минуты жизни они там свою mutsje надели,которую потом домой отдают. И про 56 размер тоже правильно.Лучше бодики сразу 62 размер покупать,с памперсом самое то будет,рукавчики можно загнуть. Ой,какие же все мы мамы одинаковые. Я до родов в основном в Хеме закупилась,совсем чуть-чуть в других магазинах.А вот когда я окрепла после родов,меня понесло Я открыла для себя кучу специализированных магазинов для деток с красивой одеждой,но не очень красивыми ценами ,потом вэбмагазины. Заказывала без меры. Потом это прошло. Так и раззориться недолго Просто вся эта одежка из специализ. магазинов не сравнится по кач-ву и красоте с той же хемой. Но приходится включать verstand. Кстати,нижнее белье из хемы мне тоже нравится,особенно стрэйчевые бодики.Ну и для совсем крох там тоже есть милые вещи. Мой совет таков - не накупайте кучу всего до родов, только основное нужное + пару красивых вещичек для первых фото.

badmash: guesty пишет: Мой совет таков - не накупайте кучу всего до родов, только основное нужное + пару красивых вещичек для первых фото. cпасибо, я так и думаю. А там в июле как раз скидки начнутся Ирина пишет: вот я сейчас, когда, мой счет банковский пуст, хотела бы распродать хотя бы неношенное, что накупила. Если интересно, пиши в личку Ир, интересно, но у нас мальчик Но пишу Девочки, еще коляску не купили, если вдруг кто-то продает - милости просим в личку с предложениями И еще нужен бокс в хорошем состоянии P.S. Девочки, спасибо что про шапочки предупредили! Атоб тоже набрала.. Ну а по осени они всетаки нужны будут?


mathemagenic: badmash И на распродажах тоже не стоит особо торопиться - я в свое время сыну "про запас" брюк накупила, а потом выяснилось, что он у нас худенький и ему только те, что с регулирующимся поясом нужно. А еще только со временем понимаешь, какие именно бодики-маечки-шапочки-курточки тебе удобны (я, например, с первым пользовалась практически только бодиками без рукавов, а со второй так и вообще без - потому что с высаживанием и многоразовыми подгузниками очень неудобно). Шапочки - мы с "летней" дочкой (сейчас 11 мес) пользовались: - 1 шелко-шерсть на новорожденного, первые пару недель и потом изредка - 1 стильная шерстяная тоненькая летом по вечерам и в плохую погоду (она у нас получилась от 2 до 12 месяцев) - 1 летняя панамка - раз 5 - 1 шерстяной шлемик осень-зима-весна - ну и сейчас на лето лежат бандана от старшего и панамка А еще капюшоны веще полезная - их с головы сдернуть сложно. Пошла в личку писать про бокс и мальчишескую одежду :)

Ирина: mathemagenic пишет: А еще только со временем понимаешь, какие именно бодики-маечки-шапочки-курточки тебе удобны Вот это точно очень! И одежды всегда в основном получается больше, чем на самом деле надо. Но, наверное, многие мамочки с первенцем в куклы поиграть хотят, поодевать-раздевать :) У меня вот только сейчас начинает немного утихать это желание, просто потому что уже нет сил и рвемени на раздумывание что доча из ее гардероба уже давно не носила, что с чем скомбинировать для новизны и тп, а носишь пару вещей, которые просто удобны. Вот я для себя сделала вывод, что очень удобен трикотаж, разный. То есть все эти брючки, рубашечки, джинсики - очень очень очень миленькие, но не удобные - ни маме, ни ребеночку. Я как вспомню как я свою месячную доченьку впихивала в джинсовый сарафанчик по два раза на дню, так мне ее так жалко становится. Она девочка крупненькая была, а марка сарафанчика на деток маленьких, а ведь написан размер для ее возраста. значит надо ее впихнуть, а ручки у нее не проходили свободно, так приходилось их так скручивать..... чем моя голова думала не знаю, а так - такой сарафанчик миленький на фотках Так что совет - трикотаж очень удобен. а еще застежки ан спине на мой взгляд - не очень удобны, плюс капюшоны на простых ковточках для самых маленьких, которые еще лежат, наверное тоже не очень. но я такие вещи не покупала сразу.

