Форум » 👱♀️ Кабинет Акушера-Гинеколога » Рак груди » Ответить
Рак груди
атлантида: Добрый день.У меня рак молочной железы.Опухоль 4 см.Метастаз нет.Verpleegkundige предлагает ампутацию груди.Но я хочу удалить только опухоль,при этом сохранить грудь.Могу ли я ей возразить.Или обязательно брать second opinion ?Время боюсь упустить на поиски второго мнения и грудь боюсь потерять. Обследования молочных желез Проблемы молочной железы: мастопатия, мастит и т.д.
Ответов - 41, стр:
1 2 All
Lenna: атлантида за вами, как за пациентом, последнее слово. Но, чтобы принять правильное решение, вам надо узнать все плюсы и минусы каждой из возможностей. Опухоль 4 см - достаточно большая, при операции удалят не только саму опухоль, но и близлежащие ткани, для гарантии. И что вы будуте делать с такой грудью (раза в 2 меньше обычного размера). Не забудьте про шрам, который должен срастись. Гарантии, что он не бужет уродливым нет. Подумайте также о том, что после операции вам придется делать мамографию оперированной груди. Я не пугаю, я просто даю вам вопросы, которые вы должны задать хирургу. Также узнайте у него о возможности восстанавливающей пластики груди в случае полной ампутации. Я видела результаты такого восстановления, грудь выглядит нормально.
атлантида: Маммапластика будет не раньше чем через пол-года после ампутации. Я хочу узнать мнение еще одного НЕ verpleegkundige ,а практикующего хирурга через second-opinion .В мед страховой компании сказали,что я свободна в выборе врача,они оплатят все консультации кроме частных клиник.Но я не знаю сколько займет времени вся опция -второе мнение.Может кто -нибудь подскажет?
babochka: атлантида Садитесь на телефон и звоните в больницы, чтобы узнать сколько времени займет. У вас должно быть направление на второе мнение.
oxygen: атлантида вы, конечно же, вправе решать сами, но как и сказала Lenna, в случае секторальной операции удалят не только 4 см, но и много тканей вокруг, а то, что останется - вас не порадует своим видом... после полной ампутации вы сможете носить экзопротез вместе со специальным бельем (пару лет, пока не решитесь на маммопластику или всегда, если откажетесь от этой мысли, что часто бывает) протезы полновесные и выглядит грудь естественно, а как подобрать протез и пользоваться им, если на месте груди остались ткани, которые только мешают и выглядят не эстетично.. маммопластика через полгода - слишком рано, за это время не восстановится даже чувствительность кожи и опять подвергать это место новой операции + наркоз..... также спросите у своего хирурга про возможность полной ампутации с одновременной восстанавливающей пластикой, но операция эта сложнее и длительнее, опять же нет гарантии, что не потребуется еще одна корректирующая операция позже, так как форма и симметричность может не получиться сразу поправляйтесь
атлантида: Спасибо за любые отклики! В понедельник мне дадут направление на second opinion.Буду звонить по больницам близ моего дома. Мгновенная реконструкция груди не рекомендуется моим врачом,страховка на случай возможной лучевой терапии.Но если грудь будет не красивой после удаления сегмента-это не страшно.Мне страшно от того что при полной ампутации удалят здоровые ткани,нервные окончания.Хочется максимально сохранить натурального Берегите себя!
paloma: атлантида Второе мнение может занять пару недель, зависит от того, есть ли свободное место для консультации. Вполне понятно стремление удалить ткани по минимуму, но примите во внимание риск метастазирования. Поверьте, это гораздо более страшно, когда через три месяца, например, или через полгода обнаруживаются метастазы в легких или лимфоузлах из-за того, что в оставшихся тканях груди на момент операции были уже единичные злокачественные клетки. Многое зависит от вида, расположения, размера опухоли.
атлантида: paloma Дата операции уже известна,до этого дня я хочу послушать мнение другого врача,не аннулируя мамма ампутацию.Возможно ли это.
