Форум » * Архив Кабинета Педиатра » Сон у детей: сколько, когда и где (2) » Ответить
Сон у детей: сколько, когда и где (2)
Lenna: начало: Сон у детей: сколько, когда и где Плач у грудного ребенка Пеленание / спальные мешки / конверты
drs Van: narska пишет: Хорошо бы целый источник почитать Источник указан.Читайте на здоровье! narska пишет: откуда такая уверенность, что физиологично Из учебника "Неонатология",Н.П. Шабалов и др. Раздел "Физиология новорожденного". narska пишет: о синдроме внезапной смерти О таком синдроме говорят...кто-то писал там выше про "заказанные" статьи, так вот в ту статистику как правило попадают все "не угодные( администрации- политикам и пр.)" случаи. как например не поставленный сепсис, какая-то инфекция, недоедание ( увы и оно!)... и пр.пр.пр.Здоровые дети так просто не умирают, поверьте narska пишет: сравнению с другими развитыми странами, держится на очень низком уровне Ага тут вот про тот "низкий уровень" http://www.who.int/countries/nld/en/ смотреть "mortality profile" : 63 в НЛ против 44 средн. по региону...причем там данные за 2004 год... Только вот понят не могу о ЧЕМ мы собственно спорим-то? Ложить-не-ложить или кто какие цифры нашел? Что бы судить о статистике в других странах , надо знать ступени развития здравоохранения там...в Дании лежание на животе совсем не причем, т.к. там была развернута другая компания...
narska: drs Van пишет: Источник указан.Читайте на здоровье! drs Van, а ссылку можно? В Вашем сообщении дано названии статьи, но нет ссылки на нее. drs Van пишет: Только вот понят не могу о ЧЕМ мы собственно спорим-то? Ложить-не-ложить или кто какие цифры нашел? drs Van, я не спорю, для меня важно знать, отчего это происходит. Есть мнения, к примеру, что прививки могут тоже играть роль. С другой стороны, этот синдром известен с незапамятных времен, и считалось, что дитя могло умереть под сисей (говорили "заспала ребенка"), поэтому мамашам отсоветывали совместный сон, чтобы избежать этого. Но как совместный сон, так и спанье на животике приносят свои положительные стороны. Поэтому, ложить - не ложить, мама решает сама, но хорошо бы если бы об этом была доступная информация со всех сторон. drs Van пишет: в Дании лежание на животе совсем не причем, т.к. там была развернута другая компания... drs Van, какая кампания?
Solo: [drs Van пишет: О таком синдроме говорят...кто-то писал там выше про "заказанные" статьи, так вот в ту статистику как правило попадают все "не угодные( администрации- политикам и пр.)" По всему миру тратятся значительные деньги на исследования - почему младенцы умирают от этого синдрома. Это все для того, чтобы прикрыть "администрацию-политиков"? А статистику насчет уменьшения смертей во всех странах, не только в Дании, не могли бы вы объяснить, drs Van ? Везде были "свои кампании"? Нет, к сожалению, теория заговоров в этом случае так запросто все не объясняет... drs Van пишет: Здоровые дети так просто не умирают, поверьте Я верю. На данный момент существует рабочая гипотеза, что у этих "здоровых" погибших детей была остановка дыхания, связанная с гормональной деятельностью. И что лежание на животе каким-то образом этому способствует. Хотя на спине дети тоже умирают. Все. Очень понятно. Не понимаю, на каком основании drs Van отрицает те выводы, к которым пришли ученые. В науке ничто не вечно. Это не религия. И при выявлении новых данных та же "Неонатология", на которую ссылается drs Van , будет переиздана с исправлениями. Это не проблема.
Танюшка: Мамочки, почитала тут ваши посты и задумалась. У меня сын посередине ночи сам во сне переворачивается на живот и спит так до утра, мне что его теперь всю ночь караулить и, как только перевернулся, будить и переворачивать обратно?