lenaa: А у меня ребенок долгое время скандалил, если я ему бодики через голову пыталась одеть, поэтому до полугода точно покупали все, что не через голову одевается. Но дети разные, для многих это не проблема. С брючками у нас похожая история, ребенок худенький, но высокий, все брючки надо с регулировкой в талии (либо завязочки, либо пуговки с резиночкой). я в больнице уснула, просыпаюсь, а мой ребенок в больничном бодике, медсестра не хотела меня будить. Оказывается, у них там и одежка есть для малышей в случае необходимости.

Ptax: На первое время отлично использовали overslagromper. И их было штук 8-10 в каждом размере. Молочный пуп у нас часто протекал, бывало 3-4 бодика за день меняла. Стиралка каждый день работала (недавно счет за воду пришел: в этом году мы вполовину меньше воды использовали, чем за первый ребенкин год). В свое время overslagromper в H&M были с 50 по 74 в наборчиках по 3 штуки, а сейчас лишь в наборе новорожденного видела. Hema стейчевые romper мне тоже нра! Они кстати почти 2х размерные. Мы 74/80 с 68 роста носили и только сейчас отрложила (мы сейчас 80 убираем, переходим в 86).

mathemagenic: Отдам кормительные бюстгалтеры из Пренатала, 80С, 4 штуки и авентовские стирающиеся прокладки для груди. Лежат без дела, а выкидовать жалко. Модераторы, я честно искала, куда написать, чтобы увидели - не нашла более подходящего места :) Может, кстати, нам тут в кабинете педиатра тему про продажу-передачу детских вещей открыть? В форумской барахолке вряд ли у мам есть время копаться.

Skarlett: Я бы тоже отдала много чего , кстати.:) Да, девушки, у меня появилось желание и возможность заказать шикарную детскую/взрослую нижнюю одежду Hocosa:http://www.sawaco.ch/v2/ . Один хороший человек идею подбросил и согласился помочь если я соберу минимальный заказ. Такой мини-кооп только никто не зарабатывает.)) Чтобы цена получилась вменяемой, т.е. ниже магазинной, нужен заказ на 300 евро. Девушки, готовим сани летом!)) Нижнее белье из шерсти и шелка-это то что надо , скажу я вам.)) Тем более деткам. Немножо об одежде из шерсти и шелка здесь:http://www.soznatelno.ru/zdorovie/zdorovaya-semya/1009-antroposofia.html А органик хлопок/шелк-это сказка, мечта! Да, кстати, шерсть+шелк запросто можно летом носить, пижамки например или майки+трусики как для дете так и для взрослых. Сухо, тепло, мягко и здорово! Модераторы: я тоже не нашла более подходящей темы..

Ирина: Skarlett Я тоже большой любитель шерсти шелка :) С удовольствием присоединилась бы к компании, но позже, где-то в конце лета, так как сейчас едем в росссию и нужны деньги на поездку :)

Ирина: Девочки срочно продаю новые туфли (балерина) для девочки. размер 24, с правильной гибкой подошвой. Вот такие. Здесь почитать про гибкую подошву и ее важность для растущей ножки. Я купила для дочери, но ошиблась с размером. Здесь их размеры. Я могу отправить назад, но если получится здесь продать, то избегу пересылки в Англию, так дешевле. Стоят 60 евро. У меня есть фото, если надо могу прислать. Пишите, если интересно, на мейл, пожалуйста, так быстрее.

badmash: Девушки, подскажите пожалуйста, кто с рождения пользовался одеялками - у меня в списке стоит 2 из хлопка или шерсти. Нужно ли столько, да и вообще удобно ли? Я так понимаю, что дети зачастую спят в slaapzak? Или это с более позднего возраста?