Lenna: атлантида пишет: Мне страшно от того что при полной ампутации удалят здоровые ткани,нервные окончания.Хочется максимально сохранить натурального это все психологическое. Просто вы еще не понимаете, что после лечения грудь уже никогда не будет такой как раньше, ни по чувствительности, ни по внешнему виду. Только после удаления и/или облучения маленьких опухолей грудь выглядят и ощущается более-менне нормально. А при такой большой опухоли - либо останется половина груди с большим шрамом. который будет постоянно тянуть и болеть. Без гарантии чувствительности в отдельных зонах - либо после облучения грудь потеряет не только внутреннюю чувствительность, но и вами может ощущаться как нечто чужеродное. Ведь в зависимости от типа и размера опухоли (и площади и частоты облучения) большинство тканей спекается, кожа уплотняется, грудь становится жесткой. Слышала что многие дамы жалели, что не сделали ампутацию именно потому, что не представляли себе последствий лечения. ЗЫ а почему вы общаетесь на такую серьезную тему с медсестрой? Где вы живете? У вас нет mammapoli? Понимаю, что вам хочется побыстрее, но делать операцию и наблюдаться лучше в больнице, которая на этом специализируется, а не в первой попавшейся.
paloma: атлантида Возможно. И аннулировать возможно в любой момент, если что. И да, Lenna права на все сто по поводу медсестры.
атлантида: Lenna Verpleegkundige van mammapoli (Oldenzaal)давала направление и анализировала результаты двух УЗИ,двух биопсии ,MRI сканирования,фото.Ее совет :полная ампутация с отсроченной реконструкцией,с последующей химиотерапией ,БЕЗ облучения .Исходит из данных -4 см,метастаз нет,cup C,40 лет. Она мне говорит,что все советы предварительно проходят обсуждение с хирургами из их отделения и это не ее персональное мнение,а коллегиальное.Она же назначила дату операции. Я могу прямо у нее попросить встречу с хирургом и узнать его мнение? Что-то я морально подавленная.У меня сил на споры с ней и ее квалификацией нет.Единственное,что кажется возможным -встреча с хирургом через second opinion
атлантида: Очень много я узнала о возможных последствиях borstbesparende operatie. Я думала,что все просто,больше собственных тканей,быстрее восстановление.Мне казалось,что единственный недостаток-облучение.Спасибо что объяснили.
Lenna: атлантида поймите правильно, медсестра из mammopoli знает и умеет очень много. Она и пациентов видит чаще, чем хирург, поэтому ее советы также основаны на общении с пациентами, она напрямую слышит о том, что они чувствуют и как переносят лечение и выздоровление. Про коллегиальность - все верно, о лечении она озвучивает мнение хирурга, а не свое собственное. Просто у вас прозвучало так, что вы кроме медсестры ни с кем больше не общались, включая хирурга. Что, в общем, вы и подтвердили. Теперь о том, что вам делать. Вы можете еще раз поговорить с медсестрой на предмет плюсов и минусов всех возможных вариантов лечения. Одноврменно вы можете, как советовали выше, обзвонить другие больницы, не обязательно в округе, и записаться на встречу, чтобы узнать второе мнение, если позволяет время. Что касается химии и облучения, то их назначение зависит от типа и вида опухоли, так как разные клетки по-разному реагируют или не реагируют на такие виды лечения. В то же время просто прислушайтесь к себе. В глубине души вы знаете, какая операция лучше всего для вас.
атлантида: Lenna скажите,плиз,будет ли остаток груди после borstsparende операции выполнять свои функции по производству гормонов и т.п.?Или совсем никакой физиологической пользы от пол-груди не будет?
Lenna: атлантида эээ, насколько мне известно, ничего кроме молока молочная железа не вырабатывает. Если вам интересна анатомия, то вот вам картинка http://eurofemme.ru/lib/mamma.php Могу еще добавить, что к зрелому возрасту молочные железки перождаются в жировую ткань. Поэтому после 40 функция молочных желез по определению сходит на нет.
