Форум » * Архив Кабинета Педиатра » Прививки: названия, сроки » Ответить
Прививки: названия, сроки
Ольга: Интересует мнение врачей-педиатров, особенно тех у кого есть детки, полезности данной процедуры.У моего дитя после прививки опухоль-шишка в ноге уже 3 недели.Можно ли что-то предпринять или уже поздно? Что еще надо знать мамочкам: дифтерия - Difterie, коклюш - Kinkhoest, столбняк -Tetanus полиомиелит - Poliomyelitis оспа - Pokken ветрянка - Waterpokken краснуха - Rodehond скарлатина - Roodvonk туберкулез - Tuberculose: корь - Mazelen: свинка/паротит - Parotitis, Bof АКДС-коклюшно-дифтерийно-столбнячная адсорбированная вакцина= голландской DKTР, в которую еще и полиомелит входит. БЦЖ - это вероятно местная BCG (Bacille Calmette-Guerin). Ее предлагают сделать обычно иностранцам, которые потом могут посещать неблагополучные по туберкулезу страны
Skarlett: Vesna ,не болейте!
ludmila: Приветствую,уважаемые консультанты и милые мамочки! Получили приглашение на БЦЖ(туберкулёз-прививку).Написано:как ребёнок"бёйтеланд-родителей"....бла-бла-бла(т.е.и т.д).Наш папик закипел и возмутился;родилАсь малышка тут,буду звонить и заявлю"дискриминация". и вот вопрос:делать-не делать?летом хотим лететь к бабушке(на мою истор.родину),уровень туб-заболеваний там НЕ самый высокий,но и не самый низкий. Малышке сейчас 6 мес и 3 недельки. Мож лучше подождать,или не делать пока вовсе?
nadejda: ludmila Я тоже собралась в мае домой, с Машей ,так знакомые посоветовали обязательно прививку сделать. Во вторник пойдем в консультацию, с доктором побеседуем. По моему после привики еще 3 месяца нельзя никуда выезжать...
ludmila: nadejda : вот и я б тоже посоветовалась в конс-ции,так закрыта,блин :карнавал! Спасибо за ответ,пока думаем! Машутке и родителям здоровья!
Anna_K: Девочки, вроде они рекомендуют сделать прививку, если вы едете на месяц и более. Так как мы собирались ехать на 2-3 недельки, я не стала делать прививку, а получилось, что остались мы в России на полтора месяца. Ничего ужасного не случилось, но если бы я знала, что дольше задержусь, я бы наверное сделала. А вообще, насчет прививок - упаси боже потом жалеть, что не сделали. ИМХО!!!! Удачки вам и здоровья малышам!
Skarlett: Anna_K вы хотите сказать что прививки дают 100% гарантию того,что ребенок(человек)не заболеет тем,от чего привит? и почему все так доверяют тому,что говорят в консультацибюро??? Ведь информации сейчас полно,нужно лишь читать, думать и решать что лучше для ВАШЕГО ребенка.
Anna_K: Skarlett Даже если прививка снижает риск на 10 процентов, почему бы ее не сделать, хотя по-моему проценты там выше... А с чего Вы взяли, что я не читаю, не думаю и не решаю, что лучше для МОЕГО ребенка?
Skarlett: Anna_K ,,сорри,но я не говорила что именно вы не читаете и не думаете. Уверена,каждая мамочка желае для своего ребенка самого лучшего. и если вы читаете,то имеете представление о составах прививок и таких "мелочах" как пост-вакцинальные осложнения. а проценты...кто их подсчитывает?не те ли люди(фарм.компании),которые производят вакцины?
Skarlett: и еще пару слов все же добавлю к вышесказанному. когда делали прививки моему старшему ребенку-меня ни разу даже не предупредили об этих самых осложнениях и риске. А должны были.И никого из моих знакомых не предупреждают.Разве это нормально? Более того-абсолютным противопоказанием к прививкам есть аллергия и ВЧД у ребенка.Скорее всего,есть и другие противопоказания,но и об этом мало кто говорит.Или кого-то из вас все же информировали обо всем этом? но и это еще не все,Когда у моему ребенку в 3 месяца домаший врач поставил диагноз АД,то и тогда ни он,ни в кон.бюро даже не заикнулись о том,что мне надо бы подумать о целесообразности дальнейшей вакцинации. сделали все прививки по полной. и после этого я должна верить врачам??? но мой случай не самый печальный,слава Богу,есть намного сложнее и страшнее последсвия. а еще вы все-таки спросите из чего сделаны вакцины,а?и есть ли сертификаты на них?и сколько лет они используются?как бы подопытным кроликом не стать... но,думаю,от такого кол-ва вопросов люди в белых халатах в восторг не придут.Уж очень они не любят хорошо проинформированных. так что не думать ,не читатьи не спрашивать в вопросе о прививках,по-моему,недопустимо.