guesty: badmash Мы начали спать в спальном мешке месяцев с 4, когда перешли в кроватку. В это же время сынуля стал очень подвижным. До этого спали в колыбельке, в ползуночках (с носочками которые). У нас было 2 одеялка из Хемы (те, что для колыбельки). Но мы родились зимой, поэтому без них было никак. Спали мы так примерно - одежка на сон (обязательно с ползуночками), потом одеялко с простыночкой, иногда еще фланелевой пеленкой на ночь плюс ко всему, которую как следует затыкала за матрасик (хотя отопление у малыша на ночь мы в то время не отключали, просто чуть пониже ставили). Два одеялка - очень удобно, малыш может срыгнуть или еще что-то. Пока другое стирается-сохнет, в ход идет второе. Нам сейчас год и четыре, спим исключительно в мешке ночью. Днем без мешка, но тогда я его укрываю тем самым одеялком из колыбельки (на дневной сон очень удобно, небольшое, нетяжелое). Одеялко для кроватки у нас до сих пор нераспечатанное стоит.

badmash: guesty спасибо за ответ! У нас колыбельки не будет - мы сразу в кроватку Я так понимаю, что для кроватки надо 100х150, а для колыбельки самое 75х100 идет, правильно? И хлопковое одеялко на лето - ему не жарко будет? Оно такое толстенькое достаточно..

vika: badmash Таня, все зависит от личного предпочтения. Спальные мешки очень удобные,но вот совсем крошечного ребенка я в них не ложила, т.к. ночью нужно часто переодевать. так ползунки сняла и все, а так еще и спальный мешок снимать,ручки вытаскивать.если мешок не снимать,то можно в процессе переодевания обделать..т.е. я начала ложить в спальные мешки,когда отпала необходимость переодевать ребенка каждые 3 часа.ну и когда детки чуток подросли.. а то для совсем крошки даже самый маленький мешок на вид очень огромный. По поводу одеялка, если лето будет прохладным,то хб одеяльце будет в самую пору. ну а если будет жарко,то тогда простынку.. У меня было маленькое одеяльце,досталось в наследство,нам его хватило,т.к. не нужно было в 2 раза складывать и подворачивать под матрас.. А потом перешли в мешок.. кстати,если сомневаешься,мерзнет ребенок или ему очень жарко, померяй температуру тела. Ты уже морально готова??

badmash: vika Вик, спасибо, ты, как всегда, выручаешь советами Морально не готова - дома затянувшийся ремонт, и я очень нервничаю, чтобы он закончился к рождению малыша Да и купить еще много всего надо, - пока все не будет готово - не смогу расслабиться

lenaa: badmash, Мешок для самого маленького ребенка вам будет казаться большим, и вы будете переживать, что ребенок туда с головкой сползет. Мне кажется, что это не безопасно. К тому же мешок чем хорош - когда ребенок подрастает и ворочается во сне, он раскрывается, сбрасывает одеялко, а совсем кроха спит под одеялком спокойно.

