Форум » * Архив Кабинета Педиатра » Сон у детей: сколько, когда и где (2) » Ответить
Сон у детей: сколько, когда и где (2)
Lenna: начало: Сон у детей: сколько, когда и где Плач у грудного ребенка Пеленание / спальные мешки / конверты
Бриллиант: mathemagenic пишет: Наш папа никуда не отселялся Наш тоже, но уже иногда подумывает смытся на диванчик. А вообще заметила, что ребенок днем спит на улице намного лучше и дольше, чем ночью со мной. Почему, не знаю.
guesty: Мне кажется неправильным отселение мужа в другую комнату.Рождение малыша еще не означает,что все другое уходит автоматом на задний план,в том числе и папа.Наш малыш спит в своей кроватке в своей комнатке,а папа с мамой в своей.И все довольны.Сейчас малыш подрос и стал спать ночью практически не просыпаясь.Но я все равно бегаю ночью время от времени заглядываю.Просто не могу привыкнуть,что малыш все ночь спит без просыпаний.Нам,кстати,5-й месяц.А совместный сон даже и представить не могу.Во-первых,папа любит похрапеть и не слабо,во-вторых,когда малыш рядом лежит,я и глаз сомкнуть не могу. Днем мы с ним частенько вместе лежим-подремываем на нашей кровати,а ночью все на своих местах. С утра у нас есть knuffeluurtje (как мы называем),когда приносим малыша к нам в кровать после утреннего кормления.А ночью,я считаю,время для knuffelen и truttelen между мамой и папой.И для здоровых отношений в семье,на мой взгляд сон папы вместе с мамой очень важен.
Ptax: guesty Полностью согласна, но я даже согласна, чтобы детская кроватка стояла в родительской спальне, если так спокойнее ребенок будет спать. Девочки, подтвердите или опровергните мою догадку- не в своей кровати спят детки которые легко пугаются звуков: паркет от жары скрипнул, грузовик возле дома промчался, какие-еще звуки?, чем-то зашелестеть, застежка-липучка. Мы всего этого первое время сильно пугались и плакали, теперь вздрагиваем, но уже не так реагируем. А с мамой, на маме эти все звуки не так страшны. (Может это "идеальный слух" врожденный?).
lenaa: Ptax, У нас малыш тоже пугается таких звуков, особенно если спит поверхностным сном. Он спит у нас в спальне в своей колыбельке, но колыбелька прямо возле кровати с моей стороны, так что сынуля меня видт, и я могу к нему прикоснуться и слышу каждый его звук. Если малыш уснул днем у меня на руках, он тоже может испугатся таких звуков, но монотонные голоса негромко разговаривающих его не беспокоят. Так что я не подтвердила и не опровергла вашу идею.
Бриллиант: Я в шоке, Макс спит сейчас и даже не отреагировал на звонок в дверь и мою ходьбу по лестнице. Если бы он еще ночью так крепко спал... Мой сынуля уже к звукам привык, часто спит на улице. Я вешаю бебифон на коляску, а потом слушаю по нему птичек и самолеты, а малыш спит.
Lenna: Девочки, при пеленание и одежду для сна есть другая тема http://medholland.borda.ru/?1-0-40-00000066-000-0-0 Пишите сразу туда, так как при переносе сообщения почему-то исчезают
Ирина: Ptax Я подтверждаю ваше наблюдение насчет на маме спит спокойнее. Моя доча тоже так. Если она засыпает днем и я перекладываю ее в кроватку, то больше 10-15 минут она не спит, если засыпает на мне в слинге, то я обычно и по тел говорю , и дела делаю со звуками нетихими - спит и долго. Я объясняю это тем, тчо даже если она от какого звука проснется, то сразу понимеат, что она на маме и в безопасности и значит можно дальше сладко спать. так и делает. и навернео сон уже не такой тревожный, потмоу что знает что на маме, можно и глубоко заснуть. Вот бывает так - когда она проснется например от того, что я ее переложила в ковать иушла, и заплачет от обиды. Я естественно прихожу и чтобы успокоить и попробовать уложить даю грудь. Так вот она ест с проверкой, не ушла ли мама. Это выглядит так - сосет минуту, резко отрывается посомтрит на меня, удостоверится мама здесь, с успокоенными глазами дальше сосет и атк несколько раз, потмо после нескольких таких "проверок" успокаивается и продолжает нормально есть без отрыва и засыпает бывает В такие минуты понимаю насколько детки все таки умные и не обмануть их...
