Форум » 👱‍♀️ Кабинет Акушера-Гинеколога » Роды в Голландии / личный опыт (2010-2012) » Ответить

Роды в Голландии / личный опыт (2010-2012)

Rybka: Собираем вещи в роддом Роды в Голландии / личный опыт (2004-2008) Роды в Голландии / личный опыт (2009) Kraamzorg - плюсы и минусы Грудное кормление ребенка до 1 года Кесарево сечение Родовспоможение и акушерство в Голландии / обсуждение, статистика

Ответов - 304, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All

Iva: Naudach Здрасти))) Я собираюсь рожать через 2 неделе в этой больнице. Пока там наблюдаюсь в течение всей беременности, особых нареканий нет. Узи делают каждый прием, давление, сердечко малыша, может и не всегда врач принимает, но и ассистенты адекватные, доброжелательные. Пока я всем довольна. Кстати, в больнице бывают всетечи на анг и голл языках о родах, сегодня как раз одна из таких встреч, на которую собираемся сходить))) Следующие будут 06 апреля, 15 июня - это на английском. На голландском они почаще, но не знаю расписание. Вы успеваете? Какой у вас срок? Предлагаю дружить))) Ива

Naudach: Iva здравствуйте, спасибо, что откликнулись. Iva пишет: Предлагаю дружить))) Ива Давайте до родов мне ещё далеко. На этой неделе будет только 16 недель. Пока навожу справки, где лучше рожать. Предпочтение лижит к OLVG, но эта больница от нас далековата. Завтра у меня первый афспраак у ферлоскиндиге, их практайк недалеко от Амстелфейна. Лёгких вам родов Девушки, как вы думаете, до OLVG нам примерно 16-18 км, это далеко ехать, если схватки начнутся????

drs Van: Naudach Чем ближе тем лучче!


vika: Naudach Я в ОЛВГ рожала оба раза,очень довольна. но вам нужно действительно смотреть,где ближе.ну и соответственно,наличие всех врачей. В олвг есть все врачи в наличии в ночное время, включая анастезиолога и неонатолога (в кувезном отделении всегда есть дежурный врач-неонатолог круглосуточно). И вообще,мне ОЛВГ очень нравится.я помню у моего сына(новорожденного)была инфекция в глазках,в последствии оказалась закупорка слезных желез. но по 3х дневному ребенку сразу так не определишь.так нам офтальмонолога вечером с какой-то конференции выдернули и в течении 40 минут доставили,т.к. после 16.00 офтальмонологи не работают в больнице. Но вы должны сами смотреть,что вам больше подходит. Моя знакомая рожала в Амстелвейне, тоже была довольна.о наличии врачей сказать не могу,но вы можете сами все узнать. только вот узнавать нужно у нужных людей,т.к. медсестра,которая проводит круг почета для посетителей вряд ли знает о круглосуточном наличии того или иного врача.

Юльчик: Naudach Девушки, как вы думаете, до OLVG нам примерно 16-18 км, это далеко ехать, если схватки начнутся???? Ну это смотря на какой стадии и на каком раскрытии вы поедете - если в начале, когда схватки через каждый 5 минут - то без проблем я думаю. Ещё зависит от времени дня и ночи - у меня знакомая не могла доехать до больницы 1,5 часа ждали пока пробки рассосутся Кстати, я тоже рожала в ОЛВГ - всё понравилось!

Iva: Naudach Спасибо на добром слове, буду очень стараться ОЛВГ тоже слышала много хорошего, нас в Амстеланд направили акушерки, но клиника в целом понравилась и решили больше ничего не искать. Обещают что будут все врачи круглосуточно, анастезия 24/7 и т.д. Все чистенько и продвинуто, оборудование все есть. Скоро расскажу подробности))))

Naudach: drs Van vika Юльчик Iva спасибо за отзывы У нас практически все больницы не так близко от нас: OLVG - 16-18 km, Amstelland en AMC- 11/12, VU -16/17. Как уже писала, хотелось бы в OLVG, но ферлоскюндиге сказала, что там на первом месте Амстердамские, а если будет место, то может и нас примут. От неё же и слышала, что во всех больших больницах дежурят врачи в ноч.время и в выходные. Теперь уже думаю о VU, нас там уже знают Ладно, время у нас есть, бум на встерчи ходить и инфу слушать. Iva пишет: Скоро расскажу подробности)))) Бум ждать, с нетерпением.

badmash: Фероника так как, все таки сами родили или стимулировали?