Юльчик: Танюшка Таня, у меня вот тоже дочка стала переворачиваться во сне на живот... даже в мешке... но я думаю так - чтоб не сходить с ума, надо расслабиться... всё будет хорошо. у нас вообще такой прикол - она переворачивается на живот, во сне просовывает руку в решётки кровати, потом видимо начинает вертеться, рука застревает и онаначинает во сне хныкать. приходиться идти и её переворачивать
Танюшка: Юльчик пишет: рука застревает и онаначинает во сне хныкать Да да, знакомая ситуация
narska: Девочки, не впадайте в панику, привожу еще раз свою цитату: narska пишет: ну, каждая мамочка выбирает и решает, как дитенышу лучше спать (смотрит по самочувствию ребенка). Тут в других темах где-то читала, что если ребенок предпочитает все-таки спать на животе, то нужно убирать все подушки-одеяла с кроватки, а под простынку стелить Aerosleep. Плюс можно купить все-таки вышеназванную подушечку, чтобы замедлить переворачивание ребенка, хотя бы до 6 месяцев (или до того времени, когда детки сами научатся переворачиваться с живота на спинку).
narska: drs Van пишет: А вот сегодняшнее ( в открытом интенете, а в закрытом с января-где-то) , свежачок-с: "Zowel perinatale sterfte als perinatale en latere morbiditeit hangen voor een groot deel samen met de zogenaamde big 4: zuurstoftekort bij de geboorte, vroeggeboorte, laag geboortegewicht voor de zwangerschapsduur en congenitale afwijkingen(NVK Onderzoeksagenda perinatale zorg. December 2009) Так что сон на животе не причем...у !!! здорового ребенка! drs Van ссылки от Вас так и не дождалась, но раз она есть в интернете, то найти статью дело времени, другой вопрос, насколько Вы уважаете собеседника. Речь в этом документе NVK Onderzoeksagenda perinatale zorg идет об общей смертности и болезненности младенцев и мерам предотвращения их. В тексте нет упоминания о синдроме внезапной смерти и думаю, оно и понятно, т.к. этот синдром лишь маленькая часть общей смертности малышей. Поэтому Ваша ссылка на этот документ не имеет отношения к теме абсолютно. То есть, вывод «Так что сон на животе не причем...у !!! здорового ребенка!» - из этой статьи, все равно, что сказать, а кофе вредно пить, потому что солнце светит.
drs Van: Нашла ссылочку, а потом задумлась прочитав Танюшку...Не оставлю я эту ссылочку тут.А то полфорума спать не будет. narska пишет: В тексте нет Статья о причинах и о том, как предотвратить последствия...а синдром ВСМ - это следствие произошедшего... Я за сон мам и детей. Хочется бессонницы с профессиональной медицинской статистикой и статей - гуглите. Успеха!
narska: drs Van пишет: а синдром ВСМ - это следствие произошедшего... drs Van, я уже не первый человек, который Вам говорит, что Ваши сообщения непонятны. Но синдром ВСМ - не следствие произошедшего. У меня возникает дикое сомнение, что Вы знаете, что такое синдром внезапной смерти младенца. Но возоможно, это все из-за того, что я просто не понимаю Ваш, вроде бы и русский, язык.
obouma: ваши детки спят всю ночь? Или еще просыпаются? А для чего просыпаются:покушать?попить? или в туалет?
vika: obouma ну,смотря какой возраст вы имеете в виду...
obouma: после 2 лет
Skarlett: narska пишет: Но возоможно, это все из-за того, что я просто не понимаю Ваш, вроде бы и русский, язык. я бы еще добавила : и не категоричный ни разу))) obouma , примерно к 3-м годам у детей 80% ночного сна становится глубоким, т.е. ребенок может спать всю ночь не просыпаясь. Но все очень индивидуально и зависит от многих факторов. Но 2-х летний ребенок имеет полное право раз или два проснуться ночью чтобы пописать или попить. Или и то и другое.)))