Ptax: Да, наверное дело не в звуках, а в тревожности сна. Где-то в 6 месяцев я начала на дневной сон (через раз) от нее уходить, но я моментом подавала голос и бежала к ней при любом писке. Так по немногу тренировались. Теперь спит на дневной сон одна (иногда бывает- просыпается и зовет), но чаще спит, а еще бывает проснется, встанет и будет играться с игрушками, даже не зовет. Зато мама стиралку успевает развесить, у компа сесть. Решили что пока будем вмест спать, пусть сон еще крепче будет, тогда будем пытаться спать в детской кроватке рядом с маминой постелью. А то обидно, мы кроватку так даже и не использовали.
Ptax: *PRIVAT*
zherebenok: Ptax , я не совсем поняла про спит не в своей кровати-подразумевается, что спит с родителями? у меня и первый, и второй ребенок не пугаются звуков (хочется надеяться, что так и дальше будет), может потому, что с рождения мы не создавали "тепличную" обстановку, а наоборот немного спартанскую: засыпали где прийдется (в манеже, в вип-стуле), ну и если ребенок второй, то никак не обойтись дома без грохота, криков и т.д.:о) так что у малышей нет выбора:о)
Ирина: zherebenok Вам "повезло" с детками легко засыпающими Не все так могут. Некоторые будут очень хотеть спать, но без маминой помощи не смогут уснуть или проснуться если мама отползет с кровати. вот моя тоже так, если я с ней сплю днем, то спит. стоит мне уйти - 5-10 минут и просыпается.
Ptax: zherebenok да, спит с мамой. Я тоже не создавала тепличной обстановки. Но ребенок сам не спал ни в тишине, ни при шуме. Спала она в слинге на мне, я тогда и пылесослила, и радио негромко играло. Сейчас я могу в шкафу полазить, или окно оставить открытым. Какой-нибудь особо громкий мотопёр может ее разбудить, но собаки, машины, негромкий разговор ее сейчас не будят. Но когда я (по совету конс. бюро) попыталась ногти на ногах обрезать- дочь моментом проснулась. Даже когда она спит- у нее руки "хватают", ноги ходят, полностью расслабленного состояния почти нет (чтобы руки как плети). Не поверишь- но мой ребенок еще ни разу сам не заснул, будет носом тереться, будет плакать, будет на пол укладываться и снова вставать, будет падать от усталости играясь- но не заснет. Может наши детки особо эмоциональные, быстро возбуждаются, медленно успокаиваются (я ее не возбуждаю- она сама умеет- увидит маму из-за угла- вопль радости, папа пришел, "мои игрушки", "как классно шарик падает" и т.п.). Как родителям другого полюса тяжело поверить, что есть детки которые не засыпают, так нам тяжело поверить, что есть детки, которые спят. Я сама, и муж были хорошими "сплюшками". Один плюс у деток, кто без помощи не спит есть- они никогда не перепутают день с ночью, т.к. спит она по "моим часам".
zherebenok: мои дети похоже пятой точкой с рождения чувствовали, что у них нет другого выбора:о) с такой-то матерью-ехидной:о)
Ptax: zherebenok моя тоже еще в животе чувствовала, что мама тоже не подарок- поэтому и "борется" за внимание со всех силенок, причем с успехом .
lenaa: Ptax , Даже когда она спит- у нее руки "хватают", ноги ходят, полностью расслабленного состояния почти нет (чтобы руки как плети). Я на днях была в поликлинике и пока сидела в очереди разговорилась с другими родителями. Одна мама мне сказала, что ее дочка была очень беспокойной после рождения и много плакала. Два сеанса у остеропата ее полностью изменили. Я не знаю, актуально ли это для вашего ребенка, но хотя бы поспрашивайте, а то жалко, что ребеночек не может во сне даже расслабиться.