Anna_K: Skarlett Я не буду с вами спорить....лишь потому что это ни приведет к золотой истине... столько форумов мамских так и не пришли к ней, приводя множество информации,сайтов в доказательство неправоты друг друга... Вы доктор? Я - нет. Вот, кстати, ни разу не встретила медика - противника прививок. Я имею в виду не нашего лечащего, а просто среди знакомых. Засим, давайте не гнать волну.... Я уверена, что все мамочки ДУМАЮТ, ЧИТАЮТ и НЕ ЖЕЛАЮТ болезней для своих дрожайших чад, а вот какими методами - это уже дело каждого. Удачи и не болейте!
aina: Skarlett , не знаю как у вас, а в нашей консультации говорили про возможные осложнения, а также спрашивали - есть ли у меня вопросы. Mне очень интересно откуда люди на этих сайтах берут информацию. Кто из них проводил исследования с широким охватом населения? Для такого исследования нужны большие деньги и учет всех условий жизни. Прививка - это только один из тысяч факторов( а может и миллиона), который влияет на наше здоровье. И говорить, что именно прививка вызвала это осложнение , а не сочетание нескольких факторов, очень сложно без специального исследования. О противопоказаниях для каждого вида прививок можно прочитать на любом медицинском сайте, а также о побочных эффектах. Eсли правда, что пишут противники прививок, то все дети врачей и фармацефтов должны быть не привиты, а иначе все они просто садисты и ненавидят своих детей. Hо что-то я не встречала ни одного врача у которого дети не привиты, за исключением некоторых гомеопатов, которые являются противниками всех других лекарств за исключением гомеопатических. Я своим детям сделала все прививки и дальнейшем собираюсь их делать. Каждый вправе взвесить все за и против и решить для себя хочет он делать детям прививки или нет.
Skarlett: Anna_K ,а кто сказал что я спорить собираюсь?я высказываю свое мнение,вы свое.В чем проблема?И кто волну гонит?Мне на самом деле интересно узнать противоположные мнения,а если они еще и обоснованы,то это просто супер.Мы ведь в ОБС не играем? я,к сожалению,пока не увидела здесь ни одной причины,по которой нужно делать привики ребенку. А вам не приходило в голову , если уж Вы склонны делать прививки , делать их правильно ? Правильно - значит , докормить грудью , сделать через полгода анализ на антитела , а потом делать по одной прививке раз в 2 года , т.к. прививку приравнивают по тяжести воздействия на организм к операции на сердце . Леопольд - то говорил , но родители не понимают , что прививки - не панацея от всех бед , гарантию никто не даст , что мась не заболеет , а от дифтерии вообще нецелесообразно прививку делать . Мамочки , ответственность за жизнь и здоровье вашего ребёнка несёте вы сами , переложить на плечи врачей не получится . Рожаем - для себя и растим - тоже . про врачей еще немного. "отказников" среди них немного,но они есть.Немного потому что им намного труднее посмотреть на то,чему их годами учили,по-другому.Это же такай ломка ценностей,представьте на минуточку!!!Сколько нужно времени,терпения,желания,изучить проблему по-другому,а потом делать выводы.если силы останутся. Моя мама врач,с 25 летним стажем работы.Естественно,она была сторонницей прививок.Была. aina ,eсли среди ваших знакомых нет таких врачей(кстати,если вы не доктор,то и знакомых медиков у вас не может быть много,по идее),то это не есть гарантия того,что их нет. и несколько ссылочек.Потратьте время,посмотрите,почитайте,а потом,если захотите,продолжим беседу. Интервью с Робертом МЕНДЕЛЬСОНОМ, доктором медициныhttp://www.homeobooks.ru/article_mendel.php?user_id=24772 независимый информационный центр по прививкам http://www.medalerts.org/vaersdb/index.html Ястребовhttp://yastrebov.chat.ru/ книга Червонской http://www.magichild.ru/vaccine/thoughts.html фильм "ПРАВДА О ПРИВИВКАХ"http://weblinks.ru/2006/11/17/kinozal_weblinks_pravda_o_privivkakh.html
Quelle: Skarlett а мне интересно вот что... вам не страшно, что ваш непривитый ребенок может заболеть ну хотя бы тем же коклюшем? или еще чем похуже??
vika: Кстати,на выставке " 9 Месяцев" в Амстердаме в Рае был стенд и представители организации,которые против прививок.. К сожалению,обнаружили мы их,когда выставка уже подошла к концу,да и сил уже практически не оставалось, поэтому не пообщались..Мне просто интересно было бы знать,чем голландци сами мотивируют отказ от прививки,там помоему имелась ввиду конкретная прививка от большинства детских болезней новорожденному ребенку в пяточку.. Я вообще-то не против прививок,но основных и по необходимости..
