Форум » * Архив Кабинета Педиатра » Прививки: названия, сроки » Ответить
Прививки: названия, сроки
Ольга: Интересует мнение врачей-педиатров, особенно тех у кого есть детки, полезности данной процедуры.У моего дитя после прививки опухоль-шишка в ноге уже 3 недели.Можно ли что-то предпринять или уже поздно? Что еще надо знать мамочкам: дифтерия - Difterie, коклюш - Kinkhoest, столбняк -Tetanus полиомиелит - Poliomyelitis оспа - Pokken ветрянка - Waterpokken краснуха - Rodehond скарлатина - Roodvonk туберкулез - Tuberculose: корь - Mazelen: свинка/паротит - Parotitis, Bof АКДС-коклюшно-дифтерийно-столбнячная адсорбированная вакцина= голландской DKTР, в которую еще и полиомелит входит. БЦЖ - это вероятно местная BCG (Bacille Calmette-Guerin). Ее предлагают сделать обычно иностранцам, которые потом могут посещать неблагополучные по туберкулезу страны
Ответов - 279, стр:
1 2 3 4 5 6 7 All
Вероника: Я не педиатр, но это вопрос на данный момент спорный, на который нет однозначного ответа. Наша преподша по иммунологии была очень против и приводила в пример тройную вакцину против коклюша, дифтерии и чего-то еще, если не ошибаюсь. И говорила, как же это наши врачи догадались их в один флакон засунуть.
LL: Ольга Это наиболее частое осложнение прививок. После каждой прививки следует хорошенько массировать место укола, отвлекает ребёнка и позволяет раствору скорее рассосаться в тканях. Сейчас следует понемножку массировать, со временем рассосётся. Уже наверняка опухоль уменьшилась (2 месяца прошло)?.. Вопрос Ваш «о прививках» непростой, но сравнивая риск вакцинации и инфекции всё же предпочтительнее наверное привить (даже учитывая неполноту гарантии после прививок и качество вакцин). Я лично своему детю прививала всё в соотв. с Го программой вакцинации (за исключением гепатита В, который мне предложили как аллохтонной маме из «неблагополучного региона»).
Ольга: Для LL: Спасибо за ответ.Уже всё расосалось.Мы сделали все прививки даже аллохтоновские,но мне так ребёнка жалко к тому же я не хочу часто возить ребёнка в Россию.Нам прислали приглашение на прививку от туберкулёза как аллохтонам.Сижу и думаю идти или нет? А если я проигнорирую что будет?
Мама: Ольга Пришлют еще одно напоминание. Потом могут позвонить и спросить, чего не пришли? А потом отстанут.
LL: Ольга Прививки - не принуждение, от них можно запросто отказаться [по телефону]. В программе вакцинации они предлагаются бесплатно, а если передумаете и решите позже всё же привить, то придётся платить самим около 80-120 евро за прививку.. Ну так это вовсе не повод ото всего подряд прививать, как мне кажется. Насчёт противотуберкулёзной прививки у меня лично отрицательное мнение: защиту она обеспечивает сомнительную, и в то же время она сильно затрудняет диагностику при подозрении на tbс. Если Вы не планируете продолжительное пребывание ребёнка в странах СНГ или других неблагополучных регионах (Афганистан, Индия, Африка.....), то лично я эту прививку не рекомендую.
Стрекоза: Добрый день! У меня вопрос о целесообразности прививания Hib и о том, что же это за болезнь. Насколько я знаю, такую прививку в России не делают, а вот в Го нам прислали бумажку, что надо. Дочке моей 4,5 года. Все прививки российские мы делали во время, но пока никакими инфекциями (ттт) не болели. И если можно, по-русски хотелось бы объяснений что такое Akinkhoest. И делают ли эту вакцинацию совместно с DTP или по-отдельности? Спасибо заранее за ответ. Всем доброго здоровья!
Мама: HIB - бактериальный менингит типа B (от него прививают тут, насколько мне известно, 4 раза) Kinkhoest = коклюш. Делают насколько мне известно 4 раза (прививка DKTP, поэтому, собственно «К» и присутствует в названии)
Стрекоза: Мама Спасибо большое за разъяснения! А то мой голландский язык пока «на старте», а датч мой точно объяснить не может все это. Все мои сомнения от того, стоит ли делать эти прививки в 4,5 года, если мы их не делали по голландскому графику. Лишний раз не хочется иммунитет дочки «проверять», так как год назад она гриппом переболела и хочется восстановить природные силы.
LL: Стрекоза Внесу небольшую поправку: HIB (haemophilus influenza B) = рус. «гемофильная инфекция», кроме менингита способна вызвать кучу других гнойных форм инфекции - пневмонии, тромбозы/кровотечения, синуситы и отиты, артриты, септические явления итд; лечению поддаётся туго, смертность достигает 10%, ещё около 10% детей инвалидизируются (глухота, психические и нервные осложнения). В Российской программе вакцинации HIB присутствует с 1997-98 года, прививают её младенцам до 6 месяцев и кажется 1,5-2х годовалым детишкам, не помню точно. Проверьте в карточке ребёнка. Согласно Го схеме вакцинации детишек прививают вакциной DKTP (дифтерия, коклюш, тетанус=столбняк, полиомиелит) в первой фазе - до года, потом ревакцинируют в 4 (вторая фаза) и 9 лет (третья фаза). В 4-х годовалом возрасте колется ДТП [без К] и коклюш [К] отдельно, просто в 2 укола. С января этого года в большинстве провинций ввело новый противококлюшный (К=kinkhoest) компонент, дающий минимальные осложнения по сравнению с предыдущим и привить бы следует, поскольку заболеваемость детишек коклюшем в последние годы очень возрасла. Kоклюш - инфекция противная, с приступообразным кашлем; опасна развитием менингита и даже энцефалита, сосудистыми расстройствами (спазмы, кровоизлияния напр. в сетчатку глаза и проч), судорогами и рвотой (токсин поражает нервную систему), лёгочными осложнениями (пневмония, коллапс лёгкого)... Рекомендую подробно перевести схему вакцинации из российской карточки ребёнка на голландский, и сами разберётесь что к чему, и школьному врачу информативнее...
LL: Стрекоза Нашла, HIB прививают детям: В России 3 - 4,5 - 6 - 18 месяцев В Го 2 - 3 - 4 - 11 месяцев
Entrevista: Для LL: Уважаемая LL,ответьте,пожалуйста ,я вся в сомнениях,наsкольko эффетивна прививка взрослому человеку(23года)oт паротита и( менингита.)Знаю,что раньше в России деткам не делали прививку от парoтита,а сейчас?
LL: [B]Entrevista[/B] Если свинкой не болел и не прививали, то можно и взрослому привиться. Деток в России прививают против паротита в комплексе корь/паротит/краснуха, в 12 мес и в 6 или 7 лет. А менингит - тут сложно сказать.. Всего семейство менингококков насчитывает около 10 или 15 типов (точно не знаю, там ещё суб-типы есть, напр. С1 & С2); в Го 80% менингита вызывает тип В, около 20% - тип С. [B]Вакцина есть пока только против менингококка С[/B], она обеспечивает довольно длительную защиту (несколько лет), однако вполне допустимо заражение другим типом возбудителя. Eсли в Африку (+Непал, Индия) или Мекку едет - тогда понятно, там менингиты гуляют порой эпидемическими вспышками. Для паломников, путешественников или миссионеров существует кратковременная вакцинация против 4 типов менингококков (А, C, W, Y). Так что думайте сами, решайте сами. Кстати, взрослые как правило легче переносят прививки, гораздо меньше осложнений...
Entrevista: Для LL: спасибо большое за ответ ,просто ситуация такая,что моя дочь 23года учится в Англии,а у них там не совем благоприятная эпидемическая обстановка(менингит,паротит),их заставляют делать прививки,а тут ещё девоч ка одногрупница заболела свинкой.Когда я посмотрела карточку своей дочери,то в разделе прививки напротив паротита ничего не стоит,поэтому и засомневалась.Я понимаю,что взрослые тяжелее переносят эти првивки,но выбора нет. Еще раз спасибо,успехов Вам в вашей работе.
Svitlana: Уважаемые знатоки подскажите пожалуйста как звучит на русском языке вакцина ВМR. Ребенку 12 лет пришло приглашение на вакцинацию.
Ollie: А у меня такой вопрос, когда прививают в Го БЦЖ новорожденным деткам? В России прививают на второй - третий день, а здесь?
aina: здесь делают детям БЦЖ после полугода. Моим обоим прислали приглашение за есколько недель до шести месяцев.
drs Van: БЦЖ не стоит в обычной программе. При необходимости ее можно запросить в местном ГГД. Если вы собираетесь посетить "не благоприятный район", то вам посоветуют ее сделать за 6 недель ДО или через 6 недель ПОСЛЕ поездки. И в том и жругом слечае по идее должны сделать "Манту"(Mantu) . aina пишет: цитатаздесь делают детям БЦЖ после полугода Если и делают, то не всем.Вы случайно не в Zeist или районе живете? В Го считается , что туберкулеза не много или нет. На деле же...вспомните :около года назад в привинции Zeeland(?) директор школы умерла на рабочем месте( Работая в школе!!!) от застарелого легочного туберкулеза...чуть более 7 месяцев "случай" в "С1000" - работник магазина с легочной формой ТБС...помните те репортажи с прививками в спорт зале?... Есть смысл делать деткам БСЖ? Сдесь ведь никого кто идет работать в дет. учереждения, рестораны-кафе и продуктовые магазины не обследуют на ... и на тоже и ...
julia_sib: А нам ничего не присылали по поводу туберкулеза - только про гепатит B долбили, но мы отказались делать. А теперь уже поздно делать наверное, да и насколько реальна защита с такой прививкой?
aina: Я живу в Алмере и мне присылали приглашения для БЦЖ из ГГД для обоих детей за пару недель до шести месяцев. Мои рускоговорящие знакомые тоже получали приглашения. Я думала,что также обстоят дела и в других городах Голландии.
Ольга Пит: Здравствуйте, уважаемые консультанты. У моего сына в Росси потеряли карточку с прививками, в основной не нашла ничего, только про состояние здоровья(карточка у нас оч большая). Нашли только часть прививок , большую, в карточке из садика. У меня вопрос такой, а остальные прививки будут тут делать опять? и Манту надо вписывать или нет. Иеще вопрос уже про щитовидку: вчера вечером на горле с обоих сторон шишики образовались на месте как раз щитовидки. Пить и есть, дышать не больно и не мешает, немного кашель до этого был, сейчас остался, температуры не было, только сегодня перед сном 37,8. Дотрагиваться больно. Что это может быть? Я дома с грудничком сижу с такой погодой. Если это серьезно, то прийдется к хаусарту или куда там еще завтра ехать. Муж на работе...........
drs Van: Ольга Пит В зависимости от возраста( от 0-4) вам что-то могут предложить - зависит от того , что ребенок уже получил. "Манту" вписывать нет смысла, проще ее повторить. Если вы не оч. давно приехали , то вас еще 2 года будут приглашать в ГГД,где на туберкулез будут обследовать всех не взирая на возраст. Про " щитовидку" -вряд ли это она.Скорее всего это "вылезли" лимфоузлы, вероятно переднешейные. Посмотрите нет ли под нижней челюстью припухлости или таких же "шишек"?Если есть , то поди болезненные? Хаузатртс должен помочь, я бы наверное показала... И температуре бы на стала давать высоко подниматься- не выше 38,0, поборолась бы свечками с парацетамолом ... в возрастной дозе.Давала бы побольше попить.И еще последила бы за кожей кистей-шеи-стоп-низа живота + лица и конечно же языка. Еще бы знать что в горлышке?
Лана Владимировна: Ольга Пит пишет: цитатаУ моего сына в Росси потеряли карточку с прививками, в основной не нашла ничего, только про состояние здоровья(карточка у нас оч большая). Нашли только часть прививок , большую, в карточке из садика. У меня вопрос такой, а остальные прививки будут тут делать опять? и Манту надо вписывать или нет. Я бы Вам категорически не советовала повторять те прививки, которые уже были сделаны ребенку. Не исключено, что это будут другие вакцины, как на них ребенок отреагирует - неизвестно. У меня польза поголовной вакцинации вызывает большие сомнения, а вот ее небезопасность доволно очевидна.
Ольга Пит: Лана Владимировна А как я могу отказаться от повторных прививок? И родственники местные убеждены, что раз сказали, то надо делать. Тем более из неблагополучной страны... Спасибо за ответы. С хаузартом встречались, сказал, очевидно это Боф, как они называют, не инфекция. Но я так чего-то и не поняла, что это. Выписали Amoxicilline 3 раза в день и шарф вокруг шеи, чтоб тепло было. Сказали, могло из живота перейти, так как 2 недели назад инфекция в кишечнике была то инфекция, то не инфекция... Главное шишки почти прошли. А кожа чистая была и горло в порядке.
drs Van: Ольга Пит Оля! От всех прививок можно отказаться. На то ваше право. На Го родственников ориентироваться не стоит, даже разумные и оч. образованные ( универ.биофак+ генетика) мошут ну просто убеждены, что только хаузартс все знает...все может и пр. и что надо только так как "кто-то на месте " сказал... Если "Боф" не пугайтесь, пойман из "воздуха" ребенок просто побывал в" контакте" не смертельно, лечится! Самое главное А\Б пропить весь курс. Как же младший?Если на грудном - ему не страшно мес. до... не страшно, а потом он сможет и сам с инфекцией побороться! Удачи!
Ольга Пит: drs Van Спасибо, теперь понятно. А младший вроде ничего, нам еще и месяца нет, но своим молоком кормлю, надеюсь, иммунитет получше будет. Да уж, наш хаузарт просто душка в общении, но без компа нетак много сказать может, как правильно сказал кто-то на этом форуме.
drs Van: Ольга Пит инимум до 3-4 мес. бояться нечего! Кормите грудью! И все будет окей! А старшему - растите и поправляйтесь!
drs Van: Aap Не в обиду кому либо : но именно тут в Го я встречаю( улицы-магазины) и слышу о туберкулезе больше и чаще чем было сие в Родных Краях. Вообще у меня почему-то создалось представление, что ТБС здесь не так сложно подцепить...особенно в дет. учреждениях,где учителей никто не обследует и директора могут умереть на рабочем месте от открытой формы ...от легочного туберкулеза. БЦЖ - привика снижаюшая шанс его "поймать".
Лана Владимировна: Чудная тема. Что такое БЦЖ? Цитирую: "Данные исследований этой вакцины в высшей степени противоречивы и не поддаются решительно никакой интерпретации в рамках здравого смысла. Так, в самых крупных исследованиях, проводимых с 1946 г., вакцина показала следующую эффективность: от 80% (США, 1946 -1949) до 14% (США, 1950 -1960) и даже... 0%! (Индия, 1968 -1970). Объяснить такую фантастическую разницу, по мнению представителя лаборатории БЦЖ при Институте Пастера в Париже, должны: различная степень загрязнения микобактериями окружающей среды, генетическое разнообразие прививаемого населения, условия жизни, качество штаммов вакцины и проблемы с наблюдением за туберкулезом у детей23. Когда объяснить очевидный провал вакцины призвано столько факторов, то невольно возникает мысль, что прививку можно спокойно вынести за скобки туберкулезного уравнения со многими неизвестными, чтобы она не усложняла дело, а само уравнение решать так же, как это делается со всеми «беспрививочными» инфекционными болезнями, тем паче для обычного туберкулеза не характерно стремительное течение и для лечения его существуют эффективные лекарства." А. Коток, "Беспощадная иммунизация". А вот это еще интереснее: "Здесь очень важно подчеркнуть, что наличие прививки БЦЖ в анамнезе, по данным завкафедрой фтизиатрии и пульмонологии Донецкого государственного медицинского университета проф. Б. В. Норейко, не улучшает, а ухудшает прогноз течения «нормального» туберкулеза. Если ранее в структуре заболеваемости туберкулезом преобладал доброкачественно протекающий первичный туберкулез, обычно заканчивающийся спонтанным выздоровлением, то сегодня на смену ему приходит вторичный туберкулез, характеризующийся тяжелым течением и высокой смертностью: «У невакцинированных детей деструктивные формы первичного туберкулеза практически не развиваются... Ребенок, вакцинированный хотя бы однажды, приобретает стойкую гиперчувствительность к туберкулезной инфекции, поскольку вакцина БЦЖ получена из бычьего штамма МВТ (микобактериями туберкулеза. -А. К.). Диагноз первичного туберкулеза у вакцинированного ребенка является абсурдом. Ведь вакцинацию делают для того, чтобы изменить характер иммунного ответа, чтобы первичную встречу с вирулентной ТБ-инфекцией заменить первичной вакцинацией. И позже закрепить достигнутый иммунитет еще двумя, тремя ревакцинациями в 7-, 14- и 18-летнем возрасте. О каком первичном туберкулезе можно говорить, если ребенок владеет поствакцинальным иммунитетом?.. Первичный туберкулез в настоящее время может быть только у тех детей и подростков, которые по каким-то причинам были отведены от вакцинации, не были инфицированы и в течение всей жизни отрицательно реагировали на внутрикожное введение туберкулина. Мы на многие явления закрываем глаза, или мы устали, или так легче жить, повторяя старые истины и не видя отрицательной действительности. Загляните в детское и единственное в Украине специализированное подростковое отделение нашей клиники. Когда еще наблюдалось такое количество деструктивных форм туберкулеза у детей и особенно у подростков? Никогда. Я за 40 лет работы фтизиатром не видел такого количества кавернозного туберкулеза с бактериовыделением, какое вижу сейчас. Почему это так? Да потому, что вакцинация БЦЖ, которая проводится в настоящее время внутрикожным методом, насчитывает немного времени. Я еще застал время, когда вакцину БЦЖ вводили энте-рально по методу Деасиса. Эта вакцина поступала в кишечник и в большинстве случаев не обеспечивала развития поствакцинального иммунитета. Поэтому туберкулез у детей и подростков протекал чаще с чертами истинного первичного туберкулеза. Внутрикожное введение вакцины гарантирует изменение иммунного ответа у всех привитых детей. Развитие поствакцинального иммунитета приводит к тому, что все случаи туберкулеза у детей и подростков стали протекать по сценарию вторичного иммунного ответа клеточного типа, в арсенале которого заложена программа отторжения очага казеозного некроза. Если в прошлом за 20 лет я видел 1 первичную каверну в Донецкой области, то сейчас просто страшно смотреть на детей и подростков, у которых нет будущего, поскольку деструктивный туберкулез стал основной формой туберкулеза для этого возраста». Норейко Б. В. Иммунологические аспекты фтизиатрии // Новости медицины и фармации Донецк), 2003; 12(140). Сравните эти данные проф. Норейко с таким высказыванием (которое и излагает Drs.Van): «Большинство детей, привитых вакциной БЦЖ, совсем не заболевает туберкулезом, а в случае, если ребенок все-таки заболел, болезнь протекает нетяжело и может быть полностью излечена» (Дибов А. Л. Воспитание здорового ребенка. Л., 1971, с. 26). Неправда это, дорогие товарищи.
julia_sib: И мы от туберкулезной прививки отказались....
drs Van: Лана Владимировна Всегда туберкулез считался..."социальной" болезнью. Не думаю, что за последние 10 лет условия жизни и питания в Донецке стали лучше и ТБС- стационары и пр. стали более доступными, более... ну да это тут не важно, в любом случае условия не донецкие. Аар: Вы на вопрос так и не ответили.