Ptax: lenaa актуально . Мы посещали и посещаем хиропрактика- помогло. Жаль только что я уговорила мужа лишь в 4 ребенкиных месяца, а не раньше. Стало легче. Но организм сам должен "оздоравливаться", и это идет лишь со временем. С каждым месяцем немножко лучше спим . Тут еще темперамент, что она сейчас под грудью вытворяет: и на весу прикладывается, попа буквой ЗЮ- ни минуты спокойно не может полежать.
Solo: Девочки, что это с моим крохотулькой? Ему 6 недель. ГВ по требованию, на руках все время. Ночью спит отлично! А днем последние дней пять - до 15 часов нормально, а после - куролесит. Сегодня в 22 часа только отвалился. Это не колики! С сиськи - с рук не слезает, постоянно гулит, сучит ручками-ножками. Может всплакнуть. Может заснуть на 2 минуты, просыпается свежий, как огурец! Перепробовали все. Каждый прием работает ровно один раз. Один раз помогло прокатиться на машине, один раз искупаться, один раз укачали на руках (и еще много чего). А сегодня положила на животик и буквально обездвижила ножки. Заснул! И все равно: где-то около 5-6 часов подряд бодрствует.... Смириться с этим? Ждать, пока само пройдет (не пройдет)? Списать на темперамент? Или можно (нужно) что-то делать?
Ирина: Solo А может это так проявляется скачок в росте? Если ГВ и руки мамины по требованию, может понаблюдать еще? А по вашему мнению ребенок веселый?
Alena: Solo у меня ребенок после 4 недель так себя вел...до 4 мес спала по пол часика и на руках...жесть мне когда говорили что дети в основном спят - я не верила))
drs Van: Solo пишет: положила на животик и Так вот и сама мама и полечила. На животикке спать оч. полезно: пуки пропукаются, а что лишнее в желудок попало ( воздух , например), тож выскочит... если еще и режимчик добавить ко сну отводить спец. времечко, то и ваще классно бу... успеха!
Юльчик: Solo Согласна с Ирой - очень может быть, что так сказывается скачок в развитии -самый первый, обычно происходит в 5 недель (или около того). Признаки - не слезает с рук, постоянно прикладывается к сисе, даже если не голодный, хуже спит, больше плачет без видимой причины.
Solo: Юльчик Ирина У нас скачок в развитии уже, вроде, прошел - как раз в 4 недели. То есть было примерно то же самое, но я именно на скачок и списала... Alena Ничего себе! Я вот не знала, что такое бывает... Буду на всякий случай морально готовиться!
drs Van: Solo пишет: в 4 недели. Если поискать в интернете, то увидите, что он, период т.е., называется неонатальный...
Solo: drs Van пишет: Если поискать в интернете, то увидите, что он, период т.е., называется неонатальный... Я поищу... Но тот кризис, который я имела в виду, в 4 недели, - это тот, что в книжке Oei Ik Groei, по "календарю кризисов". Ну, как уже кто-то здесь писал, сработал закон "поделился на форуме - прошла проблема" Сегодня период "ни сна ни отдыха измученной душе" прервался. Хотя бы на один день - посмотрим, что будет дальше. Сегодня малыш демонстрировал собой поговорку "спит как младенец". Я делала все как обычно, и это не моя заслуга, что он вдруг стал лапочкой. Это его внутренние процессы, и остается только следовать интуиции, умным книжкам и дружеским советам форумчанок, пытаясь их расшифровать и как-то сгладить. Спасибо всем за дележку опытом. Было какое-то ощущение беспомощности...
Skarlett: Solo , младенцы очень чуто реагируют на изменения фаз Луны (± 2-3 дня около новолуния и полнолуния), погоды(атмосфрное давление) и магнитные бури.
drs Van: Skarlett пишет: младенцы очень чуто реагируют Не все ...далеко не все.