Skarlett: Quelle ,боюсь-не боюсь...Скорее не боюсь,потому что из-за наших страхов мы имеем множество проблем. Но,конечно же,я бы очень не хотела чтобы мои дети(друзья,близкие и т.д.) болели. Знаете,волка боятся-в лес не ходить. Точно так же можно спросить "не боитесь ли вы что завтра вам на голову камень упадет?".Верующие говорят на все воля Божья... вот скажите,что вы знаете про коклюш? и про другие пострашнее болезни? и знаете ли вы что привытые дети им(и другими болезнями) болеют так же,как и не привитые? и еще. Хотелось бы подчеркнуть что я не безумная мамашка,отрицающая современную медицину в целом.Еще меньше мне бы хотелось чтобы меня обвинили в агитации. и почему это вдруг ко мне все начали на вы обращаться?
Anna_K: Skarlett По поводу фарммафий, которым "выгодна популярность прививок". Вакцинация, о которой мы говорим, проводится для нас всех бесплатно! А вот о прибыли антипрививочной пропаганды - здесь Поголовная "диагностика внутричерпной гипертензии" - порок отечественной неврологии. К счастью, в большинстве случаев такой "диагноз" не имеет никакого отношения к реальным проблемам пациента. Более того, в формулировке диагноза этот термин может присутствовать лишь в одном случае – при т.н. идиопатической (или доброкачественной) внутричерепной гипертензии (частота встречаемости 1-2 на 100000 населения). подробнее Надеюсь, что очень вероятно, вы не попали в эту 2-ку из 100000 случаев. Более того-абсолютным противопоказанием к прививкам есть аллергия...... Помимо инфекций, при которых оправдана отсрочка вакцинации до выздоровления, существует большой спектр состояний (таких как перинатальня энцефалопатия, аллергия, анемия), которые являются основными неоправданными причинами задержек проведения вакцинации.подробнее Когда у моему ребенку в 3 месяца домаший врач поставил диагноз АД,то и тогда ни он,ни в кон.бюро даже не заикнулись о том,что мне надо бы подумать о целесообразности дальнейшей вакцинации. сделали все прививки по полной. Диагноз АД не является противопоказанием к прививкам . Главное - проводить вакцинацию ВНЕ ФАЗЫ ОБОСТРЕНИЯ атопического дерматита. Смею заметить, что скорее всего и было проведено медиками в вашей ситуации, а вы сейчас задним числом обвиняете их в непрофессионализме. как бы подопытным кроликом не стать Вы-то уже избежали этой участи, но вот своего ребенка вы делаете подопытным кроликом. У него-то нет выбора. Появление клинических симптомов после введения вакцины вовсе не означает, что именно вакцина вызвала эти симптомы. Последние могут быть связаны с присоединением какой-либо интеркуррентной инфекции, которая может изменить и утяжелить реакцию организма на прививку, а в ряде случаев способствовать развитию поствакцинальных осложнений. В таких случаях для доказательства причинной связи между вакцинацией и патологическим синдромом должно быть проведено тщательное расследование... http://www.privivki.ru/safety/react.htm#Доказательства%20поствакцинальных%20осложнений В Вашем случае тщательное расследование было проведено? Думаю - нет. Тогда как Вы можете утверждать о поствакционном осложнении.... ? Для интересующихся - Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера Много чего интересного, в том числе и про противников прививок. Вообще же считаю, что можете играть в "русскую рулетку" со своим собственным здоровьем, но со здоровьем/жизнью своего ребенка это крайне безответственно. ИМХО!
nadejda: ludmila Сделали мы вчера прививку против ТБЦ, как раз до мая заживет и можно домой съездит Маша вела себя прекрасно, даже не пискнула, зато под вечер поднялась температура, хотя доктор сказала, что реакции на эту прививку не должно быть Сейчас вроде все нормально подожду немного, если опять подыметься позвоню в неотложку... Давайте и вы решайтесь, удачи...
vasilek: Anna_K пишет: Вообще же считаю, что можете играть в "русскую рулетку" со своим собственным здоровьем, но со здоровьем/жизнью своего ребенка это крайне безответственно. Подписываюсь
Skarlett: Anna_K ,не совсем я поняла о прибылях.Что вы хотели этой статьей сказать? конечно,народу прививки бесплатно делаются,но на вакцины,разработки,зарплаты и т.д.деньги-то нужны. Диагноз АД не является противопоказанием к прививкам м-да...вы это откуда взяли?такое утверждение более чем не компетентно,простите.Вы имеете представление что такое АД? и задним числом я врачей не обвиняю.Мы перехали в другой город и другой дом.врач(аллопат)сказал что скорее всего причина АД в нашем случае-прививки.Гомеопат,естественно,тоже. и,скажите,только честно,вы хоть по одной ссылке ходили,кототые я давала?складывается впечатление что кроме привики.ру вы нигде не были.