Falcona: не знаю, правильно ли написала в эту тему... хочу поделиться своими опасениями и надеюсь, что кто-нибудь из родивших в verloskundihe afdeling при госпиталях поможет их развеять собираюсь рожать в ближайшее время, выбрать пришлось тот госпиталь, не в который хотелось, а который был в списке нашей verloskundihe praktijk. (живем в Роттердаме, гинеколога в свое время посещала по месту регистрации в Эразмус госпитале при МУ, но на акушерский учет встала по месту реального жительства в другом районе Роттердама, оттого и не получилось выбрать Эразмус. в итоге остался только Ikazia ziekenhuis, потому что Maasstad ziekenhuis стар до невозможности, а новое здание откроется позднее даты предполагаемых родов). экскурсия в Иказию предстоит на днях с целью задать вопросы и ознакомиться как там и что, но тут зашла на сайт Geboortecentrum Sofia при Эразмусе, куда хотела в принципе, НО!! на сайте есть фотографии bevalkamer. и что я там увидела?? обыкновенная комната с кроватью, никакой специальной медицинской обстановки, одна лампа и комод с весами и одноразовыми перчатками. ВСЁ!!! и это тот уровень стерильности и вообще помощи, который медицина тут может оказать роженице? я в шоке, если честно. все, кто описывал свой опыт родов, рожали тоже в таких gezellih условиях? и правда, что рожать нужно в своей ночной рубашке, потому что никакой спецодежды тут не выдают? что-то я прям опять начинаю переживать. настроилась было на позитив, но так же нельзя всё упрощать, как тут... и как вы думаете, какие вопросы можно задать при voorlichting встрече в госпитале? надеюсь, что гинеколог и анастезиолог там есть по меньшей мере.

Dubby: falkona, gebortecentrum находится на одном этаже с родовым отделением Эрасмуса. Родовая палата действительно без мед.оснащения. Это палата как бы для домашних родов. Вы можете сходить туда на экскурсию. Я в этом центре провела неск.дней после родов. Роды проходили в Эрасмусе.

drs Van: Falcona пишет: и что я там увидела?? Там если надо есть все, что бы оказать помощь как маме, так и ребенку. Я видела ЧТО ТАМ ВСЕ ЕСТЬ.

Solo: Falcona Моя палата в другом госпитале тоже выглядела так же аскетично. Когда было нужно, все аппаратура появилась откуда-то. Это все хозяйство, грубо говоря, не стационарно, а способно перемещаться Насчет спецодежды - чистая правда. Так что припасите что-нибудь. И не пропустите момент переодеться! А то мне никто не сказал, что - уже! пора! - что я лягу, меня обмотают кучей проводов для контроля моего и ребенкиного состояния - и все. Так и пролежала моя рубашечка невостребованная.

drs Van: Solo пишет: Так и пролежала моя рубашечка Удобнее всего длинные футболки(лучше парочку) с короткими рукавами пред родами и в родах, а потом еще треники попросторнее, халат и носочки...

X-Ks: Сегодня 38 недель + 4 дня, впервые за всю беременность поднялось давление 130/95, до этого все было прекрасно и очень настраивалась на естественные роды. Единственное, что в последние дни стала сильно отекать, особенно руки немеют по утрам, но это вполне нормально, насколько я знаю, на таком сроке, а больше никаких жалоб нет. Акушерка проверила белок в моче - норма, но все равно отправила в больницу. Там КТГ, УЗИ, температуру померяли, давление опять, взяли кровь и мочу. Вроде все анализы ОК, ребенок еще много двигается, тут же прощупали, что шейка уже мягкая и раскрытие где-то на 1см. Схваток у меня еще нет и не было! Сказали прийти на осмотр послезавтра и если опять высокое давление, будут вызывать роды, и тогда они перейдут в "по медицинским показаниям". Для меня это стало таким сюрпризом, вроде всю беременность без жалоб проходила и сроднилась уже со своими акушерками, а в больнице страшновато. Не знаю, как быть, очень хочется все же родить самой, без проводов, уколов и гормонов... Почитала разные истории тут на форуме, получается, что мнение разных врачей в такой ситуации расходится: кому-то начинают стимулировать, а кого-то ждать заставляют. Мне не мучительно еще подождать, но как быть - не знаю, я же не врач, им виднее... Нельзя же сказать им, что не хочу стимулировать?