Solo: И еще. Скажем, у меня малыш спит на животике. Но это на мой страх и риск. Потому что подтверждено: как только в Европе новым стандартом стала рекомендация НЕ выкладывать на живот, младенческая смертность упала где-то в два раза. Скажем, я использовала и использую памперсы. Потому что опыт уже нескольких поколений с ними - положительный. И перестану это делать, если выяснится, допустим, что памперсные дети, в отличие от непамперсных, узнали, где у них писька, годам к сорока, и очень от этого страдали. Или, к примеру, чаще страдают энурезом. Причем не один чей-нибудь ребенок, а статистически значимое количество. Или еще какой-нибудь сильный факт, а не предположения. ЗЫ. Это не о памперсах топик, а о том, что в спорных вопросах точку ставят только факты.
narska: Насчет спанья на животе... Я сейчас хожу к хиропрактору, и там почитала брошюрки, что не рекомендуется спать на животе, а на боку или спине. Это для взрослых. На курсах по оказанию первой помощи, я тоже проходила такое, что, к примеру, человек в стельку пьян и спит (или долго без сознания), его рекомендуют положить на бок, закинув верхнюю ногу, а нижнюю в согнутом положении (чтобы не перевернулся), придав, таким образом, стабильное положение на боку. Причины такого положения: -если на спине будет спать и его будет рвать, он может захлебнуться - если на животе будет спать и его будет рвать, то утонет в своей рвоте. На картинке можно увидеть как это делается: По аналогии, детки малые срыгивают, а также их мобильность ограничена. Чтобы дитенок спал на боку, придумали такую подушечку Delta baby sleep: В общем, мне не понятно, почему решили, что на животе спать естесственно. Я своих деток выкладывала на животик только в состоянии бодрствования.
guesty: narska пишет: Я своих деток выкладывала на животик только в состоянии бодрствования. Я своего малыша никогда даже не пыталась выкладывать на животик, он сам научился это делать и теперь спит только так. Про подушечку на картинке. Мой живчик никогда не будет так лежать. Тем более, всю ночь.До спанья на животике я сынулю всегда укладывала в толстый спальный мешок, который некоторое время препятствовал его мобильности (хотя спустя некоторое время он даже в нем наловчился быстренько переворачиваться). Но он просыпался 20 раз за ночь, так как ему хотелось перевернуться (что вполне естественно,мало кто вылежит в одной позе всю ночь).Вот я и скала туда-сюда.Со спаньем на животике всё стало намного спокойней.Но нам уже 5,5 мес.В 2-3 месяца я бы за этим очень строго следила.
Solo: narska Я тоже не от хорошей жизни, как и guesty этим злоупотребляю... Но что поделаешь, если на животике мой малыш сразу успокаивается и сладко засыпает, когда уже ничего не действует....
narska: Solo ну, каждая мамочка выбирает и решает, как дитенышу лучше спать (смотрит по самочувствию ребенка). Тут в других темах где-то читала, что если ребенок предпочитает все-таки спать на животе, то нужно убирать все подушки-одеяла с кроватки, а под простынку стелить Aerosleep. Причина, почему не советуют спать на животе - избежать синдром внезапной смерти.
Solo: narska Да, я оговорилась ранее, что мой малыш спит на животике вопреки рекомендациям... Кстати, если уж зашел разговор. Правда, что на животике малыши умирают чаще, чем на спинке. Но - не из-за отрыжки, рвотных масс и пр. Это именно внезапная, как бы беспричинная смерть. Известно, что из-за остановки дыхания. А вот почему дыхание останавливается? По последним исследованиям американцев (нет ссылки, поверьте на слово) ситуация такая. Дыхание младенцев очень нестабильное, вы наверное, и сами замечали. Вплоть до остановки на несколько секунд. Существует механизм запуска этого дыхания, который регулируется соответствующим гормоном Не помню Как Называется. Если гормона у детеныша не хватает, дыхание может не завестись.
narska: Solo согласна, что не из-за отрыжки это происходит. У меня у знакомой малышу было 11 месяцев, когда он неожиданно умер (спал в коляске на улице днем около дома). О, да, это был ее третий ребенок. Где-то читала, что по статистике чаще всего это происходит осенью и детки спали на животе. Eind oktober 1987 was er enige commotie over de bekendmaking van prof. G.A. de Jonge dat er sterke aanwijzingen zijn voor een verband tussen buikligging bij baby’s en wiegendood. Там в частности пишется: «Op 22 oktober 1987 kwam de uitspraak van prof. G.A. de Jonge over zijn aanwijzingen voor een verband tussen buikligging en wiegendood in het nieuws. Hij had gevonden dat bij 150 gevallen van wiegendood in 85% van de gevallen spraken was van buikligging. In een controlegroep van 326 kinderen werd in 61% van de gevallen de buikligging als de gebruikelijke slaaphouding aangetroffen. Voorts voerde hij aan dat buikligging in de mode kwam in het begin van de jaren zeventig, en dat sindsdien het aantal gevallen van wiegendood was toegenomen van 0,42 tot 1,42 per 1000. De cijfers werden in deze vorm gepresenteerd, met de kantekening dat het "sluitend bewijs" voor een oorzakelijk verband nog niet is geleverd, maar dat er voldoende redenen waren om ouders vooralsnog aan te raden baby’s zo min mogelijk op de buik te leggen en om voorts een groot onderzoek te organiseren om zekerheid te krijgen.»