Aap: drs Van пишет: Вы на вопрос так и не ответили Ого, прямо как в начальной школе "отвечай на мой вопрос сначала". Итак. Нет, не делали. В Голландии данная прививка не является обязательной и делается по инициативе консультации и исключительно с согласия родителей, особенно если родители путешествуют в страны с "повышенным риском заражения". Несмотря на то, что Россия входит в число этих стран, делать привику своему ребенку я не буду примерно из тех же соображений, которые излагает Света (Лана Владимировна): в случае полирезистентного туберкулеза смысла в прививке вообще никакого, вероятность обычный подхватить достаточно мала по сравнению с возможными неприятными последствиями прививки. Теперь ответила?
Лана Владимировна: Аня, в Голландии, к счастью, НИ ОДНА прививка не является обязательной.
Aap: Свет, я знаю. Но мне было проще сделать АКДС эти, чем начинать сложные переговоры с глубоко мне симпатичной англичанкой (кроме того, там был такой пикантный момент, что я давала Лешке почти сразу парацетамол и мой почти непрерывно тогда вопящий деть хоть пару часов спал спокойно и мне давал возможность поспать). А вот никаких дополнительных я не делала и не буду. Так что теоретически я подкована, а на практике проще отдаться, чем объяснять, почему не хочется.
Лана Владимировна: Аня, я написала это не потому, что я полагаю, что ты этого не знаешь. Просто так прозвучало - БЦЖ не обязательна, значит, другие обязательны... Вдруг кому-то покажется, что так и есть. Не хотелось бы.
Aap: БЦЖ - действительно абсолютно добровольна, никаких вопросов. А вот остальные -"добровольно-принудительные". И отсутствие необходимых прививок - это всегда дополнительный гемор в том же садике школке, при каждом визите к домашнему и проч.
drs Van: Лана Владимировна пишет: цитатаЧудная тема. Что такое БЦЖ? Официальное суждение и позиция ВОЗ (2004-2006) http://www.who.int/vaccinesdocuments/DocsPDF99/www9943.pdf http://www.who.int/vaccines-documents/DoxTrng/h4iip.htm http://www.who.int/wer/2004/wer7904/en/index.html выглядит иначе: «... BCG, which is currently the only available TB vaccine, provides protection against TB meningitis and the disseminated form of the disease in infants and young children... If untreated, both these conditions are normally fatal... BCG can provide good protection... with reported efficacy ranges from 46–100%. Thousands of lives have thus been saved through BCG vaccination over the years... BCG vaccination is considered a life-saving and important part of standard TB control measures in most endemic countries... The interaction between TB and HIV infection and the emergence of multidrug-resistant Mtb have stirred new interest in the BCG vaccine. WHO recommends vaccination as soon as possible after birth... WHO maintains that, in HIV-infected areas, all neonates be given BCG... To change from general to selective BCG vaccination in some countries with low TB prevalence, an efficient notification system must be in place in addition to the following criteria: – an average annual notification rate of smear-positive pulmonary TB cases below 5 per 100 000; or – an average annual notification rate of tuberculous meningitis in children aged under five years below 1 per 10 million population during the previous five years; or – an average annual risk of tuberculous infection below 0.1% ».
drs Van: Перевод не мой, взят с одного из мед. сайтов. «... БЦЖ – сегодня пока единственная противотуберкулёзная вакцина, способная защитить детей младшего и среднего возраста от диссеминированных форм этого заболевания, в том числе от туберкулёзного менингита, которые без лечения обычно смертельны... Согласно ряду исследований, вакцина может защитить от 46 до 100% иммунизированных детей. За многие годы применения вакцинация БЦЖ сохранила тысячи жизней. Именно поэтому в большинстве стран, эндемичных по туберкулёзу, её проводят как важную часть общепринятых противотуберкулёзных мероприятий... Усиленный интерес к ней в настоящее время поддерживается частым сочетанием туберкулёза и ВИЧ-инфекции и циркуляцией полирезистентных штаммов микобактерий туберкулёза... ВОЗ рекомендует вакцинировать детей БЦЖ, как можно, раньше после рождения...ВОЗ озабочена тем, чтобы в регионах с высокой частотой ВИЧ-инфекции были вакцинированы БЦЖ все новорожденные... Для перехода от всеобщей неонатальной вакцинации к избирательной в странах с малой эндемичностью при наличии эффективной системы выявления случаев заболевания необходимо учитываться следующие критерии: число выявляемых в год новых случаев туберкулёза лёгких с микобактериями в мазке из мокроты не должно превышать 5 на 100 тыс. жителей, либо число выявляемых в год случаев туберкулёзного менингита у детей младше пяти лет должно быть ниже 1 на 10 млн. жителей в течение предыдущих 5 лет, либо средний годовой риск туберкулёзной инфекции должен быть ниже 0,1%». Если кому-то интересен вопрос исследований БСЖ-ТБС в Индии,то модно прочесть тут: Опять же с того ж мед. сервера... Не умею я так вот гладко, но всецело "ЗА". ,,,, Лучшим комментарием к «провальным испытаниям БЦЖ в Chingelput» будут результаты последующих испытаний в Индии в регионах Agra, Ahmednagar и Nagpur: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/...l=pubmed_docsum http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/...l=pubmed_DocSum. Индийский Совет по медицинским исследованиям, как оказалось, не разочарован неудачей в Chingelput и уже без руководства ВОЗ продолжает вакцинацию БЦЖ, охват которой в 2004 г превысил 95%. Словом, не совершенна вакцина БЦЖ, но всё же защищает, и другой пока нет. Жаль, что об этом знают не все, и если Вы вновь прочтёте на заборе, что она «не защищает от туберкулёза» – не верьте, даже если будут подписи очень уважаемых гомеопата А.Г.Котока, биохимика Г.П. Червонской, физика М.А.Афанасенкова и фтизиатров Б.В. Норейко и В.П.Сухановского. Конец цитаты...... источник У меня дети БЦЖ привиты .
Лана Владимировна: drs Van Как будущему доктору, Вам стоило бы пользоваться менее бульварными источниками, чем форум Русмедсервера. Мне трудно понять, почему Вас не устраивает фтизиатр Норейко, но вот мнение главного фтизиатра Минздрава РФ Перельмана, надеюсь, Вас устроит: «Существующая противотуберкулезная вакцина, которой человечество за неимением лучшего пользуется уже более 80 лет, откровенно слаба. К сожалению, хорошего, стойкого иммунитета после однократной прививки она не обеспечивает».
Лана Владимировна: Фармацевтический вестник 2003, № 11. В недавнем отчете группы экспертов ВОЗ из Отдела вакцин и биопрепаратов сообщается, что не существует серьезных данных, говорящих о том, что повторные прививки БЦЖ могут улучшить иммунитет к туберкулезу. Исследования, проводившиеся в Венгрии и Польше, якобы показавшие пользу ревакцинаций, были методологически ущербны, такое же исследование в Чили отвергло какую-либо пользу ревакцинации. Единственное отвечающее всем критериям исследование было проведено в восточноафриканской стране Малави, и оно не обнаружило никаких доказательств в пользу повторных прививок БЦЖ- На основании всего этого ВОЗ не считает нужным рекомендовать повторные прививки против туберкулеза.
Лана Владимировна: В отчете экспертной группы ВОЗ указывается, что «хотя БЦЖ-вакцины считаются безопасными, они относятся к числу наиболее реактогенных из числа используемых ныне. Сегодня вакцина БЦЖ - единственная, вызывающая образование местной язвы» {Fine P. E. M. el al. Issues related to the use of BCG in immunization programs. A discussion document. WHO, Geneva, 1999, p. 21).
Лана Владимировна: Fine P. E. M. Variation in protection by BCG: implications of and for heterologous immunity // Lancet. 1995; 346:1339 - 45. Arbelaez M. et al. BCG vaccine effectiveness in preventing tuberculosis and its interaction with human immunodeficiency virus infection // Int J Epid. 2000; 29:1085 - 1091. Исследование, проведенное Лондонским факультетом гигиены и тропической медицины, показало, что эффективность вакцины БЦЖ, использованной в некоторых африканских странах, не превышает 20%. Близка к этому и недавняя оценка коллектива авторов из Колумбии и США, изучавших влияние (или, скорее, отсутствие такового) БЦЖ на развитие туберкулеза, в том числе и у инфицированных ВИЧ: «Уровень защиты равнялся 22% у пациентов, инфицированных ВИЧ, и 26% у пациентов с отрицательным результатом исследования на ВИЧ... БЦЖ имеет ограниченную эффективность при всех формах туберкулеза, независимо от наличия или отсутствия ВИЧ-инфекции»
Skarlett: Лана Владимировна mного ли мамочек отказываются от прививок?
Aap: Достаточно, но намного меньше, чем в России (там это просто спорт какой-то). В частности, свидетели Иеговы отказываются, у них это против правил.
Skarlett: а еще по каким причинам здесь отказываются?
Aap: По каким, по каким. По "идеологическим", вернее к тем, что к ним могут быть отнесены. Если Света (Лана) появится, то изложит сама, если нет, то здесь на эту тему много чего было, да и на любом мамском форуме всегда инфы навалом. На российском - намного больше. Но очередной раз изучив московскую экологию на своей шкуре (мы только что вернулись), понимаю, что не от хорошей жизни...
Skarlett: да не,с СНГ-скими мамочками мне более-менее понятно,а вот с местными-нет. Че в Москве-то случилось у вас?
Aap: Дык, мамочки везде примерно одинаковые, только в некоторых случаях и странах определенные убеждения и/или заблуждения гипертрофируются, что ли. Местные мамочки тоже почитывают статейки, где может быть сказано, что вред от последствий прививки может превысить "превентивную пользу". Статейки такие регулярно появляются если не в Го (здесь с этим как-то чинно и даже скучно, имхо), то уж в статьях на дружественных и всем голландцам известных языках - точно. Если у тебя и так ребенок квелый, то на фига козе баян? А че у нас в Москве-то? Съездили, порадовались жизни. Только у Лешки хрень какая-то с шеей. То ли застудил, то ли железка, то ли еще чего. Душераздирающее зрелище, но пока в школу ходит. Если завтра не получшеет, то снова к домашнему потрусим (мы мелкого хотели на выходные к свекрам, со свернутой шееей - некомильфо).
drs Van: Skarlett wrote: Лана Владимировна mного ли мамочек отказываются от прививок? Отказываются и Го,из тех что читают. О прививках местных самую первую информацию я получила от мамаши-голландки,которая меня удивила своими познаниями... Ну ... вот как не отказаться, если по местной же статистике (6 лет ее надо было собирать, что бы...) получалось, что прививка ДКТП которую делали ДО ...кажется сентября ? 2004 года часто давала осложнения . Проблема с той вакциной "решена" ее теперь вводят не 1 мл, а 0,5 мл... и осложнений стало меньше.
NB: Еще не так давно ( лет 50- 100 назад) жизнь малышей подвергалась смертельной опасности или угрозе инвалидизации, причиной этому были и остаются инфекционные заболевания: корь, дифтерия, коклюш, полиомелит и даже тиф и оспа. Теперь эти заболевания в развитых странах встречаются крайне редко. Это достижение является заслугой ПОГОЛОВНОЙ иммунизации . Действильно, существует определенный риск тяжелых реакций на прививку, но он несопоставим с огромной пользой иммунизации для вашего малыша и всех детей, что бы прививки полностью уничтожили заболевание, они должны быть сделаны всем здоровым детям ( прививки не делаются детям, чей иммунитет подавлен в результате болезни или приема лекарств). Меры предосторожности - Расскажите врачуо всех побочных реакциях при предыдуших прививках. -Если ребенок проявляет признаки болезни перед прививкой проинформируйте врача. -Внимательно наблюдайте за ребенком после прививки 72 часа ( корь -2 недели) ЗАПИСЫВАЙТЕ побочные реакции, если возникают сомнения ОБРАЩАЙТЕСЬ к врачу. - ПРОСЛЕДИТЕ, что бы врач или др. работник занес в карту номер вакцины и фирму производителя, а так же реакцию ребенка на вакцинацию. Не болейте
Aap: А у меня история "по поводу", но не вполне по теме и вроде бы я даже где-то выше цитировала (сорри тады). Когда моего мелкого ребенка прививали и потом я ему давала парацетамол, то это были вожделенные пара часов покоя для меня и мелкого, который в юном возрасте орал большую часть дня (не было у него болезней! как выяснилось впоследствии - просто такой характер).
NB: Конечно, ребенок требует более пристального внимания после вакцинации. Off: Я тоже первые полгода о такой таблетке мечтала
Aap: А я так до сих пор иногда мечтаю. К счастью-несчастью ее иногда телик заменяет. Прощу прощения за невольный офф.
NB:
drs Van: NB wrote: прививки не делаются детям, чей иммунитет подавлен в результате болезни или приема лекарств Я бы еще пару слов добавила, что в России еще отвод от прививок деткам имевшим проблеммы во время рождения или после оного. Как правило это детки которым ставится ПЭП( перинатальная энцефалопатия) в раннем грудном периоде... Интересно, а вот как с этим в Го? Может это только моих зайчиков (мама сама с усами???), по причине маминой професии не смотрели педиатры до... Девочки, а кто ваших деток и где смотрит ( осматривает ну как в России и тд педиатры например?)
Aap: Деток младенческого возраста регулярно "осматривают" в специальных consultatiebureau, но не детские врачи (это без специальных показаний не чаще двух раз в год), а... не знаю как по-русски, нечто вроде продвинутых патронажных сестер. При желании и домашний врач. Когда детки подрастают, то их перестаю "осматривать" так часто, где-то раз-два в год (ну, еще прививки).
drs Van: Ну "продвинутые патронажные" это наверное если повезет?...Потому как когда у моей( тогда годовалой) дочки проверяли с-м Переса... (зачем? я так и не поняла.)А тетя не понала, почему чадо ее стукнуло. А чадо стукнуло за причиненную боль.
Aap: Имеется ввиду, что в консультации работают преимущественно не врачи, но и не "просто патронажки", а "специально обученные медсестры" что ли. Среди них разные бывают, конечно. В нашей консультации была парочка замечательных, парочка никаких и парочка "промежуточных". Мне удалось в конце концов (не без определенных усилий) "закрепиться" за самой, на мой субъективный взгляд, симпатичной и компетентной англичанкой, которая больше двадцати лет в Го (писала про это, сорри за повтор).
drs Van: Aap Вот везет же...ХИК! Без зависти.
Skarlett: продвинутых патронажных сестер. При желании и домашний врач. Когда детки подрастают, то их перестаю "осматривать" так часто, где-то раз-два в год (ну, еще прививки). насчeт продвинутости можно поспорить,как и насчет знаний детских врачей.
Aap: Скарлетт, я имею ввиду исключительно то, что голландские "патронажки" (а как по другому назвать тех, кто в консультации работает?) - более "широкого профиля", чем российские. Не намного, но все же. Про детских врачей - видела двух. Одна была типичная голландка-миссионерка, которая искренне удивлялась, когда обнаруживала, что я довольно много знаю и про детей, и про лечение, и про развитие, но НИ ОДНОГО КОНКРЕТНОГО совета не дала (кроме общеизвестного "дать проораться"). Хотя - тетка невредная, просто так уж совпало... Потом была переученная венгерка, которая как раз совмещала в себя приличное изначальное образование и интенсивную практику и доучивание в Голландии. За те 15 минут, что я с ней общалась, первый раз получила моральное удовлетворение от общения с врачом в НЛ. Скорее всего, ни разу ее больше в жизни не увижу, но зато - какие приятные воспоминания.
Skarlett: Вопрос к будущим и только недавно ставшими родителям: кто НЕ БУДЕТ делать прививки своим малышам?