Ирина: badmash пишет: Да и купить еще много всего надо, - пока все не будет готово - не смогу расслабиться Ой, Танечка, послушайся такую же как ты, не смогшую расслабиться до последнего, потому что не было куплено сто одежек. Ты коенчно и сама это знаешь, но позволь мне еще раз повторить, то что на собственном опыте осознанно. Лучше все сделать, чтобы расслабиться, а купить вещи для малышика, это все легко сделать, интернет покупки или в большой магазин детский и там по списку купить. А вот твое внутреннее спокойствие - это то, что действительно нужно тебе и твоему ребенку, чтобы роды прошли легко и благополучно! Поверь! А стресс он реально влияет на исход родов, так что расслабься. Здесь уже упоминалось, и еще раз скажу, твоему ребенку в принципе ничего не нужно кроме твоего спокойствия, твоего молочка и чтобы ты все время была рядом, точнее он весгда при тебе, а не в отдельной комнатке :) а если он на тебе голеньким будет спать. или просто не спать (в слинге), так он тебе только огромнео спасибо скажет, кожа к коже контакт - ой как важен. И ты сама наслаждаться будешь. Ведь сейчас теплый период, много одежды не нужно, постарайся использовать это преимущество по полной - почаще голышом с ним обнимайся, ну чтобы он тоже голенький был :) Насечт одеялок, тебе много подсказали уже. Мой опыт такой. У нас было и до сих пор очень активно пользуется шерстяное тонкое одеялко вот такое и вот такая тонкая шерстяная пеленочка. Все супер мягкое и очень удобное, даже не грязнится так как хлопок, шерсть отталкивает грязь и воду, если пролить напрмиер на шерсть вишневый, скажем, сок, то на шерсти сначала капли будут , которые можно легко стряхнуть быстро, а в хлопок тут же все впитается. Пеленочка - супер на лето, она тонкая, в жару холодит, в прохладу согревает - это свойства шерсти, и еще что очень удобно если вдруг надо пеленать, она супер эластичная, пеленать одно удовольствие. Одеялко тоже не толстое и лекое. если надо было, я укрывала сначала пеленкой потмо сверху одеялком. Доча - январская. Было у меян еще одеялко для колыбельки из Хемы, хлопоковое, им практически не пользовалась, только когда очень холодно было зимой, как второе использовала. Я считаю, что такой комплект - идеален, для начала. А там ты посомтришь как вы спать будете, может тебе будет удобнее реебночка под бочок положить, рядом с грудью :) и еще читала в одной хорошей книге, что когда мы ребеночка кутаем, то его систему теплорегуляции "портим", так сказать, тело привыкает всегда быть в тепле и тем самым не согревает себя когда чуть прохладно, это в общих чертах, поэтому для новорожденного перегрев хуже переохлаждения. Ну , еще раз смочь расслабиться и легких родов!

Ирина: Мы не пользовались мешком, по причинам высаживания. неудобно, всегда только одеялком, а сейчас когда София больше ворочаестя, просто одеваю ей тонкую шерстяую пижамку и все :) укрываться летом не надо, ну а если жарко, то хлопок но для новорожденного, на самом деле, мешок неудобен :)

badmash: lenaa Ирина спасибо за советы, вроде разобралась :) Думаю, куплю одно хлопковое одеялко и одно из тонкой шерсти. Ириш, а у этого одеяла размер 80х100, не маловато ли будет для кроватки 60х120? Его же еще и заправить нужно... Ир, я нервничаю больше не из-за одежки, конечно же, а в основном из-за ремонта и сопутствующего ему бардака :( Детская комната вся завалена стройматериалами+нераспакованной мебелью, плюс там еще надо по мелочи доделать - подоконник, плинтуса... А ведь надо еще вещи постирать, разложить и т.д. Но, пока ванная не готова будет - а это еще минимум месяц, т.к. муж с отцом все сами делают по выходным - весь этот склад будет там оставаться... Вот это и не дает покоя

Ирина: badmash пишет: у этого одеяла размер 80х100, не маловато ли будет для кроватки 60х120? Его же еще и заправить нужно... Танюш, если честно я не подтыкала, но кроватка стояла рядом с моей кроватью, то есть я всегда могла проверить как она там лежит. Первые месяцы и не обязательно подтыкать, малышик не ворочается, позже посмотришь по ситуации, при удобстве перейдешь на спальный мешок. А зачем тебе из хлопка и из шерсти? Если ты хочешь хлопковое для теплого сезона. то на мой взгляд, и хлопок и тонкая шерсть - одинаковы. вот если ты хочешь совсем тоненькое на жару, тогда та пеленочка подойдет, о которой я говорила, ну или просто пеленочка. А так ты обойдешься навернео одним из тонкой шерсти. ну или весгда подкпуишь что не хвататет :) Ну ремонт коенчно добавляет забот, но с другой стороны -детская тебе не нужна с самого начала :) или ты хочешь сразу малышика там укладывать?