Yulka: атлантида Если у Вас есть время для второго мнения, я бы обязательно им воспользовалась. И обзванивать больницы не обязательно в округе. Есть больницы специализирующиеся на таких операциях у них и лучше результаты. Я смотрела как-то передачу Zembla, они как раз говорили об этом, что лучше искать больницу чем идти в первую попавшуюся. На их сайте есть список всех больниц которые делают такие операции и их результаты. В передаче, например, говорили о какой-то больнице (не помню точно название), но где то на юге Го. Там используется новая технология, когда опухоль помечают маркером, и во время операции вырезают только ее, по максимуму сохраняя здоровые ткани. Но такую операцию делают не везде, а только там, там очень профессиональные хирурги. Если вы говорите по голландски можете посмотреть в uitzendinggenist и также список больниц на их сайте.
paloma: атлантида Никаких гормонов ткань груди не производит. Так что в этом плане никакого ущерба для организма не будет. Теперь о клиниках. Лучшие клиники для второго мнения - NKI-AVL в Амстердаме и Dijkzicht в Роттердаме. (Инфа от человека, прошедшего практически все круги этого ада.) Связывайтесь с ними, они обычно быстро назначают встречу. Нужно проконтролировать, чтоб были рез-ты обследований туда направлены, или сами возьмите с собой. Обычно дают все копии сканов на дисках, анализы и прочее. Не забудьте уточнить у своего врача. Все равно странно, что дата операции уже есть, а встречи с врачом не было. Настаивайте на встрече с врачом.
атлантида: Девочки ,спасибо за ваше неравнодушие.Буду искать,думать,чувствовать себя!
атлантида: Yulka не получается у меня найти координаты клиники на юге
Yulka: атлантида Я нашла для Вас эту программу. Эта больница находится в Бреде. Посмотрите, там имя доктора тоже озвучено E. Luiten. Говорят один из лучших хирургов. http://zembla.vara.nl/Afleveringen.1973.0.html?&tx_ttnews[tt_news]=25047&tx_ttnews[backPid]=1963&cHash=5f68a9751c6ec75da3494f0e02ebd0c9 А вот таблица сравнения больниц по операциям рака груди в Го http://zembla.vara.nl/Borstkanker-gerangschikt-op-aa.6851.0.html#c24714 Удачи Вам, и здоровья!
атлантида: Yulka спасибо)
атлантида: Lenna Вы пишите "А при такой большой опухоли - либо останется половина груди с большим шрамом. который будет постоянно тянуть и болеть" Скажите,а после полной ампутации рана не будет еще больше болеть?Ведь обрезано будет бОльшее кол-во нервных окончаний.
атлантида: http://nos.nl/artikel/347140-borstamputatie-vaak-onnodig.html трудно определиться.
YANIKA: атлантида добрый день! Грудь будет болеть в ЛЮБОМ случае. Только при ампутации возможность негативных последствий меньше, чем при операции на опухоль такого размера, когда оставляется часть груди. Согласна с paloma по поводу клиники в Амстердаме. Они работают с самыми сложными случаями, и проводят очень качественную диагностику , когда в больницах по месту жительства не находили ничего кроме язвы желудка , а у человека был рак 3 ст. ( это пример моего знакомого здесь). Если есть время до операции (которое можно изменить), назначайте встречу и езжайте на консультацию в спец. клинику.
Lenna: атлантида при ампутации остается кожа и мышцы, там не надо срастаться объему, да еще и с образовавшейся пустотой. Кожа сама по себе срастается быстрее, шрамы получаются более аккуратными.