вика: А почему Вы так против прививок? Мы прививки делали и будем делать,т.к. имхо болезни намного страшнее самих прививок. Вдруг чего- винить будем только себя
mogo: Мы все прививки плановые на Украине делали, они практически совпадают с планом прививок здесь, предложили нам только сделать две новые, те , что у нас не делают Hib и MenC, сомневаюсь до сих пор делать или не делать, начитавшись инфы всевозможной в нете белее склонна к тому, чтобы не делать
Лана Владимировна: Scarlett, с какой целью интересуетесь? Сыну 3 года, не привит и не будет прививаться.
mogo: Информация к размышлению / ни в коем случае не агитация, я сама в раздумьях/click here Статьи автора на английском легко найти по поиску, он пишет о других вакцинах тоже.
drs Van: mogo пишет: Hib Если на Украине хотябы однократно в больничке даже пару дней вы полежали( по приходили ),то уже нет нужды делать - перенесено в легкой не заметной форме... Ну. а про вторую...толком не изучена .
Odillia: а мне интересно, кто сделал ребенку БЦЖ (туберкулез), я уже долбаю 2 месяца ГГД и семейного, а они приводят свои доводы (для меня неубедительные) против.
Ollie: Odillia тут БЦЖ делают после полугода - ребенку. У меня младшему не делали, да и видимо не будем мы.
aina: Odillia , в 6 месяцев оба мох ребенка получали приглашения от GGD на БЦЖ, но делала я им обоим эту прививку примерно в 1,5 года перед поездкой на родину, т.к. они оба на момент получения приглашения болели. Прививку я решила все таки делать, т.к. у нас в Казахстане уровень заболеваемости туберкулезом был одним из самых высоких среди всех республик бывшего союза, хотя я сама с больными туберкулезом и не сталкивалась.
drs Van: aina Уровень... туберкулеза...а кто его тут смотрел? В быв. СССР раньше без флюшки на работу не брали, потому и цифири были, а тут только иммигрантов проверяють...я не права?
aina: drs Van , это тоже было одной из причин, т.к. слышала от коллег, о двух случая, когда их родственники и знакомые заражались туберкулезом и из-за этого флюрографию должны были проходить все с кем они часто контактировали.
Odillia: да, я все же выбила БЦЖ, я так понимаю они ее ребенку моему делать все равно не собирались, сказали что у них тбс нет равно как и СПИДА( ), вот мне тоже интересно-а кто проверял есть ли здесь тбс и СПИД?
Skarlett: Лана Владимировна ,интересуюсь из чистого любобытства,если честно.Ну и единомышленников ищу. вика почитай здесь на досуге http://www.1796kotok.com/privivki.htm .
drs Van: Skarlett Интересные статейки...
Alek: http://sashasuldina.narod.ru/priv.htm
Vesna: Skarlett,А ты и в правду не будешь своим прививок делать? Я знаю тоже несколько семей,но когда они должны были поехать зарубеж, то они были обязаны детям сделать....анфортунатлииииииии
Skarlett: Vesna старший у меня привит.по всем правилам,блин.до сих пор выгребаю последствия. поэтому младшего не буду прививать. а вы уже начали? за рубеж они куда поехали?не по Европе точно.
Vesna: Skarlett,привет!Как у вас дела? Нам на днях 2 мес.Наша Анюта была 2 дня в больнице.У неё поднялась температура 38.8.Поехал муж с ней.Все анализы выли хорошие, но из за ходящего вируса оставили ёё там,да и лучше так. Жар ушёл,но кашель ещё и нос мокрый. Прививки будем делать.А почему нет? Я по старшему ребёнку не вижу ничего плохого. А те друзья поехали в Америку.
Skarlett: Vesna , привет,все нормально у нас.Растем.:) как оставили в больнице?одну??? последствия прививок могут быть и не очень очевидны в детском возрасте,хотя иммунитет садят они конкретно,привитые дети чаще болеют ОРЗ и т.п. я могу много против написать,но наверно лучше если ты сама почитаешь (если есть желание )мнения более авторитетных людей. и я хотела спросить у тех,кто прививал своих детей:почему вы их прививали?какие "за" вы нашли в вакцинации?я,например,когда старшего ребенка прививала,даже и подумать не могла что можно не прививать,была уверена что если врачи это делают-то это хорошо...и т.п. Плюс отсутсвию инфы и недостаточное знание голланского. А вы?
Vesna: Skarlett, да, ёё просто хотели домой отпустит на след день,но оставили ещё , с папой своим она была.Я ей молока нацедила на 3 - 4 кормления.Мне же ещё дома мужичка кормить надо было...Кормлю поочереди обоих, пока всё идёт хорошо!
Skarlett: Vesna ,не болейте!
ludmila: Приветствую,уважаемые консультанты и милые мамочки! Получили приглашение на БЦЖ(туберкулёз-прививку).Написано:как ребёнок"бёйтеланд-родителей"....бла-бла-бла(т.е.и т.д).Наш папик закипел и возмутился;родилАсь малышка тут,буду звонить и заявлю"дискриминация". и вот вопрос:делать-не делать?летом хотим лететь к бабушке(на мою истор.родину),уровень туб-заболеваний там НЕ самый высокий,но и не самый низкий. Малышке сейчас 6 мес и 3 недельки. Мож лучше подождать,или не делать пока вовсе?
nadejda: ludmila Я тоже собралась в мае домой, с Машей ,так знакомые посоветовали обязательно прививку сделать. Во вторник пойдем в консультацию, с доктором побеседуем. По моему после привики еще 3 месяца нельзя никуда выезжать...
ludmila: nadejda : вот и я б тоже посоветовалась в конс-ции,так закрыта,блин :карнавал! Спасибо за ответ,пока думаем! Машутке и родителям здоровья!
Anna_K: Девочки, вроде они рекомендуют сделать прививку, если вы едете на месяц и более. Так как мы собирались ехать на 2-3 недельки, я не стала делать прививку, а получилось, что остались мы в России на полтора месяца. Ничего ужасного не случилось, но если бы я знала, что дольше задержусь, я бы наверное сделала. А вообще, насчет прививок - упаси боже потом жалеть, что не сделали. ИМХО!!!! Удачки вам и здоровья малышам!
Skarlett: Anna_K вы хотите сказать что прививки дают 100% гарантию того,что ребенок(человек)не заболеет тем,от чего привит? и почему все так доверяют тому,что говорят в консультацибюро??? Ведь информации сейчас полно,нужно лишь читать, думать и решать что лучше для ВАШЕГО ребенка.
Anna_K: Skarlett Даже если прививка снижает риск на 10 процентов, почему бы ее не сделать, хотя по-моему проценты там выше... А с чего Вы взяли, что я не читаю, не думаю и не решаю, что лучше для МОЕГО ребенка?
Skarlett: Anna_K ,,сорри,но я не говорила что именно вы не читаете и не думаете. Уверена,каждая мамочка желае для своего ребенка самого лучшего. и если вы читаете,то имеете представление о составах прививок и таких "мелочах" как пост-вакцинальные осложнения. а проценты...кто их подсчитывает?не те ли люди(фарм.компании),которые производят вакцины?
Skarlett: и еще пару слов все же добавлю к вышесказанному. когда делали прививки моему старшему ребенку-меня ни разу даже не предупредили об этих самых осложнениях и риске. А должны были.И никого из моих знакомых не предупреждают.Разве это нормально? Более того-абсолютным противопоказанием к прививкам есть аллергия и ВЧД у ребенка.Скорее всего,есть и другие противопоказания,но и об этом мало кто говорит.Или кого-то из вас все же информировали обо всем этом? но и это еще не все,Когда у моему ребенку в 3 месяца домаший врач поставил диагноз АД,то и тогда ни он,ни в кон.бюро даже не заикнулись о том,что мне надо бы подумать о целесообразности дальнейшей вакцинации. сделали все прививки по полной. и после этого я должна верить врачам??? но мой случай не самый печальный,слава Богу,есть намного сложнее и страшнее последсвия. а еще вы все-таки спросите из чего сделаны вакцины,а?и есть ли сертификаты на них?и сколько лет они используются?как бы подопытным кроликом не стать... но,думаю,от такого кол-ва вопросов люди в белых халатах в восторг не придут.Уж очень они не любят хорошо проинформированных. так что не думать ,не читатьи не спрашивать в вопросе о прививках,по-моему,недопустимо.
Anna_K: Skarlett Я не буду с вами спорить....лишь потому что это ни приведет к золотой истине... столько форумов мамских так и не пришли к ней, приводя множество информации,сайтов в доказательство неправоты друг друга... Вы доктор? Я - нет. Вот, кстати, ни разу не встретила медика - противника прививок. Я имею в виду не нашего лечащего, а просто среди знакомых. Засим, давайте не гнать волну.... Я уверена, что все мамочки ДУМАЮТ, ЧИТАЮТ и НЕ ЖЕЛАЮТ болезней для своих дрожайших чад, а вот какими методами - это уже дело каждого. Удачи и не болейте!
aina: Skarlett , не знаю как у вас, а в нашей консультации говорили про возможные осложнения, а также спрашивали - есть ли у меня вопросы. Mне очень интересно откуда люди на этих сайтах берут информацию. Кто из них проводил исследования с широким охватом населения? Для такого исследования нужны большие деньги и учет всех условий жизни. Прививка - это только один из тысяч факторов( а может и миллиона), который влияет на наше здоровье. И говорить, что именно прививка вызвала это осложнение , а не сочетание нескольких факторов, очень сложно без специального исследования. О противопоказаниях для каждого вида прививок можно прочитать на любом медицинском сайте, а также о побочных эффектах. Eсли правда, что пишут противники прививок, то все дети врачей и фармацефтов должны быть не привиты, а иначе все они просто садисты и ненавидят своих детей. Hо что-то я не встречала ни одного врача у которого дети не привиты, за исключением некоторых гомеопатов, которые являются противниками всех других лекарств за исключением гомеопатических. Я своим детям сделала все прививки и дальнейшем собираюсь их делать. Каждый вправе взвесить все за и против и решить для себя хочет он делать детям прививки или нет.
Skarlett: Anna_K ,а кто сказал что я спорить собираюсь?я высказываю свое мнение,вы свое.В чем проблема?И кто волну гонит?Мне на самом деле интересно узнать противоположные мнения,а если они еще и обоснованы,то это просто супер.Мы ведь в ОБС не играем? я,к сожалению,пока не увидела здесь ни одной причины,по которой нужно делать привики ребенку. А вам не приходило в голову , если уж Вы склонны делать прививки , делать их правильно ? Правильно - значит , докормить грудью , сделать через полгода анализ на антитела , а потом делать по одной прививке раз в 2 года , т.к. прививку приравнивают по тяжести воздействия на организм к операции на сердце . Леопольд - то говорил , но родители не понимают , что прививки - не панацея от всех бед , гарантию никто не даст , что мась не заболеет , а от дифтерии вообще нецелесообразно прививку делать . Мамочки , ответственность за жизнь и здоровье вашего ребёнка несёте вы сами , переложить на плечи врачей не получится . Рожаем - для себя и растим - тоже . про врачей еще немного. "отказников" среди них немного,но они есть.Немного потому что им намного труднее посмотреть на то,чему их годами учили,по-другому.Это же такай ломка ценностей,представьте на минуточку!!!Сколько нужно времени,терпения,желания,изучить проблему по-другому,а потом делать выводы.если силы останутся. Моя мама врач,с 25 летним стажем работы.Естественно,она была сторонницей прививок.Была. aina ,eсли среди ваших знакомых нет таких врачей(кстати,если вы не доктор,то и знакомых медиков у вас не может быть много,по идее),то это не есть гарантия того,что их нет. и несколько ссылочек.Потратьте время,посмотрите,почитайте,а потом,если захотите,продолжим беседу. Интервью с Робертом МЕНДЕЛЬСОНОМ, доктором медициныhttp://www.homeobooks.ru/article_mendel.php?user_id=24772 независимый информационный центр по прививкам http://www.medalerts.org/vaersdb/index.html Ястребовhttp://yastrebov.chat.ru/ книга Червонской http://www.magichild.ru/vaccine/thoughts.html фильм "ПРАВДА О ПРИВИВКАХ"http://weblinks.ru/2006/11/17/kinozal_weblinks_pravda_o_privivkakh.html
Quelle: Skarlett а мне интересно вот что... вам не страшно, что ваш непривитый ребенок может заболеть ну хотя бы тем же коклюшем? или еще чем похуже??
vika: Кстати,на выставке " 9 Месяцев" в Амстердаме в Рае был стенд и представители организации,которые против прививок.. К сожалению,обнаружили мы их,когда выставка уже подошла к концу,да и сил уже практически не оставалось, поэтому не пообщались..Мне просто интересно было бы знать,чем голландци сами мотивируют отказ от прививки,там помоему имелась ввиду конкретная прививка от большинства детских болезней новорожденному ребенку в пяточку.. Я вообще-то не против прививок,но основных и по необходимости..
Skarlett: Quelle ,боюсь-не боюсь...Скорее не боюсь,потому что из-за наших страхов мы имеем множество проблем. Но,конечно же,я бы очень не хотела чтобы мои дети(друзья,близкие и т.д.) болели. Знаете,волка боятся-в лес не ходить. Точно так же можно спросить "не боитесь ли вы что завтра вам на голову камень упадет?".Верующие говорят на все воля Божья... вот скажите,что вы знаете про коклюш? и про другие пострашнее болезни? и знаете ли вы что привытые дети им(и другими болезнями) болеют так же,как и не привитые? и еще. Хотелось бы подчеркнуть что я не безумная мамашка,отрицающая современную медицину в целом.Еще меньше мне бы хотелось чтобы меня обвинили в агитации. и почему это вдруг ко мне все начали на вы обращаться?
Anna_K: Skarlett По поводу фарммафий, которым "выгодна популярность прививок". Вакцинация, о которой мы говорим, проводится для нас всех бесплатно! А вот о прибыли антипрививочной пропаганды - здесь Поголовная "диагностика внутричерпной гипертензии" - порок отечественной неврологии. К счастью, в большинстве случаев такой "диагноз" не имеет никакого отношения к реальным проблемам пациента. Более того, в формулировке диагноза этот термин может присутствовать лишь в одном случае – при т.н. идиопатической (или доброкачественной) внутричерепной гипертензии (частота встречаемости 1-2 на 100000 населения). подробнее Надеюсь, что очень вероятно, вы не попали в эту 2-ку из 100000 случаев. Более того-абсолютным противопоказанием к прививкам есть аллергия...... Помимо инфекций, при которых оправдана отсрочка вакцинации до выздоровления, существует большой спектр состояний (таких как перинатальня энцефалопатия, аллергия, анемия), которые являются основными неоправданными причинами задержек проведения вакцинации.подробнее Когда у моему ребенку в 3 месяца домаший врач поставил диагноз АД,то и тогда ни он,ни в кон.бюро даже не заикнулись о том,что мне надо бы подумать о целесообразности дальнейшей вакцинации. сделали все прививки по полной. Диагноз АД не является противопоказанием к прививкам . Главное - проводить вакцинацию ВНЕ ФАЗЫ ОБОСТРЕНИЯ атопического дерматита. Смею заметить, что скорее всего и было проведено медиками в вашей ситуации, а вы сейчас задним числом обвиняете их в непрофессионализме. как бы подопытным кроликом не стать Вы-то уже избежали этой участи, но вот своего ребенка вы делаете подопытным кроликом. У него-то нет выбора. Появление клинических симптомов после введения вакцины вовсе не означает, что именно вакцина вызвала эти симптомы. Последние могут быть связаны с присоединением какой-либо интеркуррентной инфекции, которая может изменить и утяжелить реакцию организма на прививку, а в ряде случаев способствовать развитию поствакцинальных осложнений. В таких случаях для доказательства причинной связи между вакцинацией и патологическим синдромом должно быть проведено тщательное расследование... http://www.privivki.ru/safety/react.htm#Доказательства%20поствакцинальных%20осложнений В Вашем случае тщательное расследование было проведено? Думаю - нет. Тогда как Вы можете утверждать о поствакционном осложнении.... ? Для интересующихся - Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера Много чего интересного, в том числе и про противников прививок. Вообще же считаю, что можете играть в "русскую рулетку" со своим собственным здоровьем, но со здоровьем/жизнью своего ребенка это крайне безответственно. ИМХО!
nadejda: ludmila Сделали мы вчера прививку против ТБЦ, как раз до мая заживет и можно домой съездит Маша вела себя прекрасно, даже не пискнула, зато под вечер поднялась температура, хотя доктор сказала, что реакции на эту прививку не должно быть Сейчас вроде все нормально подожду немного, если опять подыметься позвоню в неотложку... Давайте и вы решайтесь, удачи...
vasilek: Anna_K пишет: Вообще же считаю, что можете играть в "русскую рулетку" со своим собственным здоровьем, но со здоровьем/жизнью своего ребенка это крайне безответственно. Подписываюсь
Skarlett: Anna_K ,не совсем я поняла о прибылях.Что вы хотели этой статьей сказать? конечно,народу прививки бесплатно делаются,но на вакцины,разработки,зарплаты и т.д.деньги-то нужны. Диагноз АД не является противопоказанием к прививкам м-да...вы это откуда взяли?такое утверждение более чем не компетентно,простите.Вы имеете представление что такое АД? и задним числом я врачей не обвиняю.Мы перехали в другой город и другой дом.врач(аллопат)сказал что скорее всего причина АД в нашем случае-прививки.Гомеопат,естественно,тоже. и,скажите,только честно,вы хоть по одной ссылке ходили,кототые я давала?складывается впечатление что кроме привики.ру вы нигде не были.
Skarlett: vasilek ,а вы считаете,что делая прививку,вы в русскую рулетку не играете? очень даже зря и так же безответственно,ИМХО. nadejda, от всего серца желаю чтобы больше никаких осложнений от этой прививки у вас не было!