vika: obouma Мой спит всю ночь в основном. Но вообще просыпался очень долго,пока я не забеременнела вторым и не решила все это дело остановить. Просыпался он в основном из-за привычки попить молока ночью,иногда до 3х раз доходило.и это в возрасте практически 2х лет. если бы я это дело не прекратила,то просыпался бы до сих пор. Сейчас в основном не просыпается.спит в памперсе.конечно,может иногда что-то приснится, или, если очень жарко,то водички попить. а так спит нормально, иногда утром попробуй добудиться. как вспомню время,когда он до года-полутора просыпался чуть ли не в 6 утра... Привычка- дело страшное, все это сказки,что ребенок отвыкнет от ночного питья самостоятельно в раннем возрасте. Я вон живой пример,пила водичку или чаек по ночам до 6 лет.
Юльчик: Я вон живой пример,пила водичку или чаек по ночам до 6 лет. гыы... я вот до сих пор ночью просыпаюсь водички попить а вот Соня моя меня приятно удивляет - уже целую неделю она кушает последний раз в 12 ночи, а потм спит до 8 утра!! не знаю, как долго продлится эта благодать, но я так за эту неделю выпалась!! и это в 5,5 мес!!
Alena: Юльчик пишет: но я так за эту неделю выпалась!! и это в 5,5 мес!! спите спите... скоро зубы пойдут про сон, уже где то месяц -два ребенок спит всю ночь, иногда спросони чуть поплачет, я поглажу или обниму и все ок. так что тож наконец то высыпаюсь
Юльчик: Alena Не поверите, но именно в эту неделю у дочи вылезли первые два зуба! было трудно засыпать "на ночь" (с 19 до 21 приходилось скакать с ней , именно из-за зубов). Зато потом дрыхла до 12, ням-ням и баиньки до 8 утра
Alena: Юльчик пишет: Не поверите, но именно в эту неделю у дочи вылезли первые два зуба! поздравляю!! первые 2 я тоже не ощутиила, а потом... как грибы с безсонными ночами но желаю что б у вас было иначе тк никому такого как у мня было не пожелаю
mathemagenic: Может кому пригодится - рассказ про то, как мы отселяли старшего из нашей кровати... Когда я забеременела вторым ребенком, наш старший спал с нами в кровати и кормился грудью. Все рекомендации по совместному сну говорят о том, что старший ребенок в одной кровати с новорожденным это опасно, поэтому встал вопрос о том, как “отселять” старшего. Примерно в тот же период стали плавно заканчивать ГВ. После некоторых размышлений кровать для него решили делать сами - папа взял матрас и дно от обычной детской кроватки (120х60, стояла без дела поскольку мы спали вместе) и сделал низкую подставку для нее. Все это делалось вместе с сыном с разговорами про “больших мальчиков”, которые спят в своей кровати в своей комнате. В три года закончили ГВ, через пару месяцев новая кровать была готова. Сын с энтузиазмом поспал в ней пару ночей, но часто просыпался и прибегал к нам. Потом он просто сказал, что хочет спать с нами. В тот момент было много всяких стрессов для него и всех нас, поэтому настаивать мы не стали. Ночью сын спал с нами, днем - иногда в своей кровати. Настаивать на отселении мы не хотели, а сроки поджимали. Тогда мы решили, что новорожденный будет спать в приставной колыбельке с моей стороны (старший спал между нами). Колыбельку можно было купить, но муж решил, что делать самому интереснее. В результате на момент родов сын спал между нами в нашей кровати, с моей стороны стояла трехсторонняя колыбелька. Первые несколько ночей мы так и спали: дочка в колыбельке, потом я, посередине сын, потом папа. Как-то вечером сын сказал, что хочет спать в своей кровати, правда попросил, чтобы папа спал рядом на гостевом диване. Неделю они спали отдельно, потом на гостевой диван приехала бабушка, а папа вернулся к нам. Сын просыпался достаточно часто (на горшок и просто так), папа или бабушка ему помогали. Через три недели бабушка уехала. Сын спит у себя - пару раз просил папу спать на диване в его комнате, пару раз приходил к нам в середине ночи - но в основном спит у себя. Даже иногда без него грустно :)
Ptax: mathemagenic Спасибо, ой чувствует моя что у нас похожий сценарий ожидает. С одной стороны жалко маминого тепла лишать, и ведь не просто так и руками и ногами за маму цепляется, отдельно спать не хочет. С другой стороны: крутится-вертится ночью в кровати, маме по носу пяткой, вот упали недавно (у нас к счастью кровать не то чтобы высокая, но если не повезет, то всегда какой-нибудь угол торчать будет). Мы все втроем в 160х200 кровать не умещаемся (ребенок часто поперек спит), поэтому папа в другой комнате. Да еще папа крепко спит, и часто на меня то ногу, то руку забрасывал, а они у него тяжелые, ребенка придавить может.