vika: X-Ks С давлением вас не будут заставлять ждать. так что настраивайте себя на то,что при повышенном давлении вас положат в больницу и будут вызывать роды. на таком сроке обычно уже не ждут. Ах да, перед следующим визитом заранее приготовьте сумку для родов,чтобы муж потом в попыхах не бегал. т.к. меня просто с приема уже не выпустили,а сразу оформили в больницу. Шейка тоже была мягкая с раскрытием в 1-2 см, белок тоже в норме. единственное,что давление было высоким. так вот,сумка была не готова,т.е. все было готово,но не в сумке.а для мужчины ой как сложно в такой стрессовой ситуации что-либо найти. кстати,на стимуляцию я пошла уже с раскрытием в 4-5 см,схватки начались сами ночью. не переживайте, удачи вам!! возможно,что давление стабилизируется. меня футболили больница-акушерки где-то неделю,т.к. давление то поднималось,то опускалось. а вот на последних 2х приемах оно не опускалось больше, да и срок был уже 40 недель.

vika: X-Ks Кстати,кажется пару лет назад была статья и несколько программ по телевидению насчет повышенного давления у беременных. так вот Голландия всегда была одной из стран,которая ждала до последнего со стимуляцией в ущерб здоровья матери,в то время ,как в других странах в таких ситуациях вызывают роды. Поэтому здесь тоже решили с этим делом не тянуть,т.к. много риска. т.е.,если в первые роды(4 года назад) меня еще футболили туда-сюда и ждали до 40 недель, то во вторые роды дотянули ровно до 38 недель(у меня в 37 недель начало повышаться давление до /100) и ни днем раньше ни днем позже простимулировали. а чтобы дотянуть до 38 недель давали таблетки для снижения давления.

X-Ks: vika спасибо! сумка уже давно готова стоит надо только морально настроиться, а то от нервов давление точно не упадет, и еще непонятно, что делать в случае, если они сами неуверены, как лучше - стимулировать или ждать, все как-то на грани

vika: X-Ks ну почему же не уверенны? в вашем случае как раз очень даже уверенны.если второй раз поднимется,то ждать не будут. т.е. давление должно быть не ниже 95. при 90 могут подождать,т.к. это еще допустимая максимальная граница при беременности,конечно же,если все анализы хорошие. при наличии белка в моче на таких сроках стимулируют без ожидания. Вы не волнуйтесь так. не так страшен черт,как его малюют. Все будет хорошо! может быть все еще само со дня на день начнется. P.S.Ах да, если вас вдруг все-таки будут стимулировать из-за давления, то приготовьтесь к тому,что прийдется на 24 часа остаться в больнице под наблюдением даже при идеальном течении родов. Таков протокол..

markela: X-Ks У нас с вами одинаковый срок)))) Только у меня давление наоборот очень низкое ( 100/50) Да уж вы правы - моральный настрой очень важен( я каждый день прислушиваюсь к себе, вдруг начинается?)))) Удачи вам и что-бы всё прошло гладко

X-Ks: markela спасибо, и вам тоже удачи, будем ждать хороших новостей

Italiana: X-Ks Удачи вам на родах. Сама не так давно прошла это. Никак сынок не хотел родиться, пришлось стимулировать. Надеюсь, что у вас все пройдет легче

Capri: Falcona Привет, я сейчас тоже нахожусь в процессе выбора больнице. Составила для себя такой список вопросов для ознакомительной встречи. 1. круглосуточно дежурящий врач-гинеколог 2. круглосуточно дежурящий врач-анестезиолог 3. круглосуточно дежурящий врач-неонатолог 4. Наличие специального инкубатора для патологии Еще я собираюсь спросить, если я раньше приеду (с недостаточным открытием) можно ли будет где-нибудь там посидеть - подождать. Хотя, не знаю, насколько это возможно. И обязательно узнаю, где лучше всего парковаться в день родов. Если есть какие-то добавления, поделитесь, пожалуйста.

X-Ks: Italiana, markela, vika, спасибо огромное за поддержку! сегодня ходила на КТГ, давление опять было 130/95, и мушки перед глазами, и раскрытие уже на 2-3 см, без схваток, но все же отпустили отдохнуть и поспать домой (я живу в 5 минутах от ОЛВГ), а завтра рано утром иду сдаваться :) уже спокойна и уверена, что все пройдет отлично и скоро увижу свою крошку Всем удачи

vika: X-Ks Удачи Вам!! Так Вы будете в итоге по медпоказаниям рожать? Там замечательный коллектив. Уверенна,что все пройдет замечательно. А у каких акушерок вы наблюдались до больницы?