Solo: narska Ужас какой, когда это с кем-то знакомым происходит... У вас на все случаи жизни есть ссылки и цитаты. Вот с кого надо брать пример!
drs Van: narska пишет: uitspraak van prof. G.A. de Jonge over zijn aanwijzingen voor een verband tussen buikligging en wiegendood in het nieuws. Ну он уже признал в январе 2010, что погорячился( " высказывание было не верно преподнесено средствами массовой..." ну да)... на основании сего высказывания была создана масса "приказов" для неонатальных палат и крамзоргов...где ложили всех только на спину! Даже не на бок... "запрещено" и... как не просила не дали в руки ни одного документа, который запрещал!...но все ссылались(опыт общения=stage...) А вот сегодняшнее ( в открытом интенете, а в закрытом с января-где-то) , свежачок-с: "Zowel perinatale sterfte als perinatale en latere morbiditeit hangen voor een groot deel samen met de zogenaamde big 4: zuurstoftekort bij de geboorte, vroeggeboorte, laag geboortegewicht voor de zwangerschapsduur en congenitale afwijkingen(NVK Onderzoeksagenda perinatale zorg. December 2009) Так что сон на животе не причем...у !!! здорового ребенка! "zuurstoftekort bij de geboorte"= недостаточное поступление кислорода-гипоксия/асфиксия...помечаю для жаждущих рожать дома, где баллончика с О2 с вероятностью до 100% не будет под боком на если что... Solo пишет: дыхание может не завестись Бред... апноэ всегда имеет причины и не гормональные.Увы.Так что не стоит пугать. mathemagenic пишет: а делают так, как советуют крамзорги или тетеньки в консультационных бюро (которые тоже про альтернативные подходы мало что знают). Девочки! Какое счастье, что... полуграмотные крамзоргши( 2 недели тренинга без толковой теории+ зачет, на ...ну как бы это, на ниже чем сов. 7 классов восьмилетки), так вот какое счастье , что ИМ ЗАПРЕШЕНО изобретать свой велосипед! И они обязаны придерживаться стандартов. А то ба...додумайте сами!
Solo: drs Van пишет: Бред... апноэ всегда имеет причины и не гормональные.Увы.Так что не стоит пугать. А я и не пугаю, я "за что купил, за то и продаю". Конкретно ту ссылку я не нашла, вот другая цитата. Не такой популярный язык, но суть та же. В последнее время обсуждается гипотеза, согласно которой у детей с СВДС имеется задержка созревания кардиореспираторного контроля со стороны центральной нервной системы. При патоморфологическом иссле-довании мозга выявляется недоразвитие и уменьшение межнейрональных связей в области аркуатного ядра, ответственного за контроль дыхания и сердечной деятельности. При ситуациях, вызывающих нарушение гомеостаза организма (гипоксия, гиперкапния, ацидоз), чаще возникающих в состоянии сна, центры регуляции жизненных функций организма в стволе головного мозга оказываются не способными адекватно изменить дыхание и сердечную деятельность, вследствие чего наступает смерть. (авторы - Зубов, Богданов, Вальков, СГМУ Архангельск. В работе использовано 56 источников, большинство импортных, год - старый, 2004, но с тех пор, к сожалению, мало что продвинулось, как я понимаю. Ссылку за 2010 год, где упомянут тот самый гормон, потеряла.)