Ptax: drs Van пишет: Я против совместного сна, т.к. я там все ЭТО и встречала на реанимации, причем регулярно. так и я притив, но до 8го месяца ребенок почти не спал. Когда я пыталась ее "замучить", было у нас пару раз, что она день (12ть часов) не спала, отрубаясь лишь на 5ти минутный бессознательный сон, и это в период "сон как у младенца?". А сейчас уже лучше спит, но если маме надо с коляской выйти в город, а доче интересно, дневной сон пропустит. А переучиваться будем со слезами и протестами (уже большие, уже многое понимаем), а муж мне не помошник, он не выдеживает и минуты плача (ох, будет вить девчеха веревки с папы, когда подрастет и поймет). Муж уедет, я останусь у родителей- там и попробуем еще раз. Я тоже хочу с нашим папой спать, скучаю.
drs Van: Ptax пишет: , дневной сон пропустит. А переучиваться будем со слезами и протестами Воде как я предупреждала? И тем не менее, не затягивайте процесс: я думаю наши бабушки в сем деле имеют опыт- помогут. Успеха!
Ptax: drs Van поверь, эти протесты сейчас, совсем не идут в сравнение, с тем, как ребенок раньше плакал. Я сейчас могу выдержать, тогда и у меня сердце останавливалось. У бабушки опыта нет, по ее словам ни у меня, ни у сестры проблем со сном не было, но нужен кто-то, кто зайдет, уложит опять в постель, а то у меня она истерить начинает, за грудь цепляется. В успех надеюсь!
drs Van: Один путь - перетерпеть, а до того отвлечь+ утомить. Не Вы первые, получится. Чем дальше откладывать тем будет сложнее ( не столько вам сколько ребенку- он будет воспринимать это как отказ "от него").Только не начинайте отселение сразу по приезду! ...лучше если уже чадо примет все, тогда и начинать. И на первое-второе засыпание в кроватку ребенка положите свою поношенную ( НЕ заношенную!) футболку- она будет его вашим запахом "успокаивать". Успеха и терпения!
Ирина: Девочки, а в каком возрасте ваши детки перешли с трех разового дневного сна на два раза? И как это произошло? Само? или с помощью с вашей стороны? А также, пож-та, если можно, скажите, ск-ко раз и как долго спит ребенок (+ возраст).
lenaa: А как научить ребенка днем спать в кроватке, а не в колясочке? Колясочка сделалась маловата, а сынуля привык, что я немного покачаю кoлясочку и только тогда он засыпает (я начала укладывать его спать в колясочку, так как он вообще днем не спал).
drs Van: lenaa пишет: спать в кроватке Мы колесики на кроватку приделывали - оч. удобно!Качнул и все дела....
drs Van: lenaa пишет: спать в кроватке Мы колесики на кроватку приделывали - оч. удобно!Качнул и все дела....
zherebenok: Ирина , 3-х разовый сон, когда это было:о) 7-ми месячный ребенок последние дни активно с 2-х раз пытается перейти на 1.5 раза, сегодня поспала 1.5 часа и потом еще 30 минут. Встала в 7.30 утра и вечером в 20.30 уложили
lenaa: drs Van , Спасибо за отличную идею!