Skarlett: vasilek ,а вы считаете,что делая прививку,вы в русскую рулетку не играете? очень даже зря и так же безответственно,ИМХО. nadejda, от всего серца желаю чтобы больше никаких осложнений от этой прививки у вас не было!
Anna_K: Skarlett Ну, так простите, государство вкладывает большие деньги, кроме медицины (в частности вакцинацию) еще и в науку, образование , армию и т.д. И подозреваю гораздо большие суммы, чем требуется для вакцинации народа. По Вашей логике не стоит этого делать? Помоему как раз, следуя вашей логике, государство затрачивает большие деньги на вакцину, потому как заинтересовано в здоровой нации. Про АД ... можете взглянуть сюда Я повторюсь, я не врач, поэтому диагнозы вам не ставлю и т.д. Возможно, что в вашем случае вакцинация была проведена неправильно, НО не надо обвинять медицину в заговоре против всего человечества. Вы же сами утверждаете, что начитанная "проинформированная" мамочка, тогда изучайте не только пропагандистские сайты, а заглядывайте и на другую сторону "баррикад". Ссылки, которые вы дали(по крайней мере некоторые), я изучала гораздо раньше, когда сталкнулась с вопросом вакцинации для своего ребенка. И они являются агитационными. Сайт, который я привела, привика.ру несет цель ознакомления с предметом нашего разговора. Во всем мире при проведении вакцинации необходимым условием является информированное согласие пациента или его родителей. Врач объясняет все преимущества и возможные побочные эффекты прививок, и родители имеют право согласиться или отказаться от вакцинации. В нашей стране, к сожалению, от врача не всегда можно получить подробную и достоверную информацию. Цель этого сайта - восполнить этот пробел и дать возможность узнать о прививках, инфекционных болезнях и их последствиях подробную и достоверную информацию.
Skarlett: Anna_K ,про Ад взглянула.Вы на самом деле считаете,что ,прочитав мнение одного врача на вами вышеуказанном сайте,можно уверенно утверждать что АД не является противопоказанием к прививкам??? я заглядывала на другую сторону баррикад.Более того,была на той стороне,я вроде писала об этом.А вы на каких сайтах были раньше? Здесь http://rojana.ru/forum/viewforum.php?f=30были?Там тоже все безответсвенные,желающие зла своим детям мамочки? само название сайта прививки.ру уже говорит само за себя историю возникновения прививок вы читали? И неужели вы думаете что те же государства не получают огромные прибыли от поголовной вакцинации?Вы не думали о том,что за словом государство всегда стоят конкретные люди? Ну да ладно,я думаю что пора нам завершать наш диалог.Я хотела узнать мнение мамочек почему они делают прививки своим детям,но так и не узнала,к сожалению. Засим-всех благ и здоровья!
aina: Skarlett, Почитала ваши линки, но ни в одном не говорится о каких либо серьезных исследованиях. В линке на базу данных с осложнениями после прививок нет данных об общем колличестве привитых за данный период. Т.е. информация может быть полезна только людям, кто обладает всеми цифрами за данный перод. Лучше прочитать здесь, чем обернулась отмена прививок против коклюша в Швеции. На этом же линке можно найти полное исследование по Голландии о последствиях прививок, которое было проведено в связи с изменением программы вакцинации.
Quelle: Skarlett я так и не смогла понять из ваших постов ВАШУ точку зрения на этот вопрос. Только ссылки и ничего больше. Лично мне кажется, что непривитые дети не заболевают только потому, что вокруг все же большинство привытых и случаи возникновения каких либо опасных заболеваний удается быстро локализовать на месте.