Falcona: Сapri, написала вам кое-что в личку...что-то я не уверена, что даже в Эразмусе есть в наличии все вышеперечисленные специалисты в ночное время на дежурстве. в Иказии такая фраза прозвучала, что у них тут не принята nacht dinst. а вот на ваше желание при недостаточном открытии "пересидеть где-то в госпитале" у меня, пожалуй, есть ответ. если вы наблюдаетесь в verloskundige praktijk, т.е. по голландским меркам здоровы, то вас повезут в госпиталь рожать, КОГДА решит акушерка. т.е., проще говоря, "прорваться" у вас самой в госпиталь рожать, когда вы почувствуете, что пора, - просто не получится. только через акушеркин "труп", цинично выражаясь оттого, что "местов нет", т.е. не хватает, если все будут приезжать когда им приспичит. а вот если вы у гинеколога стоите на учете, то тогда тут больше шансов прибыть в госпиталь раньше, но и то не факт, что не отправят "пережидать" домой. это не мои предположения, а информация из госпиталя с voorlichtingsavond. так нам и сказали - у нас гинекологов не хватает всем по домам ездить открытие проверять, это только verloskundige может себе позволить. давайте лучше, действительно, верить, что все будет хорошо, а то мы, не взрощенные в условиях голландской медицины, привыкшие к более "медицинской" медицине, если можно так выразиться, накручиваем себя только у меня, вообще, такая траектория - от гарантированного в России кесарева сечения до "здоровых натуральных" родов в Голландии. все мои болячки были названы тут "чепухой, как простая ассиметрия лица". т.е. я не из группы риска по медицинским показателям, а просто..необычная, хахаха..такие вот тут в Го врачи-оптимисты. или шутники. так что мне остается только верить в лучшее)))

guesty: Falcona пишет: то вас повезут в госпиталь рожать, КОГДА решит акушерка. т.е., проще говоря, "прорваться" у вас самой в госпиталь рожать, когда вы почувствуете, что пора, - просто не получится. ну,я бы не стала так однозначно утверждать. У меня схватки начались очень резко,акушерка приехала минут через 20 после звонка.Посмотрела раскрытие,но я ей толком не дала посмотреть,так как корчилась от боли.Когда она во второй раз захотела посмотреть,я сказала,что не дам Она сказала,что раскрытие, насколько она могла судить,около 4 см. А я уже начала умолять об обезболивании (у меня изначально были запланированы поликлинич. роды,т.е. без показаний в больнице).Я вообще человек очень чувствит. Акушерка видимо сразу это просекла и мы без всякого промедления поехали в больницу,хотя она даже толком не знала,сколько у меня раскрытие.До больницы доехали очень быстро,на двери палаты уже висела табличка с моим именем,т.е .все было очень оперативно подготовлено.Так что все зависит от вас - некоторые терпят до последнего сжав зубы и отправляются в больницу когда уже тужит.И отпускают акушерку на раскрытии 5 см,даже чувствуя,что вот-вот начнется. А есть такие паникерши как я. Меня вот без лишних разговоров акушерка отправила в больницу. Может,просто повезло. Не переживайте,все будет ок

Lenna: Falcona вместо того, чтобы себя и других накручивать и строить догадки, перечитайте тему за предыдущие годы. Там писали и о домашних, и о больничных родах во всех подробностях. Сразу все прояснится

Capri: Falcona спасибо за комментарии здесь и в личку. Очень полезно. Короче, я поняла, что можно 100 раз про всё расспрашивать и узнавать, но как будет всё в день / ночь родов - неизвестно. Буду успокаивать себя мыслью, что крупные больницу Роттердама всё равно дают больше подстраховки, чем домашние роды. А ведь многие дома рожают - и ничего - все здоровы и счастливы. Желаю всем сил и здоровья, а также позитивного настроя.

gogoni: Capri я рожала в Гронингене, ночью, в воскресенье, так там и гинеколог был и несколько, а не один анестезиолог, так что я думаю в Роттердаме должно быть не хуже...

Falcona: "да я чё - я ничё" я никого и не хочу пугать, и сама пугаться не хочу накануне ответственных событий. на форуме вообще редко высказываюсь, предпочитая переваривать прочитанное самостоятельно. я просто попросила моральной поддержки форумчанок на основе той информации, что получила в своём планируемом госпитале. так что Ваш упрек не принимаю, тут уж извините. наоборот, призываю оставаться позитивно настроенной. тем более, у всех все равно пройдет индивидуально. но от того система голландской медицины не изменится. ПС а тему-то я прочла тут пару месяцев назад...так у всех по-разному всё и было. а "ужасти" и пути их решения заранее я искать не хочу. засим остаюсь, ваша Falcona

drs Van: gogoni пишет: должно быть Да?... не обязательно.Может и не одного не быть, т.к. дежурит дома или уехал в другую больницу "оперировать"...