Бриллиант: drs Van пишет: Может обьем маловат? 200мл Со сном проблемы не из-за еды, а в неумении засыпать без груди. Но все-таки ночью один-два раза надолго подсасывается, чтобы покушать
drs Van: Бриллиант пишет: а в неумении засыпать без Точно? Значит надо учиться?!... Если между 23 и 1 кормить, то как правило хватает до утра...но все сугубо индивидуально, надо искать биоритм.
Бриллиант: drs Van У нас как раз наоборот, в начале ночи очень хорошо спит, а потом плохо. Эту ночь проспал не просыпаясь с 21.00 до 2.00, в первый раз так долго. Зато потом просыпался каждые полтора-два часа
takto: Бриллиант у нас так тоже бывает подозреваю, что живот, и высаживание помогло бы но во-первых ничто не может меня поднять раньше 8 утра, во-вторых опасаюсь, что после высаживания он может уже не лечь
drs Van: Бриллиант пишет: с 21.00 до 2.00 если попробовать перенести кормежку с 21 на 23? то и побудка будет часа в 4, а если сдвинуть на 12-0.30, то как раз к вашему будильнику.Успеха!
guesty: drs Van пишет: а если сдвинуть на 12-0.30 Не-е, о себе родители должны тоже думать.Если я, напр.,так поздно лягу,то всю ночь буду ворочаться и засну только под утро. Бриллиант А у вас пустышку берет? Когда сынуля просыпается среди ночи,я просто даю ему соску и он дальше спит.Нам 7 мес. и мы спим,в принципе, с 21.00 до 6.00. Иногда ночью он просыпается, но я теперь не сразу к нему бегу.Он иногда как бы "поговорит-попищит-поворочается" (не знаю как назвать) минуты 3 во сне,а потом дальше спит.Изредка просыпается по-настоящему,тогда выручает соска.
Бриллиант: guesty соску где-тов полгода перестал брать, только грыз ее, у нас на эти случаи сися drs Van пишет: если попробовать перенести кормежку с 21 на 23? то и побудка будет часа в 4, а если сдвинуть на 12-0.30, то как раз к вашему будильнику.Успеха! Если бы он всегда спал часов пять подряд, так у него это в лучшем случае раз в неделю. Сегодня опять каждые два часа просыпался, но сейчас хоть он начал сам грудь находить и я могу не сильно просыпаться. Мы кушаем кашку где-то в 19.30-20.00, потом немного ползает-играется, а потом грудь и спать.
takto: Ирина пишет: А еще, у нас тоже нелегкая задача - приучить засыпать без сиси. Как это сделать, пока не знаю... Причем раньше когда мы маленькими были засыпала она сначала сама без всякой помощи, потом подросла до 4 мес и пришлось качать, а когда я ходить с ней не могла (потяжелели), я ее сама приучила засыпать под грудью. Вообще-то для ребенка - это только хорошо, но вот мама привязана конкретно... И с папой теперь наотрез отказывается засыпать, а были времена когда он ее укладывал... Ирина мы тоже без сиси пока не засыпаем (13 мес) но и засыпаем уже не с сисей во рту. сосет, потом отворачивает-переворачивается, бубнит еще и засыпает так что мне кажется, что засыпание совсем без сиси тоже со временем придет года в 2 буду пробовать молока коровьего теплого с печенькой на ночь давать и папе передавать на укладывание, но посмотрим еще как пойдет
takto: drs Van пишет: он будет воспринимать это как отказ "от него" они точно также это воспринимают и в более раннем возрасте и все эти перетерпеть и слушать как воет - садизм чистой воды
полная версия страницы