Anna_K: Skarlett Обсуждение статьи Г.П.Червонской о ртути в вакцинах - с подачи А.Котока, известного борца с ними Это вам мой ответ по вашим ссылкам Скандальное разоблачение адвоката Кеннеди и семейный статистический трюк Гейеров Как Г.П.Червонская тимеросал защищала Вакцинация Доля привитых среди заболевших, или "Не позволяйте себя дурачить" Индивидуальный и общественный риск развития кори и коклюша, связанный с отказом от вакцинации по личным причинам Суждения проф. Б.В.Норейко о фтизиоиммунологии и БЦЖ-вакцинации Антипрививочное движение - польза и вред Особенности антипрививочного движения в России
Anna_K: Skarlett Про атопические проявления сказано на том же сайте привика.ру в разделе "ложные противопоказания к проведению профилактических прививок" Аллергия, астма, экзема, другие атопические проявления - являются скорее показаниями к вакцнации, чем противопоказанием, поскольку у этих детей инфекции протекают особенно тяжело (например, коклюш у больного астмой). Перед вакцинацией целесообразно проконсультироваться у аллерголога с целью выбора оптимального времени вакцинации и подбора необходимой лекарственной защиты.. подробнее Обратите,пожалуйста, внимание на источники этой информации (внизу по ссылке). В перечне документов - официальное руководство для врачей, коим очевидно ваш доктор-аллопат не желает быть, надеюсь не злонамеренно. Удачи вам и вашим детям!
vasilek: Skarlett Ок, значит большинство мам на редкость безответственны, включая меня. Мы своих детей терпеть не можем и заботимся только об обогащении государства за счет поголовной вакцинации. Я считаю, что не делая прививки, я рискую здоровьем моего ребенка. Вакцинация (только мое субъективное мнение, спорить с Вами не собираюсь) - это перенесенная болезнь в легкой форме. Вакцинация проводится в детском возрасте еще и потому, что многие болезни переносятся детьми легче, чем взрослыми. Я болела ветрянкой одновременно со своим сыном. Он через неделю был как огурчик, а меня забрали в больницу после трех недель болезни. Я не знаю, куда поедет и чем будет заниматься мой ребенок, когда вырастет. Поэтому хочу, чтобы он был защищен от возможности заражения коклюшем, оспой и т.п., как можно лучше. Я за вакцинацию
mathemagenic: Немного страшно включаться в полемику (вдруг запишут в безответсвенные мамы? ), но я на стороне Skarlett - сомневаюсь и думаю о пользе прививок. Основное сомнение - о том, что происходит с иммунитетом ребенка, привитого в раннем возрасте. Моя мама (близко знакомая с онкологией - мою сестру лечили от рака дважды) утверждает, что ее знакомые врачи-онкологи своих детей не прививают или прививают выборочно. Для меня это аргумент в пользу сомнения. Сыну сейчас 5 недель, совсем от прививок отказываться страшно, но как вариант мы рассматриваем возможность сделать их после года. Хотелось бы услышать ваши мнения - уменьшает ли это риски о прививок и каковы могут быть негативные последствия от "непривитости" до года?
Olana: хочу вставить свой "пяточек". Правда, прививками мы занимались, почитай, уж больше двадцати лет назад, но, не думаю, чтобы ситуация за это время радикально изменилась. Моим детям все прививки делались уже после года, кроме , конечно, тез. которые делаются в роддоме сразу после рождения. детский садик посещали и у нас ( у моих детей) был самый высокий показатель посещаемости, в смысле болели меньше всех. так что я тоже придерживаюсь мнения, что до года ребенка лучше оставить в покое.
Anna_K: mathemagenic здесь дано множество ссылок. изучайте и думайте, что для вашего ребенка лучше. я не пропагандирую прививки, но я за объективный подход к этому делу.
Skarlett: Anna_K ,можно все-таки уточнить какой это объективный подход? и может вы все-таки ответите хоть на один из моих вопросов,заданных в предыдущих моих сообщениях? изучаю ваши ссылки,пока ничего нового или интересного там не обнаружила. вот еще одна статья для интересуюшихся.http://www.autismwebsite.ru/Vaccination.htm#true_about_vaccination vasilek ,вот пускай вырастет ваш ребенок здоровеньким,а потом уж и сам решает куда ему ехать и как защититься от болезней.Прививки не панацея от болезней,поймите же вы это наконец-то. Quelle ,в случае возникновения каких-то опасных болезней болеют и привитые и не привитые дети.Или не болеют.Но не привитые чаще переносят болезнь намного легче,т.к.иммунитет намного сильнее и картина болезни выражена намного ярче,симтомы более очевидны.Результат-правильно поставленый диагноз и правильное своевременное лечение.Насколько это важно,вы и сами понимаете,я думаю. я против прививок до года-100%.если уж и делат их,то так,как я описывала выше.
Quelle: Skarlett я вас умоляю. Откуда такая уверенность, что не привытые дети не заболеют.. только благодаря иммунитету??? Отчего же тогда раньше, до повальной вакцинации, люди умирали во время эпидемий просто пачками?? Почему их не спасал иммунитет и почему они не переносили болезни эти легко и непринужденно??? Ни у кого из противников прививок я так и не могу найти ответа на этот вопрос.