Anna_K: Skarlett Ну, так простите, государство вкладывает большие деньги, кроме медицины (в частности вакцинацию) еще и в науку, образование , армию и т.д. И подозреваю гораздо большие суммы, чем требуется для вакцинации народа. По Вашей логике не стоит этого делать? Помоему как раз, следуя вашей логике, государство затрачивает большие деньги на вакцину, потому как заинтересовано в здоровой нации. Про АД ... можете взглянуть сюда Я повторюсь, я не врач, поэтому диагнозы вам не ставлю и т.д. Возможно, что в вашем случае вакцинация была проведена неправильно, НО не надо обвинять медицину в заговоре против всего человечества. Вы же сами утверждаете, что начитанная "проинформированная" мамочка, тогда изучайте не только пропагандистские сайты, а заглядывайте и на другую сторону "баррикад". Ссылки, которые вы дали(по крайней мере некоторые), я изучала гораздо раньше, когда сталкнулась с вопросом вакцинации для своего ребенка. И они являются агитационными. Сайт, который я привела, привика.ру несет цель ознакомления с предметом нашего разговора. Во всем мире при проведении вакцинации необходимым условием является информированное согласие пациента или его родителей. Врач объясняет все преимущества и возможные побочные эффекты прививок, и родители имеют право согласиться или отказаться от вакцинации. В нашей стране, к сожалению, от врача не всегда можно получить подробную и достоверную информацию. Цель этого сайта - восполнить этот пробел и дать возможность узнать о прививках, инфекционных болезнях и их последствиях подробную и достоверную информацию.
Skarlett: Anna_K ,про Ад взглянула.Вы на самом деле считаете,что ,прочитав мнение одного врача на вами вышеуказанном сайте,можно уверенно утверждать что АД не является противопоказанием к прививкам??? я заглядывала на другую сторону баррикад.Более того,была на той стороне,я вроде писала об этом.А вы на каких сайтах были раньше? Здесь http://rojana.ru/forum/viewforum.php?f=30были?Там тоже все безответсвенные,желающие зла своим детям мамочки? само название сайта прививки.ру уже говорит само за себя историю возникновения прививок вы читали? И неужели вы думаете что те же государства не получают огромные прибыли от поголовной вакцинации?Вы не думали о том,что за словом государство всегда стоят конкретные люди? Ну да ладно,я думаю что пора нам завершать наш диалог.Я хотела узнать мнение мамочек почему они делают прививки своим детям,но так и не узнала,к сожалению. Засим-всех благ и здоровья!
aina: Skarlett, Почитала ваши линки, но ни в одном не говорится о каких либо серьезных исследованиях. В линке на базу данных с осложнениями после прививок нет данных об общем колличестве привитых за данный период. Т.е. информация может быть полезна только людям, кто обладает всеми цифрами за данный перод. Лучше прочитать здесь, чем обернулась отмена прививок против коклюша в Швеции. На этом же линке можно найти полное исследование по Голландии о последствиях прививок, которое было проведено в связи с изменением программы вакцинации.
Quelle: Skarlett я так и не смогла понять из ваших постов ВАШУ точку зрения на этот вопрос. Только ссылки и ничего больше. Лично мне кажется, что непривитые дети не заболевают только потому, что вокруг все же большинство привытых и случаи возникновения каких либо опасных заболеваний удается быстро локализовать на месте.
Anna_K: Skarlett Обсуждение статьи Г.П.Червонской о ртути в вакцинах - с подачи А.Котока, известного борца с ними Это вам мой ответ по вашим ссылкам Скандальное разоблачение адвоката Кеннеди и семейный статистический трюк Гейеров Как Г.П.Червонская тимеросал защищала Вакцинация Доля привитых среди заболевших, или "Не позволяйте себя дурачить" Индивидуальный и общественный риск развития кори и коклюша, связанный с отказом от вакцинации по личным причинам Суждения проф. Б.В.Норейко о фтизиоиммунологии и БЦЖ-вакцинации Антипрививочное движение - польза и вред Особенности антипрививочного движения в России
Anna_K: Skarlett Про атопические проявления сказано на том же сайте привика.ру в разделе "ложные противопоказания к проведению профилактических прививок" Аллергия, астма, экзема, другие атопические проявления - являются скорее показаниями к вакцнации, чем противопоказанием, поскольку у этих детей инфекции протекают особенно тяжело (например, коклюш у больного астмой). Перед вакцинацией целесообразно проконсультироваться у аллерголога с целью выбора оптимального времени вакцинации и подбора необходимой лекарственной защиты.. подробнее Обратите,пожалуйста, внимание на источники этой информации (внизу по ссылке). В перечне документов - официальное руководство для врачей, коим очевидно ваш доктор-аллопат не желает быть, надеюсь не злонамеренно. Удачи вам и вашим детям!
vasilek: Skarlett Ок, значит большинство мам на редкость безответственны, включая меня. Мы своих детей терпеть не можем и заботимся только об обогащении государства за счет поголовной вакцинации. Я считаю, что не делая прививки, я рискую здоровьем моего ребенка. Вакцинация (только мое субъективное мнение, спорить с Вами не собираюсь) - это перенесенная болезнь в легкой форме. Вакцинация проводится в детском возрасте еще и потому, что многие болезни переносятся детьми легче, чем взрослыми. Я болела ветрянкой одновременно со своим сыном. Он через неделю был как огурчик, а меня забрали в больницу после трех недель болезни. Я не знаю, куда поедет и чем будет заниматься мой ребенок, когда вырастет. Поэтому хочу, чтобы он был защищен от возможности заражения коклюшем, оспой и т.п., как можно лучше. Я за вакцинацию
mathemagenic: Немного страшно включаться в полемику (вдруг запишут в безответсвенные мамы? ), но я на стороне Skarlett - сомневаюсь и думаю о пользе прививок. Основное сомнение - о том, что происходит с иммунитетом ребенка, привитого в раннем возрасте. Моя мама (близко знакомая с онкологией - мою сестру лечили от рака дважды) утверждает, что ее знакомые врачи-онкологи своих детей не прививают или прививают выборочно. Для меня это аргумент в пользу сомнения. Сыну сейчас 5 недель, совсем от прививок отказываться страшно, но как вариант мы рассматриваем возможность сделать их после года. Хотелось бы услышать ваши мнения - уменьшает ли это риски о прививок и каковы могут быть негативные последствия от "непривитости" до года?
Olana: хочу вставить свой "пяточек". Правда, прививками мы занимались, почитай, уж больше двадцати лет назад, но, не думаю, чтобы ситуация за это время радикально изменилась. Моим детям все прививки делались уже после года, кроме , конечно, тез. которые делаются в роддоме сразу после рождения. детский садик посещали и у нас ( у моих детей) был самый высокий показатель посещаемости, в смысле болели меньше всех. так что я тоже придерживаюсь мнения, что до года ребенка лучше оставить в покое.
Anna_K: mathemagenic здесь дано множество ссылок. изучайте и думайте, что для вашего ребенка лучше. я не пропагандирую прививки, но я за объективный подход к этому делу.
Skarlett: Anna_K ,можно все-таки уточнить какой это объективный подход? и может вы все-таки ответите хоть на один из моих вопросов,заданных в предыдущих моих сообщениях? изучаю ваши ссылки,пока ничего нового или интересного там не обнаружила. вот еще одна статья для интересуюшихся.http://www.autismwebsite.ru/Vaccination.htm#true_about_vaccination vasilek ,вот пускай вырастет ваш ребенок здоровеньким,а потом уж и сам решает куда ему ехать и как защититься от болезней.Прививки не панацея от болезней,поймите же вы это наконец-то. Quelle ,в случае возникновения каких-то опасных болезней болеют и привитые и не привитые дети.Или не болеют.Но не привитые чаще переносят болезнь намного легче,т.к.иммунитет намного сильнее и картина болезни выражена намного ярче,симтомы более очевидны.Результат-правильно поставленый диагноз и правильное своевременное лечение.Насколько это важно,вы и сами понимаете,я думаю. я против прививок до года-100%.если уж и делат их,то так,как я описывала выше.
Quelle: Skarlett я вас умоляю. Откуда такая уверенность, что не привытые дети не заболеют.. только благодаря иммунитету??? Отчего же тогда раньше, до повальной вакцинации, люди умирали во время эпидемий просто пачками?? Почему их не спасал иммунитет и почему они не переносили болезни эти легко и непринужденно??? Ни у кого из противников прививок я так и не могу найти ответа на этот вопрос.
Skarlett: Quelle ,вы не совсем внимательно прочитали мой пост,мне кажется. Я сказала что не привитые дети не заболеют? По-моему я сказала что они могут заболеть,а могут и не заболеть,так же как и привытые.А вот симптомы, выздоровление и картина болезни будут абсолютно разные. Почему раньше люди болели?почму были эпидемии?честно,я не могу точно ответить на этот вопрос уверенно.Может быть потому что условия жизни были другие,элементарные санитарно-гигиенические нормы не соблюдались,это были новые болезни,недостаточный уровень развития медицины? я задала ваш вопрос здесь,http://rojana.ru/forum/viewtopic.php?p=177042#177042может кто-то лучше знает,чем я.Там же я процитировала Anna_K об АД...Мне самой интересно,что ответят более знающие люди.Кстати,прочитала я ваши ссылки.Все с одного и того же сайта и почти все-мнение одного врача... здесь http://www.antibiotic.ru/index.php?article=1048 есть любопытная статья(это тоже с Рожаны) Что за популяция пациентов - непривитые дети? Дети, не получившие все прививки в соответствии с календарём вакцинаций, подвержены достаточно высокому риску возникновения инфекций, которые могут быть предотвращены. К возрасту 3 лет американские дети по календарю должны получить около 15 вакцинаций. Среди них комбинированная вакцина против дифтерии, столбняка и коклюша, три дозы полиомиелитной вакцины, комбинированная вакцина против кори, эпидемического паротита, и краснухи, три дозы вакцины против гемофильной инфекции типа В, а также вакцины против гепатита В и ветряной оспы. В 2001 г. в США около 2,1 млн. детей раннего возраста не были привиты полностью, и 17 тыс. детей вообще никогда не получали вакцин. Проведено исследование с целью выяснения причин несоблюдения графика вакцинации. Выявлены значительные различия между родителями, у которых не было возможности привить своих детей, и теми, кто преднамеренно отказался от прививок. Исследование проводилось с 1995 по 2001 гг. в группе из 151720 детей в возрасте 19-35 месяцев из различных штатов страны. В ходе работы проводился анализ документация о вакцинации. Оказалось, что никогда не получали вакцин 795 детей (0,5%). В 2001 г. в США лишь 62,8% детей в возрасте от 19 до 35 месяцев были привиты в соответствии с календарём вакцинации. Выявлены также следующие тенденции. Дети, не получившие полный перечень прививок, предусмотренный календарём, были преимущественно негроидной расы, а их матери преимущественно были незамужние и имели более низкий уровень образования. Семьи этих детей имели низкий достаток и проживали в центральных городах. Дети, никогда не получавшие вакцин, преимущественно были европеоидной расы, их матери были замужними и более образованными. Семьи, в которых проживали такие дети, имели достаток выше среднего. Родители детей, никогда не получавших вакцин, в 47,5% случаев руководствовались соображениями безопасности при отказе от вакцинации; в то же время как среди родителей, не прививших полностью своих детей, такую идею высказали лишь 5,1%. Отказывающиеся от вакцинации родители не доверяли докторам. Родители непривитых детей в 70,9% случаев сообщали, что врачи были недостаточно убедительны в своем мнении о необходимости вакцинации. Среди родителей неполностью привитых детей подобную мысль высказали 22,9%. Мальчики составили 57% непривитых детей. Возможно, это является результатом охватившей США волны беспокойства, вызванной серией сообщений о связи между вакцинацией и развитием у детей аутизма. Так как аутизм у мальчиков встречается в 4 раза чаще по сравнению с девочками, то родители склоняются не прививать своих сыновей несколько чаще, чем дочерей. Следует заметить, что группа экспертов из Института медицины не выявила связи между вакцинацией и аутизмом. В определённых штатах доля непривитых детей была выше, что связывают с некоторыми особенностями законодательства в этих штатах. Smith P.J., Chu S.Y., Barker L.E. Children who have received no vaccines: who are they and where do they live? Pediatrics 2004; 114:187-95
Anna_K: Skarlett Объективный подход, когда производится сравнительный анализ поступающей противоречивой информации. Сайт, на который я ссылалась, имеет название Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера . Там дискутируют медики - профессионалы по данному вопросу. И, кстати, если вы внимательно читали, внизу почти под каждым сообщением размещена "репутация сообщения", другими словами коллеги дают оценку вышеизложеному. Вот вы меня обвиняете, что я не хожу по вашим ссылкам. А сами этим грешите По поводу статьи "Что за популяция пациентов - непривитые дети? ", приведенной вами. Гораздо выше я давала вам ссылку Скандальное разоблачение адвоката Кеннеди и семейный статистический трюк . Вот там, в конце сообщения упоминается, вами приведенная статья. Почитайте и вникните, хотя там по-моему нужно быть математиком как минимум , чтобы разобраться. (Там же есть и про финансовую сторону дела). Приведу лишь последние слова автора Честно говоря, я не разобрался, какую достоверность означают p < 0,05 и p <0,00001 в статье, но неадекватность вывода Гейеров о снижение числа ВДСА и ВДНРРФ как следствия устранения тимеросала из календарных вакцин стала для меня очевидной. А статья выглядит такой солидной и по-котоковски респектабельной. Вспомнилась из А.Райкина – В греческом зале: «...Дурять нас...Дурять!» П.С. Обратите внимание, что 8 человек подписались под сообщением. А вообще обидно, что доктор тратит столько (даже трудно представить сколько) времени на такого рода опровержения. Я, честно, перед ним снимаю шляпу.
Skarlett: Anna_K ,признаюсь,именно эту ссылку не читала. И я не математик,верно.Но я перестала безоговорочно доверять врачам,а в вас эта вера еще живет,я думаю. названия сайтов могут быть какие угодно,верно?коллеги,конечно,там подписываются. насчет того,что прививки бесплатны вспомнилось.Но мы ведь плaтим налоги,страховки? и ответ с Рожаны: . Да, про массовые эпидемии не слышно и не видно. Но их отсутсвие ни коем образом не коррелируется с примекнением вакцин - доктор Коток в БИ это подробно разбирает на примере ПМ и пр. заболеваний. Надо понять - у любой эпидемии есть начало, развитие и конец. Это можно видеть хотя бы по ежегодной эпедемии гриппа. И как наши доблестные врачи не пытаются с ней бороться - ничего у них не выходит - грипп (ОРВИ) приходит с завидной постоянностью. Вакцины не помощники в борьбе с эпидемиями. Единственные действенные меры по борьбе с рапространением инфекций - это противоэпидемические мероприятия. Т.е. - изоляция. дезинфекция. уничтожение, лечение заболевших и пр. Также: резко пошли на убыль эпедемии с появлением централизованных систем подачи воды и канализации - это когда большинство народа имеет возможность помыть руки после туалета или улицы и пользоваться водой для бытовых нужд без опасений. Когда у нас были последние тифозные и холерные вспышки? Так во время войны! Или там, где проблемы с питьевой водой - Средняя Азия. 2. Вообще, врачи занятные люди. Они умные люди. Но разума у них отсутсвут как класс - вымер в процессе обучения. Поясняю: умный человек это тот , который много знает, а разумный, который понимает, что он знает. По словам Онищенко - "вакцинация - это сложная имунологическая операция." Я не могу понять логику применения у астматиков вакцин. Врачи сами не имеют понятия о природе астмы, не умеют её лечить, но добовлять нередсказуемость в иммунную систему - это завсегда пожалуйста. Лет 20 назад все перечисленные заболевания являлись противопоказаниями к вакцинации, а теперь стали показаниями. Почему? А кто его знает. Там пишут, что это противопоказания к оспенной вакцине - но я вот что-то не могу найти принципиальное отличие оспеной вакцины от какой-либо другой. Да, это была весьма убойная вакцина по силе, но какая разница каким камнем получить по башке - большим или маленьким, если он сброшен с крыши 12 этажного здания? Результат то будет один! Да, один из аргументов, который я применяю в беседе с мамочками по поводу вакцинации. Под конец чисто философский вопрос: ЗДОРОВЬЕ В ШПРИЦЕ МОЖЕТ БЫТЬ? По поводу сайта прививки.ру. поизучайте эту ссылочку http://yastrebov.chat.ru/thoughts.html
Anna_K: Skarlett В вакцинации, как и в любом другом медицинском направлении существуют подводные камни, также, прямо скажем, недобросовестные доктора, но обвинять мировую медицину в некомпетентности, вот уж простите, абсурд. Вы перестали безоговорочно верить врачам, но стали безоговорочно верить пятерке шарлатанов, финансовая выгода которых в этом вопросе для меня весьма прозрачна. Ладно бы просто финансовый вопрос, они же , вовлекая в свои ряды вас, рискуют здоровьем/жизнью ВАШИХ детей. Причем почти все из них не имеют к иммунологии никакого отношения. Антипрививочники утверждают, что последствия прививок (как положительные, так и отрицательные) никогда не изучались должным образом(по-моем слова господина Ястребова, ссылку не могу сходу найти). Ну так кто им мешает для начала изучить этот вопрос должным образом, а не критиковать уже проведенную работу медиков? До начала нашей дискуссии , я была уверена, что мы не придем к общему мнению по этому вопросу. Я начала эту тему лишь для того, чтобы те мамочки, которые стоят на распутье в вопросе вакцинации, лишний раз увидели и другую сторону медали - мнение традиционной медицины. А считаю, традиционная медицина заработала себе авторитет, возможно не для вас Skarlett конечно. Гомеопатия - это здорово, но ведь существует множество серьезных проблем со здоровьем, когда гомеопатия бессильна. Тогда ведь мы обращаемся к традиционным врачам и доверяем им свое здоровье/жизнь. Даже если поверить в чистые намерения и убежденность этих людей, то если вы допускаете, что традиционная мировая медицина глубоко заблуждается, представьте на минутку, что антипрививочники тоже могут глубоко заблуждаться, а если это так, то последствия, в частности для ваших детей, могут быть весьма плачевными. Не слишком ли большую цену вы заплатите за чьи-то несостоятельные идеи? Упаси вас Бог конечно. Резюмируя, хочу привести цитату всем нам знакомую и очень актуальную в данном случае "Ах, обмануть меня нетрудно, я сам обманываться рад" А.С.Пушкин. Берегите себя, удачи и будьте здоровы!