Skarlett: badmash , меньше всего вашему ребеночку нужна будет детская после рождения.)) Поэтому не нервничайте, не стоит абсолютно!

badmash: Ирина пишет: детская тебе не нужна с самого начала :) или ты хочешь сразу малышика там укладывать? ну, если не укладывать - так памперсы менять, купать и переодевать - точно там. В нашу комнату кроватку еще можно поставить, а вот на все остальное места не хватит... Плюс воду набрать только на первом этаже получится можно, плюс пыль от строительных работ - ванная то рядом с нашей комнатой и детской Ну и вообще, хочется какой-никакой стерильности, а в таких условиях..

lenaa: badmash Насчет мебели для ребенка напишу так на всякий случай, уверена, что вы сами уже подумали об этом. Если вы купили колыбельку или кроватку и планируете использовать с самого рождения, то распечатайте заранее, пусть даже не собирайте. Она должна выветриться, а то новая мебель может пахнуть. А про одеялко, я с Ирой согласна. Только я все таки заворачивала края одеялка под матрасик колыбельки, наверное я паникер, мне так казалось безопасней. У меня ребенок конечно же сразу после рождения не умел переворачиваться на бок и животик (так никто не умеет), а вот ручками сильно размахивал, и я бы боялась, чтоб он не потянул одеялко на себя. Правда со временем стала его пеленать, чтоб спал спокойнее. Но это очень индивидуально.

badmash: lenaa cпасибо за совет, я тоже об этом подумала, но думала когда мебель установим недели 2 проветрить Возможно, на всякий случай стоит сейчас распечатать...

natje: Девочки, подскажите, пожалуста, администратор краамзорга, когда приходила сказала подкупить 2 moltonzeiltjes. ВЧера была в Хеме - там есть два вида, но они совсем не такого размера как наш матрас, а меньше. Нужно ли чтобы они были одного размера или нет? Запуталась как то... Спасибо

Бриллиант: natje на одной из упаковок читала, что нельзя этот молтон под голову ложить. Мы пользовались только пока крамзорг был, потом сын окончательно перебрался в нашу постель и в своей кроватке только игрался. Сейчас спит просто на простынке на матрасе, все думаю, что надо купить какой-тьо чехол на матрас, но не могу определиться.

natje: Бриллиант, спасибо , как то я не очень понимаю зачем сразу это покупать, про голову тоже читала.

natje: Бриллиант, подскажите, пожалуйста, еще, а wikkeldeken Вы пользовались? Мы родимся в теплое время- июль, но как мне кажется, это хорошая вещь, когда малыша в макси койзи, я права?

badmash: Девушки, а у кого-нибудь есть matrasbeschermer Aerosleep Protect? Нужно ли по него moltonzeiltjes покупать? Или его одного достаточно, он не протекает?

guesty: badmash Тут уже столько советов надавали по поводу одеялка Я добавлю про пеленки. У меня был комплект пеленок из Ро (от теплых байковых до тонюсеньких хлопковых). Все очень пригодились - в качестве одеялка или для пеленания. Летом я бы обратила внимание на пеленки. Особенно если в жару малыш будет спать, надо обеспечить ему наилучшие условия. Ох, как я понимаю это беспокойство по поводу детской. Я сама такая - надо чтобы все готово было заранее. Наша детская стояла за месяца 2-полтора до родов готовая, и кроватка (её использовали первые месяцы как бокс для детской), и колыбелька, и вещички с шкафу развешены (только не постираны), и косметика на полке расставлена . И коляска в собранном виде за месяц до родов стояла в гостиной. Как-то мне так спокойней было. Здесь вот писали, что ребенку комната своя вроде как и не нужна. Не знаю... без комода как без рук, вещички все под рукой. И у нас,напр., сынуля с рождения спал в своей колыбельке в своей комнате. Так что тут кому как. Кто-то спит с родителями в кровати, а кто-то нет. Но у вас ведь есть еще время. Так что не переживай и все будет ок natje Для колыбельки нужен wiegmolton, для кроватки ledikantmolton. По размеру он маленький, гораздо меньше матраса, стелится в районе попки, чтобы матрасик защитить если что.