Skarlett: Quelle ,вы не совсем внимательно прочитали мой пост,мне кажется. Я сказала что не привитые дети не заболеют? По-моему я сказала что они могут заболеть,а могут и не заболеть,так же как и привытые.А вот симптомы, выздоровление и картина болезни будут абсолютно разные. Почему раньше люди болели?почму были эпидемии?честно,я не могу точно ответить на этот вопрос уверенно.Может быть потому что условия жизни были другие,элементарные санитарно-гигиенические нормы не соблюдались,это были новые болезни,недостаточный уровень развития медицины? я задала ваш вопрос здесь,http://rojana.ru/forum/viewtopic.php?p=177042#177042может кто-то лучше знает,чем я.Там же я процитировала Anna_K об АД...Мне самой интересно,что ответят более знающие люди.Кстати,прочитала я ваши ссылки.Все с одного и того же сайта и почти все-мнение одного врача... здесь http://www.antibiotic.ru/index.php?article=1048 есть любопытная статья(это тоже с Рожаны) Что за популяция пациентов - непривитые дети? Дети, не получившие все прививки в соответствии с календарём вакцинаций, подвержены достаточно высокому риску возникновения инфекций, которые могут быть предотвращены. К возрасту 3 лет американские дети по календарю должны получить около 15 вакцинаций. Среди них комбинированная вакцина против дифтерии, столбняка и коклюша, три дозы полиомиелитной вакцины, комбинированная вакцина против кори, эпидемического паротита, и краснухи, три дозы вакцины против гемофильной инфекции типа В, а также вакцины против гепатита В и ветряной оспы. В 2001 г. в США около 2,1 млн. детей раннего возраста не были привиты полностью, и 17 тыс. детей вообще никогда не получали вакцин. Проведено исследование с целью выяснения причин несоблюдения графика вакцинации. Выявлены значительные различия между родителями, у которых не было возможности привить своих детей, и теми, кто преднамеренно отказался от прививок. Исследование проводилось с 1995 по 2001 гг. в группе из 151720 детей в возрасте 19-35 месяцев из различных штатов страны. В ходе работы проводился анализ документация о вакцинации. Оказалось, что никогда не получали вакцин 795 детей (0,5%). В 2001 г. в США лишь 62,8% детей в возрасте от 19 до 35 месяцев были привиты в соответствии с календарём вакцинации. Выявлены также следующие тенденции. Дети, не получившие полный перечень прививок, предусмотренный календарём, были преимущественно негроидной расы, а их матери преимущественно были незамужние и имели более низкий уровень образования. Семьи этих детей имели низкий достаток и проживали в центральных городах. Дети, никогда не получавшие вакцин, преимущественно были европеоидной расы, их матери были замужними и более образованными. Семьи, в которых проживали такие дети, имели достаток выше среднего. Родители детей, никогда не получавших вакцин, в 47,5% случаев руководствовались соображениями безопасности при отказе от вакцинации; в то же время как среди родителей, не прививших полностью своих детей, такую идею высказали лишь 5,1%. Отказывающиеся от вакцинации родители не доверяли докторам. Родители непривитых детей в 70,9% случаев сообщали, что врачи были недостаточно убедительны в своем мнении о необходимости вакцинации. Среди родителей неполностью привитых детей подобную мысль высказали 22,9%. Мальчики составили 57% непривитых детей. Возможно, это является результатом охватившей США волны беспокойства, вызванной серией сообщений о связи между вакцинацией и развитием у детей аутизма. Так как аутизм у мальчиков встречается в 4 раза чаще по сравнению с девочками, то родители склоняются не прививать своих сыновей несколько чаще, чем дочерей. Следует заметить, что группа экспертов из Института медицины не выявила связи между вакцинацией и аутизмом. В определённых штатах доля непривитых детей была выше, что связывают с некоторыми особенностями законодательства в этих штатах. Smith P.J., Chu S.Y., Barker L.E. Children who have received no vaccines: who are they and where do they live? Pediatrics 2004; 114:187-95
Anna_K: Skarlett Объективный подход, когда производится сравнительный анализ поступающей противоречивой информации. Сайт, на который я ссылалась, имеет название Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера . Там дискутируют медики - профессионалы по данному вопросу. И, кстати, если вы внимательно читали, внизу почти под каждым сообщением размещена "репутация сообщения", другими словами коллеги дают оценку вышеизложеному. Вот вы меня обвиняете, что я не хожу по вашим ссылкам. А сами этим грешите По поводу статьи "Что за популяция пациентов - непривитые дети? ", приведенной вами. Гораздо выше я давала вам ссылку Скандальное разоблачение адвоката Кеннеди и семейный статистический трюк . Вот там, в конце сообщения упоминается, вами приведенная статья. Почитайте и вникните, хотя там по-моему нужно быть математиком как минимум , чтобы разобраться. (Там же есть и про финансовую сторону дела). Приведу лишь последние слова автора Честно говоря, я не разобрался, какую достоверность означают p < 0,05 и p <0,00001 в статье, но неадекватность вывода Гейеров о снижение числа ВДСА и ВДНРРФ как следствия устранения тимеросала из календарных вакцин стала для меня очевидной. А статья выглядит такой солидной и по-котоковски респектабельной. Вспомнилась из А.Райкина – В греческом зале: «...Дурять нас...Дурять!» П.С. Обратите внимание, что 8 человек подписались под сообщением. А вообще обидно, что доктор тратит столько (даже трудно представить сколько) времени на такого рода опровержения. Я, честно, перед ним снимаю шляпу.