*N*: Гм... Анна, Вы олицетворяеете собой подавляющее большинство людей, которые всё ещё безоговорочно верят людям в белых халатах... Я ничего не буду говорить(пока что ) о вреде или пользе прививок, я продемонстрирую один аспект, связанный с ними и с отношением людей, давших клятву Гиппократа, к одному из основ этой клятвы - "Не навреди". И, главное, все что я скажу, можно легко проверить , т.к. все данные вполне официальные. Итак, при проведении вакцинации, существует признанная медициной вероятность возникновения осложнений и реакций. Таких как: анафилактический шок, остеомиелит, артрит, менингит, энцефалит, отек Квинке, сердечная недостаточность, судороги и другие. Так же существуют противопоказания, при которых делать прививки нельзя, это: аллергия на любой компонент вакцины, врожденные комбинированные имунодефициты, прогрессирующие заболевания нервной системы, тяжелые осложнения от предыдущей дозы в виде анафилактического шока, эпилептический синдром с судорогами 2 раза в месяц и чаще, усложненные реакции на предыдущее введение вакцины и другие. Следовательно, существует „группа риска”, дети, которым при наличии у них одного из перечисленных противопоказаний, введение вакцины может нанести сокрушительный удар по их здоровью и даже привести к смерти. Осуществляются ли какие-ни будь будь мероприятия, для выявления этой „группы риска”? Нет! Страшнее всего то, что даже попыток никаких не делается для такого выявления и прививки проводятся по принципу „русской рулетки”: повезёт - не повезёт, то есть - выживет или не выживет! Наихудшая ситуация среди новорожденных детей, которым делают прививку в первые дни, а то и часы после рождения, когда об организме маленького человека, а следовательно и о возможных противопоказаниях еще совсем ничего не известно. Судите сами: - «предыдущая доза» у новорожденного отсутствует, поэтому никто не может гарантировать отсутствие у него анафилактического шока в ответ на прививку; - ни один новорожденный не обследуется на наличие аллергической реакции «на любой компонент вакцины» (кстати, вакцины содержат таких компонентов немало, в т.ч. такие известны аллергены, как разнообразные белковые соединения, ртуть, фенол... .); - при наличии у новорожденного эпилептического синдрома – частота судорог не может быть спрогнозирована при рождении ; - не было «предыдущего введения вакцины» - значит, нет гарантии отсутствия «усложненной реакции». Но, даже более взрослые дети, не застрахованны от возможных трагических последствий, ведь ни кто не знает, как отреагирует организм ребенка на вакцину, которая вводится впервые и без каких-либо предыдущих анализов. Вот лишь один аспект того, как нашими доблестными медиками воплощается в жизнь "величайшее благо цивилизации"...
Skarlett: Anna_K ,минуточку. Давайте не будем мешать зерна с плевалами. В этом топике мы обсуждаем тему прививок.При чем здесь мировая медицина и недоверие к ней? Я прекрасно понимаю ее важность в нашей жизни и ситуации,где гомеопаты бессильны. Коток & К это не пятерка шарлатанов,а наиболее известные гомеопаты.Но ведь существуют еще и неизвестные,верно? на каждое ваше обвинение я могу ответить,но делать этого не буду. И слова Пушкина точно так же могу вам переадресовать. Вам тоже всего хорошего,не болейте!
aina: *N* , в Голландии никому из детей не делают прививки раньше 2-х месяцев. Skarlett, Вот еще одна любопытная ссылка на голландком http://www.geocities.com/vaccinatie/
Skarlett: aina ,зато какие в 2 месяца! кстати,могу иногда и на пару недель раньше,нас приглашали,по крайней мере. пошла изучать ссылку.
*N*: aina пишет: *N* , в Голландии никому из детей не делают прививки раньше 2-х месяцев. И что, картина с возможными противопоказаниями к этому времени абсолютно ясна? Или, может быть кто-то пытается провести предварительные анализы, прежде чем вкатить прививки в 2 месяца?...
Anna_K: *N* Во всем мире прививки начинают делать детям с самого раннего возраста, практически сразу после рождения, поскольку надежной защиты от инфекций у ребенка нет, а возможность заболеть из-за контактов с другими людьми есть. Прививка гепатита В. В первые 12 часов жизни малышу делают прививку против вирусного гепатита В. Вирусный гепатит В - инфекционное заболевание печени, вызываемое одноименным вирусом, характеризующееся тяжелым воспалительным поражением печени. Болезнь имеет различные формы - от носительства вируса до острой печеночной недостаточности, цирроза печени и рака печени. У новорожденных вирусный гепатит в большинстве случаев протекает бессимптомно, без классической желтухи, что затрудняет своевременную диагностику и затягивает начало лечения. Если не прививать новорожденных, то у 90% детей, инфицировавшихся вирусным гепатитом В в первом полугодии, и у 50% детей, инфицировавшихся во втором полугодии жизни, разовьется хроническое течение этой тяжелой болезни. Прививка против туберкулеза. В возрасте трех-семи дней ребенку делают прививку против туберкулеза вакциной БЦЖ (BCG - Bacillus Calmette Guerin, дословно - бацилла Кальметта, Герена - создатели противотуберкулезной вакцины). Туберкулез - хроническая, широко распространенная и тяжело протекающая инфекция, возбудителем которой является микобактерия туберкулеза (палочка Коха). Первоначально поражаются легкие, однако инфекции могут быть подвержены и другие органы. Известно, что микобактерией туберкулеза инфицировано около 2/3 населения планеты. Ежегодно активным туберкулезом заболевает около 8 миллионов человек, около 3 миллионов заболевших погибает. На современном этапе лечение этой инфекции чрезвычайно затруднено из-за высокой устойчивости бациллы к сильнейшим антибиотикам. Положение усугубляется еще и тем, что, в отличие от других вакцин, БЦЖ не является стопроцентно эффективной в предотвращении туберкулеза и абсолютным средством контроля этой инфекции. В то же время доказано, что БЦЖ защищает 85% привитых детей от тяжелых форм туберкулеза. Поэтому Всемирной Организацией Здравоохранения (ВОЗ) эту прививку рекомендовано делать новорожденным тех стран, где туберкулез сильно распространен, в том числе и в России. Коклюш - инфекционное заболевание, вызываемое коклюшной палочкой. Наиболее характерным признаком коклюша является затяжной, приступообразный спастический кашель. Болезнь наиболее тяжело протекает у детей первых месяцев жизни, сопровождается высокой смертностью, у каждого четвертого заболевшего вызывает патологию легких. Дифтерия - заболевание, вызываемое коронебактерией дифтерии. Инфекция протекает тяжело, с образованием характерных пленок на слизистых оболочках верхних дыхательных путей, с поражением нервной и сердечно-сосудистой систем. Возбудитель дифтерии выделяет сильнейший токсин, обладающий способностью разрушать оболочку нервов, повреждать эритроциты (клетки крови). Осложнениями дифтерии могут быть: миокардит (воспаление сердечной мышцы), полиневрит (множественное поражение нервов), параличи, снижение зрения, поражение почек. Всемирной Организацией Здравоохранения прививка рекомендована для всех без исключения стран мира. Столбняк - смертельно опасное заболевание, вызываемое столбнячной палочкой. Возбудители заболевания обитают в почве в виде спор. Они проникают в организм через мельчайшие царапины кожи, слизистых оболочек и токсинами (одними из самых сильных) поражают нервную систему. Возникают спазмы, судороги всех мышц тела, настолько выраженные, что приводят к переломам костей и отрывом мышц от костей. Особенно опасными являются продолжительные судороги дыхательной мускулатуры. Прогноз начавшегося заболевания неблагоприятный. Смертность составляет 40--80%. Наступает спазм дыхательной мускулатуры, паралич сердечной мышцы - это приводит к летальному исходу. Единственным средством профилактики является прививка. Полиомиелит - острая вирусная инфекция, поражающая нервную систему (серое вещество спинного мозга). Характеризуется повышением температуры, головными, мышечными болями с последующим развитием параличей нижних конечностей (слабость, боль в мышцах, невозможность или нарушение ходьбы). В наиболее тяжелых случаях поражение спинного мозга приводит к остановке дыхания и смерти. Осложнения полиомиелита: атрофия, т.е. нарушение структуры и функций мышц, в результате чего они становятся слабее, в легких случаях возникает хромота, в тяжелых - параличи. В качестве профилактики используется прививка.
Anna_K: Продолжение.... Про вакцинальные реакции. Абсолютно безопасных вакцин нет. Введение любой из них вызывает ответную реакцию организма, которая иногда имеет клинические проявления. Это так называемые обычные, или нормальные вакцинальные реакции (процессы), под которыми понимают изменения в организме, развивающиеся с определенным постоянством после введения той или иной вакцины. Обычные вакцинальные реакции бывают местными и общими. Местная нормальная реакция - уплотнение тканей, краснота, не превышающая 8 см в диаметре, иногда легкая болезненность в месте введения вакцины. Эти явления развиваются сразу после введения препарата, как при использовании живых, так и неживых вакцин. Проходят в течение несколько дней (1-4 дня) и обусловлены дополнительными веществами, содержащихся в вакцинах. Встречаются у 5-15% привитых детей, в зависимости от вакцины. Общие нормальные реакции проявляются повышением температуры, кратковременной интоксикацией (ее симптомами являются недомогание, головная боль, нарушение сна, аппетита). Общие реакции бывают: -слабыми (повышение температуры до 37,5 С, при отсутствии симптомов интоксикации); -средней силы (повышение температуры от 37,6 С до 38,5 С, умеренно выраженная интоксикация); -сильными (повышение температуры выше 38,6 С, выраженные проявления интоксикации). У детей, привитых живыми вакцинами, к нормальному вакцинальному процессу относят также симптомы со стороны тех органов и систем, которые поражаются при соответствующем инфекционном заболевании. Например, для коревой вакцинации, помимо температуры и интоксикации, характерны: кашель, насморк, коньюнктивит , краснота (гиперемия) зева, для паротитной -увеличение околоушных слюнных желез, при вакцинации против краснухи - кашель, насморк, сыпь, боли в суставах. Все проявления обычного вакцинального процесса кратковременны и при введении неживых вакцин длятся 1-3 дня, а при использовании живых - в среднем 3-5 дней. Сроки появления общих вакцинальных реакций у разных типов вакцин тоже несколько отличаются: для неживых вакцин - это 1-3-й дни после иммунизации (в 80-90% случаев - первые сутки), для живых - с 5-6-го по 12-14-й дни (при этом пик проявлений приходится на 8-11-й дни после прививки). При отсутствии температуры и других клинических проявлений нормальный вакцинальный процесс считают бессимптомным. Частота развития нормального вакцинального процесса зависит от применяемой вакцины. В редких случаях реакции детей на прививку отличаются от обычных. В этом случае речь может идти о поствакцинальных осложнениях. Причинами появления осложнений являются остаточная реактогенность вакцинных препаратов (потенциальная способность вакцины вызывать побочные эффекты), индивидуальные особенности привитого человека, иногда - технические погрешности при проведении иммунизации. Поствакцинальные осложнения - это редкие состояния, развивающиеся у привитого человека, связанные с проведенной вакцинацией и имеющие очевидную или доказанную связь с прививкой, но не свойственные обычному течению вакцинального процесса. К крайне редким общим аллергическим реакциям относится анафилактический шок - резкое падение артериального давления в результате введение какого-либо препарата. В одном случае из миллиона введений вакцин это состояние требуют реанимационных мероприятий.
Anna_K: Будем с вами сравнивать мучения ребенка от поствакционных осложнений и мучения ребенка, заболевшего, потому что мама не захотела (в младенчестве) его прививать?
Ольга Михайловна: Anna_K
Skarlett: Anna_K ,только вы забыли написать способы заражения этими болезнями.Если не трудно-уточните,уменя еще вопрос есть.
Quelle: Skarlett после ответа Сороки на данном вами сайте мне уже расхотелось было хоть что то снова писать тут, потому как основной аргумент как всегда один - наличие чистой воды в необходимом количестве и вообще м то все. Это и помогает, оказывается, в настоящее время бороться с инфекционными эпидемиями Ну а если нет, то вот фраза очень понравилась " изоляция. дезинфекция. уничтожение, лечение заболевших и пр" Надеюсь, про уничтожение заболевших это просто неправильно выраженная мысль. так вот возвращаясь к вопросу про способы заражения этими болезнями. Увы, но не все болезни от грязных рук, есть еще и другие пути, например, воздушно-капельный. Я твердо уверена и еще раз повторюсь, что дети мамочек, не прививающих своих чад выезжают и не заболевают только за счет тех деток, безответственные мамаши которых делают прививки Как только число непривитых станет более 20 процентов (точную цифру не помню), тогда то и возрастет угроза заражения и соответсвенно увеличатся цифры детской смертности.
*N*: Ольга Михайловна пишет: Anna_K Врач-педиатр, инфекционист, рентгенолог, детский массажист. Что же Вам так понравилось, доктор, родные про-прививочные бла-бла-бла? Или может вот это:"Если не прививать новорожденных, то у 90% детей, инфицировавшихся вирусным гепатитом В в первом полугодии, и у 50% детей, инфицировавшихся во втором полугодии жизни, разовьется хроническое течение этой тяжелой болезни. "? Ну, тогда вся "старая" Европа относится к своим детям крайне безответственно, т.к. прививки от гепатита В делают только группам риска( http://www.privivki.ru/calendar/abroad.htm ): проституткам, наркоманам ...врачам... Почему? Да потому, что эта болезнь передаётся только через кровь и половым путём(да... груднички, наверное, грешат беспорядочными половыми связями!... ) - что же никто эту деталь не уточняет? А чтобы избежать ифицирования через кровь, достаточно взять кровь на анализ у роженицы - всё просто, не так ли? Но, куда же тогда девать запасы вакцин?... Можно долго разбирать эти прививочные перлы, эти недоговорки и откровенную ложь, но, я приведу лишь один факт, который невозможно опровергнуть: никогда, за всю историю вакцинации, не был проведён обычный научный эксперемент( который, по идее, должен ВСЕГДА предшествовать введению в оборот какого- либо препарата или мед. метода), при котором бы взялись две контрольные группы здоровых детей( именно здоровых, а то вакцинаторы подтасовывая статистику смертности от болезней у привитых и не привитых, "забывают" упомянуть, что непривитые дети были непривиты по причине хронических заболеваний...) , одной группе првивки бы сделали( все, по календарю) , а другой нет и в течении нескольких лет наблюдали бы за сотсоянием здоровья этих групп. Никогда такого опыта не проводилось, т.к.результаты этих опытов, стали бы эпиграфом, на могиле вакцинации! Просто определили, что прививки - благо, и - Фсё. Потому, что выгодно ( http://www.vd.net.ua/journals/articles-1633 ) Кто не верит, может поискать в интернете - не было подобных опытов.
Skarlett: Quelle ,я ваш ответ Сороке переадресовала,может она и сама к нам залетит,пообщаемся. насчет эксперементов,тоже ссылка с Рожаны.В Волгограде ставят эксперементы над детьми. Шокирующая информация из Волгограда. Там в одной из клиник, сложилась ситуация, которая напоминает зверства фашистов из фильма «Мертвый сезон». В наше время врачи испытывали на младенцах новую вакцину. На детях ставили опыты с целью установить побочные действия препарата. В результате маленькие пациенты имеют серьезные задержки в развитии. Вика, которой скоро исполнится 3 года, почти не умеет разговаривать и имеет целый ряд нервных заболеваний. Все это последствия клинических исследований вакцины, которые на ней и еще сотне ребятишек проводили год назад в негосударственном учреждении здравоохранения «Клиническая больница на станции Волгоград-1». Викины родители теперь разбираются в медицинских терминах не хуже любого врача.
Ольга Михайловна: *N* Не поняла про что Вы конкретно мне вопрос задали... Я - за то, что надо делать прививки и за то,что родителей должны спрашивать и ставить в известность. Про осложнения после прививок и про болезни непривитых детишек могу рассказать много историй из моей практии (не из инернета). Шокирующих статей в интернете достаточно...опять же важен человечекий фактор. Та же ампула с вакциной при неправильной транпортировке (не соблюдение температурного режима например) .... прививка больному ребёнку...или с ослабленным иммунитетом.... Рассуждать можно бесконечно. Я многое что бы внесла и убрала в Рос. систему здравоохранения...да увы-не министр я
Quelle: Skarlett я так понимаю, что собственного мнения у вас по поводу всео это нет, а просто копировать сообщения туда на форум и потом оттуда сюда нет смысла. Я сходила и прочла ответ Сороки. И сложилось впечатление, что кроме тубика с гриппом других болезней в ее представлении просто нет. "Танцует" в своих доводах только вокруг этих заболеваний. Ну это тоже ее право Я лично тоже считаю, что прививатся поголовно от гриппа нет смысла, но бывают группы людей которым это просто необходимо. Ну и может это несколько кощунственно звучит, но коли такая сильная в ней уверенность что организм ее ребенка и сам способен справится с инф. болезнями (и я не имею ввиду грипп) то могу предложить ей съездить на годик куда нить в Африку, где много детей гибнет от того же коклюша и проверить все ли так безоблачно. А то легко спорить, когда угрозы то практически нет и врачи всегда под боком.
Skarlett: Quelle ,мнение собственное у меня есть. А копирую туда-сюда потому что на один ваш вопрос у меня не было точного ответа,вот и все. Но раз вы туда ходите-ходите и задавайте там ей и другим вопросы,я копировать больше сюда не буду,а вот насчет Африки я все-таки переадресую,если вы не против,ок?Самой интересен ответ.