natje: questy, Спасибо большое Я чем больше читаю, тем больше у меня вопросов возникает:) А про wikkeldeken можете что то посоветовать? Конечно, понимаю, что у каждой мамы свое мнение, но все же

vika: badmash Таня,голова моя дырявая. Помню,что обещала у своей подружки спросить. вот только что спросила. ничего не нужно,т.к. там молтон уже интегрирован. специальными простынями она тоже не пользуется.сказала,что в инструкции было написанно,что можно простые простыни. Но сами аерослип дла полнейшего комфорта и гарантии рекомендуют свои простыни.. как там на самом деле я не знаю,посмотри у них на сайте..

vika: natje я не думаю,что в летнее время вам wikkeldeken пригодится.. в любом случае,если у вас есть лишние деньги,то можете купить. Только не забывайте,что в синтетике ребенок будет в машине потеть,а качественные материалы стоят очень дорого. ну и пользоваться такой вещицей вы будете 2-3 месяца. в автокресле можно и одеяльцем прикрыть,если что. это ваше личное дело.

Ирина: natje natje пишет: А про wikkeldeken можете что то посоветовать? Я в посте чуть выше для Badmash давала ссылку на тонкую трикотажную пеленочку, которая для пеленания. Мы ей до сих пор очень активно пользуемся как тоненькое одеяльце на лето, так как она шерстяная. На мой опыт - очень удобная. Рекомендую

Ирина: badmash Тань, тебе здесь уже кучу всего написали :) Ну ничего, зато выбрать можно что тебе подходит :) Я вот еще что хотела добавить - если ты планируешь, что ребенок будет спать в вашей комнате, а ходить переодевать и тп ты будешь в другую комнату, то вот я бы посоветовала попробовать все-таки мини пеленальный столик вместить в вашу спальню. Нам казалось, ч то в нашу спальню тоже ничего кроме крвоатки не поместится, но сдвинули кровать, убрали прикроватные столики и уместился комод даже. Раньше Вика давала ссылку на такой простенький из Икеи, очень удобный и очень миниатюрный :) На мой взгляд, ходить в другую комнату особенно ночью не удобно, просто силы беречь, они для другого пригодятся :) ну или хотя бы имей пеленальный матрасик, который ты прямо на свою кровать можешь положить и переодеть ребеночка, прямо сидя на кровати :)

Ирина: Для всех, кто задается вопросом о непромокаемой и в тоже время дышащей защите на матрасик, очень рекомендую шерстяную прокладку. Толстая и очень прочная прокладка, шерсть не пропускает влагу, а прокладка еще обработана ланолином (это натуральное сред-во с самой шерсти для непромокания). Я, не использую подгузники на ночь, и соответственно случались случаи того, чтодочь писала ночью, прокладка ни разу не подвела, а таких случаев было много. Скажу, что я ее только год спустя постирала в первый раз, шерсть не пахнет в отличии от хлопка и тп, то есть весь год писала дочь на эту прокладку и ничего не пахло, просто просушил на воздухе и все. Я ее даже постирала не потмоу что грязная, а просто мы едем и я хочу ее взять в дорогу, поэтому заланолинила ее для большей защиты. Я очень очень довольна, так как шерсть дышит, а все эти молтоны - ведь недышащие совсем, и даже если и под головку не подкладывать, то под попку и часть туловищы - тоже не дышит нормально. Особенно летом мне кажется актуальна тема "дыхания кожи" Вот здесь купить, доставка по миру бесплатна, стоит 38 евро.

mathemagenic: badmash У нас Аэрослип есть - к нему ничего не нужно - простыню сверху и все. Очень удобно - меньше тряпочек покупать-стирать и меньше слоев заправлять. natje Если нужно, то у меня лежат три молтона, могу вам отдать (бесплатно, пересылка за ваш счет) - если нужно, пишите в личку.

badmash: vika Вик, спасибо большое за ответ А матраса, который ты порекомендовала, по прежнему нет в продаже :(

vika: Ирина Ира,а у тебя дочка ночью вообще часто писает? Я к тому,что она у тебя потом всю ночь мокрая лежит, если что? Или она тебе дает знать,что уписалась?



полная версия страницы