Skarlett: Anna_K ,признаюсь,именно эту ссылку не читала. И я не математик,верно.Но я перестала безоговорочно доверять врачам,а в вас эта вера еще живет,я думаю. названия сайтов могут быть какие угодно,верно?коллеги,конечно,там подписываются. насчет того,что прививки бесплатны вспомнилось.Но мы ведь плaтим налоги,страховки? и ответ с Рожаны: . Да, про массовые эпидемии не слышно и не видно. Но их отсутсвие ни коем образом не коррелируется с примекнением вакцин - доктор Коток в БИ это подробно разбирает на примере ПМ и пр. заболеваний. Надо понять - у любой эпидемии есть начало, развитие и конец. Это можно видеть хотя бы по ежегодной эпедемии гриппа. И как наши доблестные врачи не пытаются с ней бороться - ничего у них не выходит - грипп (ОРВИ) приходит с завидной постоянностью. Вакцины не помощники в борьбе с эпидемиями. Единственные действенные меры по борьбе с рапространением инфекций - это противоэпидемические мероприятия. Т.е. - изоляция. дезинфекция. уничтожение, лечение заболевших и пр. Также: резко пошли на убыль эпедемии с появлением централизованных систем подачи воды и канализации - это когда большинство народа имеет возможность помыть руки после туалета или улицы и пользоваться водой для бытовых нужд без опасений. Когда у нас были последние тифозные и холерные вспышки? Так во время войны! Или там, где проблемы с питьевой водой - Средняя Азия. 2. Вообще, врачи занятные люди. Они умные люди. Но разума у них отсутсвут как класс - вымер в процессе обучения. Поясняю: умный человек это тот , который много знает, а разумный, который понимает, что он знает. По словам Онищенко - "вакцинация - это сложная имунологическая операция." Я не могу понять логику применения у астматиков вакцин. Врачи сами не имеют понятия о природе астмы, не умеют её лечить, но добовлять нередсказуемость в иммунную систему - это завсегда пожалуйста. Лет 20 назад все перечисленные заболевания являлись противопоказаниями к вакцинации, а теперь стали показаниями. Почему? А кто его знает. Там пишут, что это противопоказания к оспенной вакцине - но я вот что-то не могу найти принципиальное отличие оспеной вакцины от какой-либо другой. Да, это была весьма убойная вакцина по силе, но какая разница каким камнем получить по башке - большим или маленьким, если он сброшен с крыши 12 этажного здания? Результат то будет один! Да, один из аргументов, который я применяю в беседе с мамочками по поводу вакцинации. Под конец чисто философский вопрос: ЗДОРОВЬЕ В ШПРИЦЕ МОЖЕТ БЫТЬ? По поводу сайта прививки.ру. поизучайте эту ссылочку http://yastrebov.chat.ru/thoughts.html
Anna_K: Skarlett В вакцинации, как и в любом другом медицинском направлении существуют подводные камни, также, прямо скажем, недобросовестные доктора, но обвинять мировую медицину в некомпетентности, вот уж простите, абсурд. Вы перестали безоговорочно верить врачам, но стали безоговорочно верить пятерке шарлатанов, финансовая выгода которых в этом вопросе для меня весьма прозрачна. Ладно бы просто финансовый вопрос, они же , вовлекая в свои ряды вас, рискуют здоровьем/жизнью ВАШИХ детей. Причем почти все из них не имеют к иммунологии никакого отношения. Антипрививочники утверждают, что последствия прививок (как положительные, так и отрицательные) никогда не изучались должным образом(по-моем слова господина Ястребова, ссылку не могу сходу найти). Ну так кто им мешает для начала изучить этот вопрос должным образом, а не критиковать уже проведенную работу медиков? До начала нашей дискуссии , я была уверена, что мы не придем к общему мнению по этому вопросу. Я начала эту тему лишь для того, чтобы те мамочки, которые стоят на распутье в вопросе вакцинации, лишний раз увидели и другую сторону медали - мнение традиционной медицины. А считаю, традиционная медицина заработала себе авторитет, возможно не для вас Skarlett конечно. Гомеопатия - это здорово, но ведь существует множество серьезных проблем со здоровьем, когда гомеопатия бессильна. Тогда ведь мы обращаемся к традиционным врачам и доверяем им свое здоровье/жизнь. Даже если поверить в чистые намерения и убежденность этих людей, то если вы допускаете, что традиционная мировая медицина глубоко заблуждается, представьте на минутку, что антипрививочники тоже могут глубоко заблуждаться, а если это так, то последствия, в частности для ваших детей, могут быть весьма плачевными. Не слишком ли большую цену вы заплатите за чьи-то несостоятельные идеи? Упаси вас Бог конечно. Резюмируя, хочу привести цитату всем нам знакомую и очень актуальную в данном случае "Ах, обмануть меня нетрудно, я сам обманываться рад" А.С.Пушкин. Берегите себя, удачи и будьте здоровы!