Quelle: Skarlett пишет: а вот насчет Африки я все-таки переадресую,если вы не против,ок? даже если бы и была против, вы ж все равно ответа не дождались, а все скопировали. Почему я считаю, что нет у вас СВОЕГО мнения, да потому что на элементарные вопросы вы сами ответить не можете. Когда я для себя решала этот вопрос у меня возникла куча "почему" и исходя из ответов на них у меня и сложилось мнение по этому поводу. А вы бежите к тем, кто якобы может. Да и те не отвечают, а посылают самой все искать Мол в сети так много всего написано. А вопросы то элементарные, но увы и ах, проще написать, что "вкололи вакцины, а теперь лихорадочно ищут оправдания". И мол какой смысл ходить в 100 тый раз по кругу.. так истинный врач (или кто он у вас там Коток??) и в стопервый раз пошел бы и объяснил, коли все так серьезно. Махнул тока рукой какот назойливой мухи Ну и напоследок. Я своего ребенка прививала по всем пунктам. НО всегда следила за состоянием ее в момент прививки и никогда не водила ее в больном состоянии. Т.е. на момент вакцинации она была полностью здорова - не было ни высыпаний, ни соплей, ни непонятных капризов. Может мне и повезло со здоровьем ребенка, но у меня пока нет причин бегать и искать какие то оправдания тому, что я ее прививала. Наоборот, когда в школе ее обнаружили 2 детей с коклюшем я была более менее спокойна. А вот товарищи из ГГД бам побегали и всем родителями письма распространили с предупреждениями беременным и симптомами болезни. А все скорее всего потому, что в школе (по разговорам) много непривитых детей по религиозным убеждениям. А вот как эти дети вдруш коклющем заболели, ведь у всех в доме есть горячая вода, и спят все в постельках теплых, а не в подвалах. ЗЫЫ Больше на эту тему не буду общаться. Достала уже наверное своим занудством .
Skarlett: Quelle ,не хотите общаться-не надо,но не надо также обвинять всех и вся в некомпетентности и глупости,ок?И откуда такая агрессия? я еще раз повторяю,что я не знала ответа на один ваш вопрос,а только высказала свое мнение по поводу того,почему раньше были эпидемии и т.д.Почитайте мои посты повыше.Чтобы это все-таки уточнить-я задала этот вопрос тем,кто,возможно,знает лучше меня.В чем проблема? Делаете вы прививки-и делайте,никто вам не запрешает,не осуждает и т.д. Вы изучили этот вопрос,но и я его изучила.У вас свой опыт,мнение-у меня свой.Ваши выводы насчет вакцинации отличаются от моих.НУ И ЧТО??? Давайте все здесь переругаемся???
Yuliana: Мамочки-многоопытные и консультанты-незаменимые, я все о том же..... Делать или нет своей младшенькой (2года) прививку от туберкулеза? Измучилась вся думавши. Спаршивала у домашнего врача, сказал, что не надо. Но мы летом едем домой в Питер. И если делать, то лучше где здесь в Го или в России? Буду признательна за реакцию, особенно на второй вопрос.
Anna_K: Yuliana В теме о прививках дано МНОЖЕСТВО ссылок. Почитайте, возможно это поможет вам определиться.
Skarlett: всем бы таких домашних врачей!!!
Yuliana: Ну, хорошо, если я всетаки склонилась привить дочурку от туберкулеза, то где лучше сделать прививку?
Anna_K: Yuliana Если вы будете делать привику, так делайте ее здесь в Голландии. По-моему это гораздо проще. По идее GGD должны прислать приглашение. Если этого не произошло, логично наверное связаться с ними по этому вопросу.
Yuliana: Anna_K Ok'. Подумаем. Спасибо за реакцию.
Odillia: Yuliana я сделала своему малышу БЦЖ (туберкулез), правда пришлось долго уговаривать семейного и настаивать на Манту сначала, конечно риск минимальный (сыну тогда полгода было), но все равно сушествует, вы уж проследите что б Манту сначала сделали.
Yuliana: Odillia Спасибо за совет, я об этом тоже думала. Сегодня наткнулась на эту статью http://www.newsru.com/world/30may2007/kokh.html Интересно, а прививка в таких случаях защищает организм? Склоняюсь к тому, что все таки сделаю я своей младшенькой прививку от туберкулеза. А то вся семья с прививкой, а она без. Путешествуем мы много, а от таких безголовых как-то защищаться надо. Я этой болезнью с детсва запугана. Бабулечка мне рассказывала, что дедушка и ее младшая доченька умерли от туберкулеза сразу после войны. Не то чтобы это она меня специально напугала, я просто случайно увидела похоронные фотографии (не знаю зачем они были сделаны?) и стала расспрашивать, кто да что.
Nast: Сегодня сделали прививку DKTP+Hib, а уже через две недели нам предлагают следующую делать - pneumococ.Далее через две недели опять DKTP+Hib. Вообщем в течение 2 месяцев через каждые две недели делать ребенку привики. Не слишком ли много разом прививок с небольшим перерывом? Поделитесь плз. кто как прививки делал? И какое мнение у консультантов на этот счет?
жеребенок: обычно 2 прививки сразу делают...первый раз в 2 месяца, потом в 3 и в 4...Вам почему-то не сделали 2 сразу, вот и получается перерыв в 2 недели, а в 4....
Yuliana: Девочки, решилась таки я и сделала младшенькой прививку от туберкулеза. Думаю, что все правильно решила.
vika: Девочки, как у вас детки реагируют на прививки DKTP+Hib+ Hep B и Pneu ? Мой сынок после первой прививки чувствовал себя отлично,как-будто и не делали ничего. А вот вчера сделали повторную в 3 месяца.. так вот уже через 4 часа после прививки начались капризы. Ночь плохо спал, да и днем тоже никак не мог улечься. Провисел на сиське и ночь, и сегодняшний день.. Причем не сосал,а просто держался.. Температуры,как таковой не было..В попке 37,6 была.. Т.е. почти нормальная..И целый день воем и воем так жалобно.все время на ручках.. Вот еле-еле спать улеглись, с 4й попытки.. И я разбитая ,и он замученный.. Может кто знает,сколько такое может в среднем продолжаться?
Quelle: vika скорее всего сегодня уже будет легче.. Держитесь..
vika: Quelle Да вот надеюсь. А то эта ночь была еще похлеще предыдущей:просыпался каждые полтора часа,а потом как закатил истерику под утро,еле-еле успокоила.Пошла с ним спать в другую комнату.. С утра вроде бы ничего. Вон играет уже 4 часа с перекусом. Может устанет да поспит.. Надеюсь,что все наладится.
Ollie: Я, конечно не врач, но и врач в консультационном бюро всегда советовал после прививки перед сном ставить парацетамольную свечку. Снимает реакцию от прививок, если таковая имеется. Мои детям всегда помогало.
drs Van: Это какая-то новая?
zooky: Ollie у меня к вам вопрос по поводу парацетамольной свечки. Парацетамол же можно малышам с 3-х месяцев? А нам предстоят первые прививки в 2 месяца. Никак нельзя облегчить состояние малышки в таком возрасте? Волнуюсь...
ludmila: zooky : Не волнуйся заранее,мамулечка ,будем надеяться,что твоя масюня никак не отреагирует на первую прививку.А если понадобится-половинку свечки для 3-мес.малышей. Будьте здоровенькие!
Ollie: zooky Мы ставили малышам ... после прививки .. именно для того, чтобы если будет реакция на прививку, то пусть будет минимальной. ПО моему опыту дети реагируют больше, когда они старше, ну например в 6 мес. А половинки мы не ставили. Ставили целую для детей с рождения.
zooky: ludmila Ollie спасибо
drs Van: Ollie пишет: А половинки мы не ставили В аптеке и у дрогиста можно свечки в возрастной дозировкой купить - тогда резать-ломать-делить свечки не будет необходимости! 3 мес. - 80 мг парацетамола в свечке или питье , если ваш ребенок родлся с весом более чем 2,6 кг... удачи!
Ollie: drs Van Спасибо, мы в курсе .. так и покупаем .. в зависимости от возраста ..
Nast: В России и в Го используется почему-то различная дозировка парацетомола в свечах для детей. Так, в инструкции на русском указывают, что для детей от 6 месяцев до 12 мес. 65-100 мг, от года до трех - 125 мг А в Го предлагают уже с года 240 мг......
Lenna: Nast пишет: А в Го предлагают уже с года 240 мг Это потому, что в Го особенный парацетамол - от всех болезней
Skarlett: не нужно забывать о том, что парацетамол не такой уж и безвредный, как о нем говорят. Есть более безопасное средсво, по показаниям применяющее в тех же случаях что и парацетамол- Вибуркол. http://www.provisor.com.ua/archive/2000/N14/viburcol.htm
Vesna: Я всё же осторожна была с препаратами.Если даже ребёнок был болен...но не выше 38.5 температура или после прививки нет особых признаков, а консультация говорит ставить....надо за ребёнком просто следить и видеть когда на самом деле нужны свечи. Дети ведь и без болезней капризничают!
vika: У нас пока температуры нет, но вот шишечка появилась. буду сегодня массировать. прививку вчера делали..
KLM: zooky, Лена, посмотри вот эти капельки, они гомеопатические. http://www.purelijfkracht.nl/node/103 Мы ими пользуемся. Первая прививка была без проблем. Доченька проспала весь день. А после второй прививки на второй день была температура 38,3 и то только с утра, к вечеру прошла.
Skarlett: Vesna, как ваши дела? Бегаете уже? В России отменят обязательную вакцинацию новорожденных от гепатита В KLM, гомеопатичские препараты состоят из ОДНОГО компонента. Гомеопатические препараты может грамотно подобрать только врач-гомеопат. Гомеопатические препараты можно заказать в аптеках или через Интернет у компание-производителей. Все, что продается в дрогистах , аптеках и т.д. и состоит из более чем одного компонента- не гомеопатия. натуропатия, аллопатия, что угодно. Очень хороший бизнес, в целом.
zooky: KLM спасибо, посмотрим, как малышка отреагирует на прививку. Надеюсь, что все пройдет хорошо
Vesna: Skarlett и дечонки, всем привет! Ну у нас девочка можно сказать БЕГАЕТ, а парень ползает! Простужены мы! После того как нашим ставили прививки, они впадали в длинный спокойный сон! След прививка уже в 11 мес!
Skarlett: Vesna ,Анютка вдоль опоры ходит? Или уже вообще без опоры? Девочки , говорят, всегда немного быстрее развиваются. А как внешне-похожи очень? Выздоравливайте и не болейте больше! Насчет спокойного долгого глубокого сна. Простите меня, конечно, что я снова с рожановскими знаниями вклиниваюсь, но можт кому-то будет интересно узнать что глубокий продолжительный сон не есть гуд. У организма просто сил нет на бордствование. Психологически тоже стресс, т.к. долго мамы рядом нет. Это вкратце, кому интересно -погуглите немного.
drs Van: Nast пишет: А в Го предлагают уже с года 240 мг...... Почитайте сколько раз в день ... и доза засутки будет почти таже. Потом, тут "парацетамол" другого производства - разные его формы работают иначе...добавки и пр. тоже играют роль. Про гепатит ...В, так прививка как бы официально никогда и обязательна-то не была... ЕЕ рекомендовали как бы группам риска, ну так это-то всер-но останется.Иначе никак.Тут примерно тоже с геп.В , да и А, да и со всеми прививками.Как бы добровольно...принудительно-сть...проскальзывает, но не ферплихт!
Nast: Доза за сутки, увы, почти таже не получается....Не более 2-3 свечки в сутки. Только вот в Го и в Ро различна дозировка по мг. И Основа для парацетомола используется одна и таже.... Поэтому и написала, что называется мамам на заметку А кто какую дозировку использует, дело каждого.
drs Van: Nast пишет: Основа для парацетомола используется одна и таже У разных производителей - разное сырье, так что основа не совсем одинаковая. Даже Вода по составу тут и в России разная, а вы про сырье... Доктора и тут в Го ( кардиологи) прописывают только спеиальное лекарство с тиким-то и таким-то названием( читай производителя "Н" ) и в форме такой и такой( капли -капсулы-таблетки), т.к. клинический эффект лекарств аналогов разный... Ну как например, сахарозаменители - сладкие, да без глюкозы . Nast пишет: дело каждого Жаль только не каждый аннотации читает, посмотрите там про функцию печени...
Skarlett: Про гепатит ...В, так прививка как бы официально никогда и обязательна-то не была... ЕЕ рекомендовали как бы группам риска, ну так это-то всер-но останется.Иначе никак.Тут примерно тоже с геп.В , да и А, да и со всеми прививками.Как бы добровольно...принудительно-сть...проскальзывает, но не ферплихт Как бы официально не была,а знаете ли вы хоть одного человека, которому в СССР&СНГ-ском роддоме не сделали эту прививку? Или сделали, рассказав роженице сначала что она вообще-то не обязательна? я только представляю что младенцам приходится переживать во время таких вот необязательных процедур-уже плохо становится.. То же самое здесь. Не ферплихт, конечно. Но скажите честно, дамы, всем ли объясняли и рассказывали что это не обязательно, из чего состоят вакцины и какому риску подвергается ребенок?
zooky: Вчера моей малышке сделали первые прививки. Как она плакала, солнышко мое, у меня чуть сердце не разорвалось Но слава Богу, ни температуры, ни каких других ужасов не было. Чуть более сонная вчера была. Теперь вопрос, когда ее можно будет купать? Я вчера в этой суматохе забыла спросить в бюро
vika: zooky Здесь нет никаких ограничений насчет купания. Смотрите по самочувствию ребенка..
Nast: zooky После прививки в России наш врач предупредил пару дней не купаться. Ну а здесь в бюро действительно говорят, никаких ограничений для купания. Но, мы все равно следовали совету рос. врача.
ludmila: zooky : поздравляем с первой прививкой!(ну событие всё-таки,хоть и жутко слёзное! ) Жалко масечку,но раз первую перенесла без т-рки,то и остальные пойдут также!(имхо). Я купала на след.день после всех прививок(если не было т-рки). Растите здоровенькие и сладенькие!
Vesna: zooky у тубя значит лялька тоже вялая была? Мне вот всё же интересно, прививка - она их обессиливает что ли? Мои вообще засыпали , просыпались , вернее я будила поесть...Такая же реакция быля и на 2 ю прививку. Нам предстоит следующая для 11 мес через 2 недели... Ох..........
zooky: Девочки, спасибо за ответы. Я решила все таки перестраховаться и подождать денек с купанием. Сегодня вечером пойдем в заплыв Vesna я даже не знаю, что больше повлияло, прививки или то, что она наплакалась сильно. Она обычно у нас не плачет. Особенно ТАК! Вчера Алиска была как обычно, поэтому маме можно расслабиться до следующих прививок Кстати, нам в бюро посоветовали, при сильном поднятии температуры, свечку парацетамола, разрезанную вдоль, то есть 60 мг. Слава Богу, не понадобилось.
vika: zooky Ну вот и славненько,что все без проблем.. Наш красавец тоже плакал очень сильно, жалко было до ужаса. А вот последний раз,когда мы делали прививку, нам медсестра сказала, помассировать ножки в местах укольчиков минут 5. потом она сделала уколы, ну и потом надо помассировать.Так вот, сынулька практически не плакал, ну вскрикнул для приличия, укол ведь.. И все. я была приятно удивлена.А то уже морально настроила себя на очередной плач..А мы сразу же после укола и успокоились. И одевались хорошо. А раньше у меня мунут 5-10 уходило только на то,хтобы он плакать перестал.. Попробуйте в следующий раз массировать ножки. вдруг и вам поможет..
zooky: vika ага, попробуем, спасибо
Yuliana: Девочки, делала своей млдшенькой прививку от туберкулеза еще в начале августа. Прививка активизировалась где-то в начале октября. Появилась шишечка на месте прививки, потом она воспалилась и вскрылась вот на днях. Теперь сохраняется небольшое покраснение с уплотнением. Так вот я беспокоюсь наскольно нормально такое течение, а то я уже не помню как со старшенькой все было.
Lenna: Yuliana вроде все так и должно быть. Потом эту привику по шрамику распознают
Skarlett: Yuliana ,для пущего спокойствия сходили бы вы к дом. врачу...
nadejda: Yuliana Мы делали привику в марте, была такая же шишечка как вы описываете , причем очень долго. Потом появилась ранка, которая затягивалась тоже очень долго, можно сказать, что вот только недавно наконец-то все сравнялось, остался только маленький шрамик.
drs Van: Yuliana А Вы фолдер там где вам делали прививку не взяли? Вам вообще-то его должны были показать и положить в вашу "зеленую" книжицу со словами типа : если что - там написано. Судя по вышему описанию, все идет так как и должно. Через пару недель все восстановится.Мазать ничем!!! нельзя! стараться, что бы место не терлось одеждой и не намокало. Купания как и прежде, вытирая чадо "промакивать " пеленочкой или полотенцем ( не тереть). Если всеж есть еще вопросы - звоните в местный ГГД, отдел прививок... Удачи!
Yuliana: Девочки, спасибо за отклики. Вы меня немного успокоили. У нас сейчас ситуация такая, что страховка только на эмерженси случаи (страховка от работодателя будет только с 1 декабря). Поэтому, как это не печально, лишний раз к врачу пока не сходишь. Мазать мы ничем не мажем. А вот пластырем можно не плотно прикрывать или лучше, если есть хороший доступ воздуха к ранке? И еще мне помнится корочка должна образоваться и сама отпасть, или это при прививке от оспы (в моей голове что-то все смешалось)?