oxygen: атлантида пишет: Ее совет :полная ампутация с отсроченной реконструкцией,с последующей химиотерапией ,БЕЗ облучения .Исходит из данных -4 см,метастаз нет,cup C,40 лет. Мне казалось,что единственный недостаток-облучение облучение не так безобидно, переносится по-разному, могут быть ожоги, слабость, тошнота, уплотнение тканей, назначается 20 с лишним сеансов, а у вас есть шанс этого избежать. настраивайтесь на то, что советуют врачи, вам и на форуме большинство советует полную ампутацию, при ней удаляется все нехорошее, нет необходимости в облучении, а настоите вы на секторальной резекции и придется вам проходить еще и облучение, при этом можно получить все побочки, вам оно надо? пройдете химиотерапию после операции, получите красивый ровный шрам вместо "козьей морды" (как говорила одна врач) и начнете восстанавливаться, есть спец.гимнастика для плечевого пояса и рук, помогает разработать мышцы врачи рекомендуют полную ампутацию исходя из размера опухоли и многих причин, они видят много пациентов и последствия операций и лечения, ведь не всем они рекомендуют полную ампутацию, на то есть показания, доверьтесь их опыту, отбросьте все психологические волнения и настраивайтесь на успех лечения
атлантида: oxygen Отсутствие облучения после ампутации -сильный аргумент.Спасибо за ваше видение
oxygen: атлантида ну если вы считаете, что радиация вам нужна, также как и... не сказать бы грубо.... остатки груди (которые вы зачем-то хотите сохранить, вы поймите, что при таком размере опухоли как у вас - шов будет практически такой же как при полной ампутации, но плюсом вы получите лучевую терапию + удлинение времени лечения + не исключена полная ампутация позже, бывают знаете ли случаи + да и хирурги просто могут ваши пожелания не учесть, ибо есть схема лечения, стандарт лечения, которому они следуют) то умолкаю.... ищите свои аргументы, делайте свои выводы, я писала таксть в рекомендательных целях, и не с потолка
атлантида: oxygen Я имела ввиду,что лично для меня ,утонувшей в сомнениях, единственным сильнейшим аргументом в пользу полной ампутации является -отсутствие облучения.Я боюсь что 25-30 сеансов радиотерапии угробят мои нервные клетки.А я хочу дать шанс оставшейся части тела дышать полной грудью ,пусть даже и одной ! Лучевая терапия меня реально страшит .Напишу что скажет хирург на second opinion .Всем кто помогал советами огромное спасибо.
oxygen: атлантида меня смутил смайлик подмигивающий значит неправильно поняла вас, удачи и выздоровления
paloma: атлантида Вы сейчас растеряны и напуганы, скорее всего... Но не надо так бояться той же радиотерапии. Облучение идет очень точно дозированное, точно направленное, ничего лишнего не облучают, а только точно то место, где потенциально могут быть зловредные клетки. Я видела и знаю, как все это происходит. И нервные клетки остаются на своих местах, единственное - место облучения после всех сеансов внешне выглядит как будто после загара на солнце, ну и волоски на коже выпадают и какое-то время не растут там. Но на груди это не так уж и важно.)) Химия, кстати, дает гораздо больше неприятной побочки. Очень важно сейчас для вас поменьше стрессовать и настраиваться на успех. Это правда очень-очень важно.
атлантида: Сегодня была встреча с хирургом (из того же отделения где verpleegkundige) Будет полное удаление груди,сберечь ничего не получится.Дилемма разрешилась. Желаю вам не болеть!
Lenna: атлантида Первый трудный шаг позади. Теперь просто настройтесь на позитив, это поможет пройти все процедуры. Жизнь на этом не кончается, главное, чтобы после операции и химии вы оставались чистой. А потом вам все восстановят. Желаю вам оптимизма и удачи. Не пропадайте!
атлантида: Lenna Спасибо)
gala: атлантида желаю удачи и выздоровления
brandweer: атлантида желаю вам успешного лечения.пусть всё будет хорошо.здоровья вам. не сочтите за навязчивость,как у вас обнаружили опухоль,или вы сами прощупали?
атлантида: brandweer Спасиб)Бум надеяться. прощупала сама,только очень поздно
markela: атлантида желаю вам всего самого наилучшего, пусть всё пройдет отлично и успешно!!!! Настраивайтесь только позитивно, это очень важно, всё будет хорошо!!!!!
brandweer: атлантида спасибо за ответ.пусть хранит вас судьба.
olishna: атлантида Атлантида, у меня 24 июля была операция, сейчас в ожидании химиотерапии Если есть желание, могли бы пообщаться на столь близкую нам тему, мой е-мэйл filonida@mail.ru
атлантида: Отправлю вам письмо на почту.Выздоравливайте!
olishna: Хорошо,буду ждать весточку!! Главное - не падать духом!!
полная версия страницы