Solo: drs Van пишет: Так что сон на животе не причем...у !!! здорового ребенка! НАсколько я понимаю, к сожалению, факт остается фактом: умирают и те дети, которые кажутся здоровыми. То, что они были недостаточно здоровы, выясняется, когда они уже внезапно погибли. В этом-то как раз и проблема. Иначе легко было бы отделить тех детей, которым можно и которым нельзя спать на животе. В тех источниках, которые я читала, очень подробно ведется статистика заболеваний умерших детей. Но закономерности не выявлено, кроме вот этой - с "запускающим" гормоном. Но и это очень свежие данные. Слишком свежие. Пока известно только одно: что спанье на животе по невыявленным причинам до определенного возраста повышает риск младенческой смерти...
drs Van: Solo пишет: что они были недостаточно здоровы, выясняется, когда они уже внезапно погибли Увы... в Го это не выясняется. Solo пишет: спанье на животе по невыявленным Спанье на животе физиологично для младенца.Высказывание одного профессора привело к тому, что это стало ТУТ ( изолированно только !!! в Голландии)просто догмой. У нас этот вопрос даже не исследуется...потому, что в ех-СССР 99% детей после родов осмотрены специалистом- врачем-неонатологом и дети с определенным риском...селектируются и не сразу идут домой... Каждый летальный исход изучается патанатомом. Здоровый ребенок с рождения имеет автоматизм- в положении на животе приподнимать и поворачивать голову в сторону. Он отсутствует у травмированных в родах детей, у детей перенесших кислородное голодание ( см. мой предыдущий пост -выделенный текст на го где говорится о 4 "больших причинах"...) Успеха!
narska: drs Van пишет: Спанье на животе физиологично для младенца. drs Van вот откуда такая уверенность, что физиологично??? Потому, что это пришло высказвание из Америки в прошлом веке и в тот же период смертность младенцев сильно повысилась? Buikligging Пример моей знакомой, она рожала в больнице, дело было в Эстонии, ребенок был третий, долгожданный сын. Беременность протекала отлично, она работала парикмахершей и бегала со своим пузиком легко и непринужденно. Ее ребенок родился на две недели раньше моего сына, родился вовремя и роды были легкими. Он был здоров до самой своей смерти. В то время в больнице после родов держали 5 дней, времени было достаточно, чтобы все выяснить. Да и никто не ожидает, что дите помрет в свои 10,5 месяцев, вот так внезапно. Американцы в своих исследованиях пришли к выводу, что низкий уровень серотонина, о котором, вероятно, писала Solo может стать причиной остановки дыхания, особенно, когда ребенок спит на животе. Study: Babies' low serotonin levels cause SIDS, на голландском с Stichting Wiegedood Hersenonderzoek naar rol van serotonine drs Van пишет: "Zowel perinatale sterfte als perinatale en latere morbiditeit hangen voor een groot deel samen met de zogenaamde big 4: zuurstoftekort bij de geboorte, vroeggeboorte, laag geboortegewicht voor de zwangerschapsduur en congenitale afwijkingen(NVK Onderzoeksagenda perinatale zorg. December 2009) Так что сон на животе не причем...у !!! здорового ребенка! drs Van ну, откуда такой вывод? из выдранной цитаты? Хорошо бы целый источник почитать, чтобы можно было сделать свои выводы. Из вышеприведенной цитаты, я могу сделать только вывод, что общая младенческая смертность зависит от приведенных в ней факторов, ни слова о синдроме внезапной смерти... drs Van пишет: и... как не просила не дали в руки ни одного документа, который запрещал!... drs Van, а никто и не запрещает, это совет, а каждая мамочка решает уже сама. Из собранной мною информации, вывод, что внезапная смерть может приключиться с любым дитенком до года, но повышенный риск именно у деток, которые спят на животе. А если на спине, то укрыты одеялком с носом. Ну, и элементарное снижение смертности детей после следования совету класть ребенка на спину, тоже должно дать хоть какую-то пищу для размышления. Ссылки на различные исследования в этой области: SIDS/SUID/SUDC Research
narska: Вот еще интересная табличка, статистика по странам, как уменьшилась смертность, после того, как стали следовать совету спать на спине. Очень показательна Дания со 162 на 33 случая внезапной смерти, Ирландия, где в 1990 году умирало еще 185 младенцев, а после введения совета спать на спине в 1992 году, в 95-м, было уже 70 детей на 100 тысяч живорожденных. Голландия придерживается этого принципа 1987 года и смертность, по сравнению с другими развитыми странами, держится на очень низком уровне.
полная версия страницы