Katya: Вот ещё наткнулась на информацию к размышлению насчёт прививок. На голландском. http://www.ode.nl/article.php?aID=4082
mathemagenic: Нужен совет от скептиков (тех, которые прививки не делают ). После консультации с врачом-гомеопатом мы решили делать прививки по альтернативной схеме: после года, не совмещая несколько вакцин, с перерывами в 2 месяца между прививками и гомеопатическим "сопровождением". Проблема в том, что пока нам никто (включая гомеопата и Nederlandse Vereniging voor Kritisch Prikken) не мог дать рекомендаций по схеме прививок после года.
Nast: mathemagenic Мы делаем прививки по своей схеме.
mathemagenic: Nast, поделитесь, пожалуйста, подробностями - какие прививки в какие сроки (меня, собственно, это и интересовало - то, что от официальной схемы можно отклоняться мы давно поняли).
Skarlett: mathemagenic рекомендации по схемам прививок следует узнавать в консультацибюро, мне кажется. Как могут противники прививок давать рекомендации когда эти самые прививки лучше делать??? Тем более гомеопаты и Nederlandse Vereniging voor Kritisch Prikken. P.S.кстати, странный ваш врач-гомеопат, раз он сторонник прививок....
mathemagenic: Skarlett, в консультацибюро ничего путного нам не сказали (посколько они рекомендуют прививки делать по стандартной схеме). Про альтернативную схему мы впервые узнали на сайте голландского врача гомеопата Tinus Smits (по-голландски). Получается, что никакой "золотой середины" нет: либо по официальному плану, либо совсем не делать. Гомеопат дала только советы на тему "если уж хотите делать, то [все вышеперечисленное]". То есть решать какие именно прививки делать в какие сроки - нам самим. А очень хочется найти специалиста с которым можно обсудить альтернативы
Nast: mathemagenic Написала в личку.
Skarlett: mathemagenic ,какого именно специалиста? все правильно вы пишете-нет здесь золотой середины. прививки обычно или делают до года или не делают вообще. После года вам самим решать какиие и когда делать прививки. Меня в нашем бюро до сих пор убалтывают сделать хоть что-то. Делать людям нечего...
mathemagenic: Nast, спасибо. Skarlett, получается, что если до года не сделать, то вакцины перестают быть медицинскими препаратами? Можно самим назначать? Насколько я знаю, некоторые вакцины после года используют по другому графику (изменяется количество и промежутки между вакцинациями), но найти эту информацию непросто. Например, ее нет в половине рекомендаций по применению (bijsluiters) голландских вакцин. А специалиста хотелось бы найти с медицинским образованием и готовностью обсуждать варианты вакцинации, отличные от официального.
Skarlett: mathemagenic ,они не перестают быть медицинскими препаратами, так же как и не перестают пагубно влиять на иммунитет и не дают гарантии того, что ребенок не заболеет тем, от чего его привили. А назначения...По моим скромным наблюдениям-сделают прививку какую угодно и когда угодно и кому угодно. Т.е. скорее сделают, чем не сделают. Насчет специалиста при всем моем желании вам помочь в этом вопросе я не могу. P.S. если не секрет-вы почему решили их делать-то?
mathemagenic: Вдруг кому пригодится - рекомендации по прививкам после года (насколько я понимаю, Stichting Prepas отвечает за прививки в нашем регионе). From: Eric Ruitenberg Date: Nov 22, 2007 10:43 AM Subject: Vaccinatieschema Geachte heer ZZZ, Hierbij het schema indien u na 12 maanden met vaccineren gaat beginnen: Op zuigelingenleeftijd: - 1x DaKTP/Hib en 2x DaKTP (tussen 1e vaccinatie en 2e vaccinatie minimale interval van 4 weken, tussen 2e en 3e vaccinatie minimale interval van 6 maanden) - 2x Pneumokokken (minimale interval tussen beide vaccinaties 2 maanden) - 1x BMR en 1x MenC Op ongeveer vierjarig leeftijd: - 1x DaKTP In het jaar dat een kind negen jaar wordt: - 1x DTP en 1x BMR Hopende u voldoende te hebben geïnformeerd. Met vriendelijke groet, Eric Ruitenberg Stichting Prepas Мы взяли эти рекомендации за основу по тем прививкам, которые делать собираемся - с двухмесячными интервалами и одной вакциной за раз. Плюс витамин С, омега-3 мне (думаю, через ГВ дойдет) и гомеопатическое "сопровождение" (gepotentieerd vaccin) - подробности здесь, мы обсуждали с местным гомеопатом. Почему альтернативная схема? Риск есть как и результате вакцинации, так и в ее отсутствие (например). Совсем отказываться от вакцинации (по крайней мере от некоторых вакцин) не хотелось, поэтому мы стали искать возможности уменьшения вероятности побочных эффектов.
drs Van: mathemagenic Млодцы, что не успокоились и всю информацию нашли.
schatje78: drs Van пишет: Через пару недель все восстановится.Мазать ничем!!! нельзя! стараться, что бы место не терлось одеждой и не намокало. Купания как и прежде, вытирая чадо "промакивать " пеленочкой или полотенцем ( не тереть). у моего сына после вакцинации туберкулеза тоже воспалилась и сегодня вскрылась ранка. у меня вопросик купаться в ванне можно а вот в бассейне наверное нет? лучше подождать?
drs Van: schatje78 пишет: вот в бассейне наверное нет? лучше подождать Конечно!
Lankawi: Здравствуйте! я вот хотела спросить,моему малышу почти 4 месяца,и нам уже сделали 3 прививки.DKTP-Hib-Pneu..в 2,3,4 мес. так вот подскажите пожалуйста,а когда делают или надо ли делать БЦЖ(я так поняла это от туберкулеза)?и что означает Pneu(по русский)? и манту здесь делают или нет? насколько я знаю,у нас на родине манту делают сразу после того как ребенок родился... очень прошу кого-нибудь посоветовать по этому поводу.заранее всем большое спасибо за отклик!
narska: Lankawi Не знаю делают ли тут манту просто так, но если есть желание, можно сделать в GGD Mantouxtest. Его чаще всего делают после BCG-vaccin, а эту прививку чаще всего делают тем, у кого есть высокая опасность прихватить туберкулез (выходцы из других стран с высоким уровнем заболевания туберкулезом). Голландия в этом плане считает себя безопасной страной. DKTP = difterie, kinkhoest,tetanus, polio. Hib = haemophilus influenzae type B (een vorm van meningitis) BMR = bof, mazelen, rode hond MenC = meningokokken C (vorm van meningitis) Pneu= Pneumokokkenziekte (Пневмококковая инфекция или пневмокок)
Lankawi: narska спасибо вам за ответ! ну у меня еще один вопрос,а зачем вообще делают манту?а вы делали своему ребенку BCG в Гол.,?
drs Van: Lankawi пишет: вы делали своему ребенку BCG в Гол.,? Да и обоим. Т.к. шанс ТУТ его хватануть куда выше чем там.ТАМ обследуют ВСЕХ при поступлении на работу, а тут только тех кто МВВ-ВТВ имеет... narska пишет: делают после BCG-vaccin Перед! Если ребенок старше 6 месяцев или имел контакт с... приезжавшими родственниками из России и Украины, если ребенок САМ посетил те же регионы прошедшие 6 мес...Вам без Манту сделают прививку если вы за 6 недель ДО поездки в Р. и на У. обратитесь в ГГД. Lankawi пишет: зачем вообще делают манту? Оперделить имел ли место контакт с возбудителем туберкулеза.
vika: Lankawi Манту здесь делают,только если ребенок до прививки выезжал в "опасные страны". Нам манту делали,но вот только я забыла ее проверить поэтому нужно было делать еще раз. Но у меня ребенок болеть начал,поэтому я отложила.. Надо будет опять сделать..А то нам уже почти полтора года..Думаю ограничений возрастных нет.. Кстати, приглашение на прививку получите,когда ребенку исполнитса 6 месяцев.
Lankawi: vika спасибо вам за ответ! будем ждать приглашение!
Erika: Я вот вроде все прочитала но что то не поняла про прививку от туберкулеза . Её будут нам ставить или нет ? Нам уже 6 месяц но что то я не слышала не чего о этой прививки .
vika: Erika Если вы сама из России/Украины/Белоруссии, то после 6 месяцев пришлют приглашение.Его же не именно в день исполнения 6 месяцев присылают.Нам прислали,когда 7 месяцев исполнилось кажется.Кому раньше чуток,кому позже.не переживайте,здесь это хорошо контролируют. А если Бы из стран Прибалтики,то могут и не прислать.Тогда самим звонить нужно..
Erika: Большое спасибо за ответ Теперь мне все понятно
Ириша: Прислали моему сынке (3 г. и 3 мес.) и мне приглашение на привику от гриппа. Кто ее делал ребынку или себе? Реакцию вызывает какую-то? И насколько она эффективна? Заранее благодарю за отклики
vasilek: Ириша Сыну делали, но ему уже 9 лет. Реакции не было никакой. Эффективность пока под вопросом, потому как только в сентябре сделали. Пока гриппом не болел.
Ириша: vasilek Спасибо за инфо , наверное попробую, болеть не хочется.
Belana: Ириша пишет: Прислали моему сынке (3 г. и 3 мес.) и мне приглашение на привику от гриппа. Кто ее делал ребынку или себе? Реакцию вызывает какую-то? И насколько она эффективна? Ириш, ну ты меня прям ровно на один день опередила с вопросом ... Сама вот только хотела спросить, потому что знакомая из Германии делает себе (и своему мужу) и своим 3 сыновьям уже несколько лет подряд эти привики... Младшему делала с года (сейчас ему 5 лет) и очень удивилась, что мы здесь не делаем и нам не предлагают (ну то есть, вот тебе прислали приглашение, а нам ничего подобного не приходило...)... Про пенсионеров знаю, что им всем предлагают... Эта знакомая считает, что эти прививки нужны (сама медсестра по образованию), реакций не было ни у кого и если даже заболеет ребёнок, то гарантируют без осложнений... Там рекомендуют делать осенью, потому что прививка осваивается в организме 1 месяц... Страховка всё это там покрывает... Вот и я хотела спросить: делал ли кто это без приглашения? Как к этому домашние врачи вообще относятся? Мы на этой неделе идём к домашнему и спросим про эти прививки...
babochka: Belana Мне присылалют приглашение, а мужу - нет.. У нас просто висит объявление в практайке,кто хоххет 11 ноября. Можно и дома сделать.Ассиcтент придет. Но прививка только против одного вируса (А? кажется) гриппа, как написано у нас в письме и соответственно не помогает от других вирусов и ОРВИ, что чаше всего и стречается. Я бы не делала.
Belana: babochka Спасибо за ответ! Наверно, в каждой провинции свои заморочки : в нашей "практайке" в прошлом месяце висело объявление, что прививки делают так называемой группе риска (пенсионерам и "сердечникам").. Вот поэтому мы и хотим спросить про тех, кто не входит в эту группу, сделают ли... А про разновидность гриппа я и не знала ... Может, действительно и подумаем тогда, прежде чем делать...
Skarlett: Скоро прививку от головной боли придумают. И народ будет ее делать...
Belana: Skarlett пишет: Скоро прививку от головной боли придумают. И народ будет ее делать... От головной боли ? Ну, если будет помогать, то почему бы и нет ???
drs Van: Skarlett пишет: прививку от головной боли придумают. И народ будет ее делать... А потом удивляться и куда ж та голова делась? А на деле -тела уж нет!
snetti: У меня тоже вопрос о прививках.Моей девочке 10 лет,третий год присылают приглашение на прививки.Но мы не разу не ходили.Ребёнок мой не болел ветрянкой ,делают ли здесь прививки против ветрянки и делал ли кто-нибудь здесь большеньким деткам прививки такие как BMR, Hib?
drs Van: snetti пишет: BMR Она у вас после 1996 родилась? значит, только когда станет вопрос о беременности ( т.е. когда она будет уже взрослой, то имеет смысл уровень антител к краснухе ТОГДА ( не сейчас) проверить. snetti пишет: Hib Если она хотя бы однажды была госпитализирована в больницу ТАМ, не в ГО, то я бы не стала делать, т.к. антитела уже точно есть... был контакт с той инфекцией точно.
snetti: Ни разу не была госпитализирована(пару раз предлагали,но мы отказывались всегда от гос-ции,дома лечились).Hib-это прививка от менингита,не тяжёлая ли она для деток.Какой риск поимеем,если не будем её ставить?
takto: пара вопросов про прививки: 1. где-то читала, что на 2ом году жизни вакцины плохо прививаются и становятся практически бессмысленными. точно не уверена, где читала, не помню. может, кто-то в курсе? 2. в Го делают отдельные прививки, а не "коктейлем"? допустим, против столбняка? 3. кто-нибудь сталкивался с информацией на тему "за и против" столбнячной составляющей?
romaska: takto 2. не делают отдельные. Знаю что сейчас можно начинатЬ с программой прививания в любой момент до 12 мес. 3. на голландском - www.kritischprikken.nl
takto: а после 12 уже нельзя?) не хочу до года вакцинировать, а там посмотрим за ссылку спасибо, голландский к сожалению пока не читаю((
drs Van: takto пишет: не хочу до года вакцинировать, а там посмотрим Глупо, т.к. только при наличии оч. хороших противопоказаний и под прикрытием, если надо, но у нас прививают даже врожденные пороки и аллергиков. В формировании иммунитета имеет значение и возраст иммунной системы (= читай ребенка). Что бы для себя решить надо ли прививать , я бы посоветовала почитать на тему "полиомиелит", что-откуда-как и чем заканчивается. Если ребенок крешевский-садовский,то будет ли ему предложено помыть ручки?( да и тетя что будет кормить помоет ли?)...да и всегда ли вы успеете поймать маленькую ручку с сушкой побывавшей на землице?...не уверена. takto пишет: на 2ом году жизни вакцины плохо прививаются и становятся практически бессмысленными Вводят другую по составу вакцину, которая уже должна встретиться с уже "затронутым иммунным агентом"( первая-вторая-третья прививка), для завершения формирования...чего-то проще на сон грядущий не получается, сорри. 2 . - отдельно можно сделать только то что идет в разных шприцах...раньше был гепатит В и ХиБ и дефтерия-коклюш-полио. Их могут родительскому желанию вводить в разные дни ( но тогда сдвигается все!) 3. против столбняка пока ничего лучше не придумано. Та что делается грудничкам самая щадящая... Есть смысл посмотреть фоты в интернете, думаю вопрос сам отпадет. Успеха!
takto: drs Van пишет: Глупо обойдемся без оскорблений?)) только при наличии оч. хороших противопоказаний и под прикрытием вакцинация дело добровольное? простите, я не в курсе, неужели в продвинутой Го детей прививают живой полио вакциной? и может у Вас есть статистика по заболеваниям полио? про столбняк мне кажется Вы мой вопрос не поняли. мне интересна информация о возможных побочных эффектах вакцины и о вероятности этот самый столбняк подхватить. т.е. все за и против
mathemagenic: takto, мы делали прививки после года по альтернативной схеме (=делали не все и бОльшими перерывами), так что все возможно. Я про это выше писала - http://medholland.borda.ru/?1-0-0-00000013-000-160-0#091 К сожалению сейчас подробно ответить не могу - мы в отпуске и я почти случайно вышла в онлайн.
takto: mathemagenic а можно я Вам потом много-много вопросов задам, когда вернетесь?
obouma: а если будут не все прививки, то в школу ребенка примут?
takto: obouma разве прививки не добровольное дело? почему могут в школу не принять??? я не специалист, просто вопрос поразил
Skarlett: obouma никто и не спросит про них:) успокойтесь, примут))) и велком в малочисленные пока ряды беспрививочников!
takto: меня вот сильно расстроила новость о том, что в Бельгии прививка против полио обязательна, а мы как раз туда переезжать на полгода собрались и до года точно ничего делать не хотим (и потом тоже сильно вряд ли, я бы только антистолбнячку сделала бы, но ее отдельно не делают) надеюсь, что либо полио-прививку делают позже полугода, либо удастся умело скрываться...
vika: Skarlett Ну почему же не спросят? Очень даже могут спросить... нас спрашивали при приеме в садик.Я,конечно,не знаю,какой был бы результат,если бы у нас не было прививок.Мы сказали,что у нас туберкулеза нет, но эта прививка не входит в обязательные.Но то, что в некоторых заведениях спрашивают-это факт. obouma А вы перед тем,как идти в школу, поинтересуйтесь важны ли для них прививки? Если важны,то ищите другое место.Если нет,то смело идите в выбранную вами школу. Но думаю,что особой проблемы с прививками не будет..
obouma: нам просто почти 2 года и мы пропустили 2 прививки
drs Van: obouma пишет: не все прививки, то в школу ребенка примут Примут в тот класс где не более 2-3 так же не привитых. Вопрос о прививках обязательно зададут.
takto: drs Van а Вы так на мои вопросы и не ответили?) кстати, отвечаю на свои же вопросы после беседы с консалтбюро: - начинать вакцинацию после года можно - отдельные прививки (вне коктейля) делают, но нужно предупреждать консалтбюро заранее, чтобы они заказывали отдельную вакцину
drs Van: takto пишет: предупреждать консалтбюро заранее, чтобы они заказывали отдельную вакцину Что бы перед вашим приходом в шприц не набрали?( а то уже набранный надо выбрасывать ) Ссылок о наличии в Голландии отдельных( раздельно содержащих) компонентов прививок не нашла.Если у вас есть информация оставьте пожалуйста линк. Мне же известны только раздельные Hib,Hep B... takto пишет: мои вопросы Вас информировали, что Вы должны будете САМИ оплачивать те лишние визиты(которые не входят в станд.план прививок в вашей гементе) для этих "раздельных" прививок. Я имею ввиду, что НИ страховка оплатит, а Вы с своего кормашка? Это что-то 16-20 евро в раз...