*N*: Гм... Анна, Вы олицетворяеете собой подавляющее большинство людей, которые всё ещё безоговорочно верят людям в белых халатах... Я ничего не буду говорить(пока что ) о вреде или пользе прививок, я продемонстрирую один аспект, связанный с ними и с отношением людей, давших клятву Гиппократа, к одному из основ этой клятвы - "Не навреди". И, главное, все что я скажу, можно легко проверить , т.к. все данные вполне официальные. Итак, при проведении вакцинации, существует признанная медициной вероятность возникновения осложнений и реакций. Таких как: анафилактический шок, остеомиелит, артрит, менингит, энцефалит, отек Квинке, сердечная недостаточность, судороги и другие. Так же существуют противопоказания, при которых делать прививки нельзя, это: аллергия на любой компонент вакцины, врожденные комбинированные имунодефициты, прогрессирующие заболевания нервной системы, тяжелые осложнения от предыдущей дозы в виде анафилактического шока, эпилептический синдром с судорогами 2 раза в месяц и чаще, усложненные реакции на предыдущее введение вакцины и другие. Следовательно, существует „группа риска”, дети, которым при наличии у них одного из перечисленных противопоказаний, введение вакцины может нанести сокрушительный удар по их здоровью и даже привести к смерти. Осуществляются ли какие-ни будь будь мероприятия, для выявления этой „группы риска”? Нет! Страшнее всего то, что даже попыток никаких не делается для такого выявления и прививки проводятся по принципу „русской рулетки”: повезёт - не повезёт, то есть - выживет или не выживет! Наихудшая ситуация среди новорожденных детей, которым делают прививку в первые дни, а то и часы после рождения, когда об организме маленького человека, а следовательно и о возможных противопоказаниях еще совсем ничего не известно. Судите сами: - «предыдущая доза» у новорожденного отсутствует, поэтому никто не может гарантировать отсутствие у него анафилактического шока в ответ на прививку; - ни один новорожденный не обследуется на наличие аллергической реакции «на любой компонент вакцины» (кстати, вакцины содержат таких компонентов немало, в т.ч. такие известны аллергены, как разнообразные белковые соединения, ртуть, фенол... .); - при наличии у новорожденного эпилептического синдрома – частота судорог не может быть спрогнозирована при рождении ; - не было «предыдущего введения вакцины» - значит, нет гарантии отсутствия «усложненной реакции». Но, даже более взрослые дети, не застрахованны от возможных трагических последствий, ведь ни кто не знает, как отреагирует организм ребенка на вакцину, которая вводится впервые и без каких-либо предыдущих анализов. Вот лишь один аспект того, как нашими доблестными медиками воплощается в жизнь "величайшее благо цивилизации"...
Skarlett: Anna_K ,минуточку. Давайте не будем мешать зерна с плевалами. В этом топике мы обсуждаем тему прививок.При чем здесь мировая медицина и недоверие к ней? Я прекрасно понимаю ее важность в нашей жизни и ситуации,где гомеопаты бессильны. Коток & К это не пятерка шарлатанов,а наиболее известные гомеопаты.Но ведь существуют еще и неизвестные,верно? на каждое ваше обвинение я могу ответить,но делать этого не буду. И слова Пушкина точно так же могу вам переадресовать. Вам тоже всего хорошего,не болейте!
aina: *N* , в Голландии никому из детей не делают прививки раньше 2-х месяцев. Skarlett, Вот еще одна любопытная ссылка на голландком http://www.geocities.com/vaccinatie/
Skarlett: aina ,зато какие в 2 месяца! кстати,могу иногда и на пару недель раньше,нас приглашали,по крайней мере. пошла изучать ссылку.
полная версия страницы