takto: drs Van пишет: Если у вас есть информация оставьте пожалуйста линк информация из первых рук, от доктора в консалтбюро drs Van пишет: Вас информировали, что Вы должны будете САМИ оплачивать те лишние визиты нас проинформировали о том, что вакцинация будет бесплатной несмотря на сроки и план, который мы сами составим. источник тот же Вы мне про полио ответите?
vika: takto Вы знаете,инофрмацию из первых рук особенно из консультационного бюро нужно 200 раз перепроверять. Это я не только о прививкаx, а обо всем.. У них должны быть брошюрки об индивидуальной вакцинации,где рассказанно,как и что делается..Попросите в следующий раз..А то все,что на словах и остается на словах.В другой раз другая медсестра расскажет все по-своему. У меня уже была подобная ситуация(не с прививками к счастью),когда в один раз сказали одно,а во второй раз вытаращили глаза и сказали,что не могут поверить,что их же коллега такое мог сказать.
drs Van: takto пишет: от доктора в консалтбюро Надеюсь те "первые руки " были помыты перед осмотром? Вы уверены, что ТАМ с Вами доктор беседовал?Заверение в бесплатности дали черным по-белому??? Если нет... о чем мы ? Сами составите и сами заплатите. Ничего, научитесь сами не верить на слово если чужой опыт не нужен.Флаг в руку. На этом сайте вы найдете полную информацию про все прививки-болячки и не только.Только... есть смысл не полагаться на ТОГО переводчика, что с вами в Конс. бюро ходил... Успеха! http://www.rivm.nl/cgi-bin/htsearch?config=zoek-nl&method=and&words=polio
takto: vika если честно, мы вообще особо не планируем вакцинировать, в крайнем случае пойдем не более чем на 2 вакцины и то после 2 лет только из-за того что это может быть платно, решение не изменим, здоровье и иммунитет малыша важнее но про брошюрку это верно, спрошу в следующий раз
takto: drs Van пишет: Надеюсь те "первые руки " были помыты перед осмотром? были drs Van пишет: Вы уверены, что ТАМ с Вами доктор беседовал? так было сказано. в следующий прием вместо доктора будет медсестра drs Van пишет: Сами составите и сами заплатите. см. ответ Вике выше drs Van пишет: На этом сайте вы найдете полную информацию про все прививки-болячки и не только. это Вы мне вместо ответа на вопрос про полио прислали? спасибо, но лучше бы Вы ответили, а то у меня, простите, сомнения в Вашей компетентности после Ваших комментариев drs Van пишет: есть смысл не полагаться на ТОГО переводчика, что с вами в Конс. бюро ходил Вы вообще о чем? в Амстердаме практически все английский прекрасно знают
drs Van: takto пишет: в Амстердаме практически все английский takto пишет: простите, сомнения в Вашей компетентности ослеовицу про "бисер" помните? Успеха.
takto: drs Van Вы на вопрос ответьте в конце-то концов)) зачем так выкручиваться, если ерунду сморозили?)) взрослые люди в конце концов
Oliva08: Вопрос Мы с ребенком едем к её отцу в гости на 2 месяца. Не так давно получили для дочери паспорт Го и прописали. Я полный профан, ничего ещё не понимаю в голландской системе, что касается прививок и всего связанного с медициной. Здесь в России выбились из графика по прививкам из за простудных заболеваний. А сейчас уезжаем...Как раз прошло 45 дней между предыдущей прививкой и следующей, в частности АКДС...Не хотелось бы ребенку прямо перед отлетом ставить прививку...но и ждать тоже...Могу я в Го сделать прививку? Куда я для этого должа обратиться, будет это платно или нет? Сдают ли перед прививкой в Го анализы (кровь, мочу). Один раз нам отказали в привике в России из за "плохого" анализа мочи ( нечисто пописали, как потом выяснилось....) И наблюдает ли кто- то, как в России детей, после прививки, ко мне участковая прибегала на второй день.... И просто на будущее: если будем думать о ПМЖ, как правильно сделать .... Нужен будет перевод важных записей специалистов из карты ребенка местной поликлиники? Или это уже сейчас сделать, когла едем гостить на большой период времени ?
drs Van: Oliva08 пишет: Могу я в Го сделать прививку Сможете если заплатите, НО !!! Это будет другая прививка, из другой серии, совсем не та, что делается в России. Зачем делать одну где-то за бугром??? СМЫСЛ? ( Вас еще ужаснет, что... 1)перед прививкой ребенок вряд ли будет осмотрен, каким-то мед.работником (НЕ ДЕТСКИЙ ВРАЧ, точно) 2) Никто никаких анализов тут не далает, особенно ДЛЯ прививок. 3) после прививки наблюдает МАМА. ПЕДИАТРИЧЕСКОЙ ПОМОЩИ, в.ч. отдельной скорой педиатрической помощи тут нет, как и самой Педиатрии как вы привыкли ее видеть в СССР-России-Украине... Oliva08 пишет: И просто на будущее Читайте форум.Если у вашего чада какие-то серьезные проблемы и вы наблюдаетесь у специалиста и вам не пишут :" Пр. Здоров" или " Инвалид..." То есть смысл подумать, а стоит ли тот "ПМЖ" Если же "Инвалидность..." - здесь будет точно лучше,если же "пр. здоров" будет не хуже. Oliva08 пишет: Нужен будет перевод С ним ВАМ будет спокойнее, переводите сразу на голландский. Успеха!
Oliva08: Моя девочка здорова слава Богу А прививки и здесь по одному заболеванию ставим все разных производителей, последнее время покупаю сама.... поговорила с мужем по этой теме, согласен, кивает, в России все лучше в том смысле...То то он был удивлен кагда дочь родилась, что врач приходила надо и не надо....наверное думал, что я ещё и оплачивала все её приходы Будем прививки проставлять дома В любом случае, спасибо Вам за ответы
drs Van: Oliva08 пишет: врач приходила надо и не надо А тут и надо, никто не придет - ехать надо, а и приедешь, а толку?
Oliva08: спасибо Вам!
drs Van: Здоровья-тепла-успеха!
Lenna: Мексиканский грипп
Oliva08: Все же так получается, что придется прививки ребенку мне "доделывать" в Голландии...Я сделала в России ребенку три раза прививку (дифтерия, коклюш, столбняк, полиомелит)...все в "одном флаконе"...покупала франц.вакцину " Инфанрикс"...Очень волнуюсь, как нам теперь быть в Голландии....После третьей прививки через год, по российскому графику следует ревакцинация...Медики, пожалуйста объясните мне, что это такое? Смогу ли я объяснить в Го это докторам, такая же система проставления этой вакцины в Го...или я сама должна все взять под контроль? Или мне лучше сейчас пойти к иммунологу, пока я здесь, в России..и все спросить, записать, перевести...хотя...пойму ли я ...Очень переживаю...и в 20 мес....какая то вторая ревакцинация....и только "против полиомелита"....тоже объясняться? Простите....помогите понять....
drs Van: здесь никто не будет этого читать...тут свой грфик. свои стандарты и прививки. если вы планируете ТУТ дальше жить, то переходить надо на местный график и местные вакцины. Успеха!
takto: Oliva08 запишите, какие прививки когда делали и главное какими вакцинами когда переберетесь в Го, обсудите вопрос графика с консультационным бюро
Oliva08: В планах переезд в Голландию, только получили МВВ....В местной поликлинике врач предлагает сделать прививку р.Манту, в Голландии также есть такого рода вакцина?
Lenna: Oliva08 Манту - это не прививка, это тест на туберкулез http://www.privivka.ru/vaccination/children/mantoux/
drs Van: Не переживайте тут вас и так обследуют на предмет ТВС...в первый год после приезда раз в полгода.
Oliva08: То есть нет смысла проставлять Манту в России? Так тороплюсь, чтобы все успеть до отъезда, в том числе и привики ребенку...
Oliva08: Я поняла , что касаемо туберкулеза, я буду должна сделать снимок...вы пишете..."обследуют на предмет ТВС"... По средствам реакции Манту или снимок также нужно будет делать и годовалому ребенку? Извиняюсь заранее, не имею никакого представления о медицине....только с рождением ребенка сама для себя завела карту в поликлинике....до этого обходилась без врачей...Сейчас в связи с переездом столько вопросов...Но больше всего боюсь за ребенка....чтобы не дай Бог лишней прививки не сделали....
Lenna: Oliva08 пишет: То есть нет смысла проставлять Манту в России? ваши российские анализы и тесты в Го никого не интересуют. Если у ребенка есть прививка против туберкулеза ВЦЖ (обычно делают в роддоме) и на ручке у плеча виден шрамик, то обычно врачи в GGD считают это достаточным и реакцию Манту не проверяют. Эта же прививка БЦЖ должнв быть записана среди других в карте ребенка. Поэтому выписку о прививках рекомендую перевести на английский и взять с собой в Го, чтобы вам подобрали схему, по которой прививки будут продолжаться
Oliva08: Благодарю безмерно за разъяснения. Выписку сделаю, это у меня первоочередное
Skarlett: Вопрос к тем, кто прививал своего ребенка здесь, в Го. Скажите, вы когда на прививку приходили-вам рассказывали, предупреждали о возможных последствиях? Если да-то о каких? И если нет-спрашивали ли вы сами? Очень нужна информация. Спасибо.
drs Van: Skarlett пишет: предупреждали о возможных последствиях? Если да-то о каких? И если нет-спрашивали ли вы сами? Ни о чем не говорили , а я конечно пыталась расспросить... Единственно , что было сказано, что типа на место прививки " не кладите лед" и отослали читать в книжечке которую после рождения дают...с ней вы в конс.бюро ходите...
Oliva08: А для детей в Голландии услуги врачей бесплатны? Или все же за что-то нужно будет платить?
drs Van: Если у вас есть местная страховка, то да до 18 лет. Если у вас "бызис +" или более полная, то и у детей тоже... Если туристическая, то как-то иначе. Да еще учтите, что "сервис" детской медицины тут ОЧ_Ч_Ч_Чень отличается от уже знакомого вам.
vika: Skarlett На меня вытаращили глаза,когда я спросила насчет ревакцинации,пробах манту в дальнейшем,об учете в туб.диспансере,если что-то не так пойдет.Я сама-жертва туб.диспанцера после БЦЖ и многих лет лечения таблетками и бесконечными контролями. Самое интересное,что даже мои родители толком не знают,что мне давали и от чего конкретно лечили. Мне сказали,что здесь такого подобного ничего не случалось.Ревакцинация только в случае,если первая вакцинация не прижилась, а это видно и без Манту.И манту здесь делают один единственный раз перед первой прививкой,если ребенок уже был в контакте с кем-то из опасной страны, либо же туда ездил до вакцинации. Чем у нас все это закончилось.Мы сделали Манту,т.к. до этого были в Украине.Но потом я забыла прийти на проверку.у них в пятницу был короткий день,а я с ребенком замоталась и забыла. в общем, нам нужно было все повторно делать.но потом ребенок заболел, потом мы уехали,потом что-то еще. Вот нам уже 3 года, и мы без прививки. Интересно,прийдет ли младшему приглашение на прививку.
drs Van: vika пишет: Мне сказали,что здесь такого подобного ничего не случалось Я ж говорю, меньше знаешь, крепче спишь.Бывает и еще КАК! vika пишет: И манту здесь делают один единственный раз перед первой прививкой,если ребенок уже был в контакте с кем-то из опасной страны, либо же туда ездил до вакцинации Это вы сами на сайте ГГД прочитали? Каждая ситуация юудет расценена по-раному: где-то будет контроль раз в 3 мес., а где-то вообще нет нужды. Вопрос будет решен индивидуально. vika пишет: прийдет ли младшему приглашение на прививку Почему Вас кто-то приглашать должен? У ребенка Го. национальность? И все. Это просто в Ваших интересах прививать. БСЖ не входит в Ряйкс вакцинацию. Проводится по желанию родителей (не хотите - не делайте, НО ...это пока единственный способ снизить шанс подцепить ТВС...другого пока не изобретено.) А жертва тубдиспансера вероятнее всего имела так называемый " Вираж Манту/первичный контакт с возбудителем ТВС был,но заболевание еще неуспело развиться, такое состояние лечится не всегда быстро,иногда пол-года-год-два, и бывает вылечивается! Если бы Вас тогда не пролечили, то был бы у вас ТВС и не обязательно легочный, бывает еще и костный( и пр. формы), с поражением суставов, который хорошо маскируется под равматоидный и не поддается почти лечению... Так что все в своих руках! Успеха!
Skarlett: Но по идее должны всегда предупреждать об осложнениях и последсвиях прививок. Но не делают этого по тем же причинам что и в Ро: вакцины нужно любыми способами израсходовать, выполнить план.. . Демократия блин.. НО ...это пока единственный способ снизить шанс подцепить ТВС ну смешно, право...Скажите, как передается ТБС?
drs Van: Skarlett пишет: по идее должны всегда предупреждать об осложнениях Вам же дается фолдер? Это та бумажка, что вам вместе с "табличками" в конс. бюро дали. Там все написано, или еще кое-что в "груе-букье" есть, вы поищите. Skarlett пишет: как передается ТБС Воздушно-капельно. Да об этом в интернете в т.ч. русско-язычном масса написано. Поищите "Бацилла Коха" Skarlett пишет: ну смешно,право... Вовсе не смешно. В USSR острый-опасный период ТБС всегда изолируется и лечится в стационаре, а здесь случайно "умирают" никогда не обследовшиеся директора школ...или заражаются 26 коллег из С1000...Поищите в интернете на го по теме в гугле:" Zeist C1000 mantoux", читать правда придется на гол. Но много сайтов найдете и не только про Zeist...Увы. Успеха!
Ирина: Девочки, вот здесь на русском языке информация по прививкам (гос голландская программа) http://www.rivm.nl/rvp/informatie/russisch.jsp
drs Van: Спасибо! Только какой-то русский там корявый, не русским человеком писано...пардон, суппозиторий не таблетка и "не принимается", его как бы...ну да. Если кто будет читать читайте с не спеша,лучше на свежую голову. Вообще класс, что теперь можно и по-русски это прочесть,раньше только тур.да нем. с англ. рядом с гол. были
mathemagenic: Oliva08, в вашем случае стоит иметь ввиду, что обычно прививками занимается консультацибюро, но, к сожалению, они мало что могут сказать в случае, если ваша ситуация отличается от стандартной голландской схемы. Плюс, они не делают прививки, которые отличаются по составу или графику от обычных - в этом случае вакцины оплачивают родители и вакцинацию делает домашний врач. Правда и домашний врач тоже вряд ли посоветует что-то, отличающееся от стардартной схемы... Нам в свое время очень помог запрос в выщестоящую инстанцию по прививкам (Stichting Prepas для нашего региона) о рекомендуемом графике прививок после года (это было наше "отклонение" от схемы, подробности выше в теме). Что мне кажется имеет смысл сделать на вашем месте: - найти подобную организацию, занимающуюся прививками в вашем регионе - попросить мужа написать им письмо с вопросом о рекомендуемом графике прививок на основе приложенной вами выписки о том, что и когда было сделано в России - с этими рекомендациями идти в консультацибюро и к хаусартсу Да, поскольку у вас намечается ревакцинация, то наверное ее имеет смысл делать вакциной, которую рекомендуют врачи в России. Я бы это тоже указала в письме ("в соответствии с российским графиком намечена ревакцинация таким-то препаратом в такие-то сроки") и спросила, как это соотносится с голландской схемой, есть ли аналогичные препараты в Голландии или можно будет тут сделать ревакцинацию привезенной из России вакциной.
Rybka: Ирина Спасибо!!! Очень полезная и приятная (потому что на русском) информация.
Ирина: drs Van во-во, я после прочтения пришла в аптеку и говрю "дайте мне суппозиторий" парацетомол, аптекарша на меня такие глаза вытаращила и говорит "возьмите лучше зетпил", а я ей "а что это за пил", ну она и объяснила что это туда надо втсавлять :) А оказывается это и есть суппозиторий
drs Van: Ирина пишет: во-во...говрю "дайте мне суппозиторий" парацетомол Уж то что переводил тот, кто понятия не имеет что к чему - точно, но вот что точно, так то, что имеющий лицензию?! Вот и ... короче читать не торопясь, и на свежую голову!
Alena: согласно этого плана прививок нам нужно делать ту что в 14 мес. я как поняла по нашему это КПК ( корь краснуха паротит) права ли я? и еще вопрос. проконсультровавашись с доком на родине он посоветовал все же сдать анализ крови и пробу манту перед прививками ( у нас из всех прививок только БЦЖ в роддоме) так вот - где можно сделать пробу и кровь сдать Заранее благодарю
drs Van: Alena пишет: где можно сделать пробу и кровь сдать За ан. крови к Хауз-артсу( домашнему врачу_ перевожу, по просьбе Ленна), там де задать вопрос про другую схему прививок, как ни крути ,а нужны!Проба Манту проводится в GGD. Все оплачивается страховкой.
Alena: drs Van спасибо! теперь хоть понятно куда обращаться. еще вопрос что такое "pneumo" в данном списке и "MenC"
drs Van: Alena пишет: что такое "pneumo" в данном списке и "MenC" Про первое почитать можно на тему "пневмококковые пневмонии" на русских сайтах, второе: прививка против развития заболеваний вызываемых дилококком Neiserria meningitidis гр.С. ,которая вызывает молниеносные формы сепсиса( "заражения крови") сопровождаемое кровоизлияниями в кожу, внутренние органы...читать по теме "менингококковая инфекция"...
Ирина: Здесь прививки делают в ножки. Я попросила сделать в попку, врачиха в консультати бюро сказала, что нет никакой разницы, что она никогда в ягодицы не делала. Но в общем лада понять, что не будет делать. А мне кажется в ножки (в верхнюю часть бедра) больнее. Или это не так и мне просто так кажется?
drs Van: Ирина пишет: что она никогда в ягодицы не делала В полне возможно.В бедро по крайней мере безопаснее.
полная версия страницы