Lenna: Falcona пишет: и это тот уровень стерильности и вообще помощи, который медицина тут может оказать роженице? я в шоке, если честно. все, кто описывал свой опыт родов, рожали тоже в таких gezellih условиях? и правда, что рожать нужно в своей ночной рубашке, потому что никакой спецодежды тут не выдают? что-то я прям опять начинаю переживать. настроилась было на позитив, но так же нельзя всё упрощать, как тут... это как-то мало похоже на позитивный настрой В Го к родам относятся как к естественному процессу, поэтому никто не переживает о том, что рожать приходится в своей рубашке, наоборот, считают это уютным и душевным, если дело происходит в больнице. ЗЫ когда вы будете рожать, вам уже будет все равно, что на вас надето

Ирина: А я вот жалею, что рубашечку на роды прикупила дешевенькую. дескать все равно выкидывать потом... А так она дорога мне была, что хотелось сохранить навсегда, ведь она как участница тех важных событий и моего большоего труда... Но в след. раз куплю специально для родов хорошенькую, чтобы сохранить..

Capri: Девочки привет, я не знаю, есть ли здесь беременные из Capelle a/d IJssel, на всякий случай делюсь информацией. 2 апреля будет день открытых дверей в родовом отделении IJsselland Ziekenhuis. Я собираюсь пойти. Там такие мероприятия всего 2 раза в год проходят.

guesty: Ирина пишет: А я вот жалею, что рубашечку на роды прикупила дешевенькую. А что дешевенькую сохранить нельзя? У меня тоже была рубашечка на роды прикуплена, лежала, ждала своего часа в шкафу. Но когда внезапно ночью начались схватки,я о ней и не вспомнила.Поехала в больницу в том,что на себе было (а это была большая уютная мужнина футболка, к которой я прикипела на последних месяцах ) + натянула то,что лежало на близлежащем к кровати кресле. А о той одежке,что была приготовлена для поездки в больницу(то есть ту,что на себя надевать плинировала,а не та,что в сумке для после родов была приготовлена) тоже совсем забыла. Да и неважно это. Главное,чтоб все хорошо прошло и малыш здоровым был

vika: А я купила самую обычную длинную футболку,где-то чуть ниже колена,размера ХХЛ,чтобы на пузо налезла. И рожала в ней 2 раза. она у меня только для родов, вот и третьего пойду в ней рожать судя по всему..

Capri: здорово. Счастливая футболка: lucky t-shirt, так сказать

vika: Capri Ага,последний раз акушерки в больнице умирали,т.к. на моей футболке написанно Summer Time .. а вот теплые носки я натянула с дедом морозом и елкой.. кстати,теплые носки - тоже важный элемент во время родов. обычно в палатах даже летом нежарко из-за кондиционеров. если ноги в тепле,то легче расслабляешься. поэтому обязательно берите с собой носочки.нам даже на курсах советовали. я и в конце мая ,и в конце сентября рожала в носках..

X-Ks: Прошла первая неделька и вот я собралась с духом вспомнить и рассказать, как это было… Как уже писала выше из-за поднявшегося давления решили стимулировать роды в 39 недель. Выспались как следует перед назначенной датой и в 9.00 прибыли в ОЛВГ. Первый час КТГ, осмотр – раскрытие все так же 3 см, схваток нет, ребенок в порядке. В 10 прокололи пузырь и установили датчик на головку ребенка, чтобы слушать сердце, после чего мы с мужем попросили подождать час перед тем как капельницу ставить, вдруг начнется само, но нет… В 11 начали накачивать меня гормоном, каждый час увеличивая дозу. Пару часов мы смеялись, слушали музыку, я ничего не чувствовала, и вдруг очень резко прихватило – начались сильные и частые схватки. Перепробовав танцы, песни и все известные позы облегчения к 15 часам я больше не могла терпеть боль, просто выла, мычала и лежала в полусознательном состоянии. Муж отговаривал от анастезии, буквально стащил меня с кровати и действительно стоя и сидя было немного легче, но все равно я чувствовала, что силы на исходе. Раскрытие было всего 4 см после всех этих часов! Я начала умолять об обезболивающем, и мне предложили морфин или эпидуралку, объяснив все плюсы и минусы, а также риски, связянные с использованием анастезии. Мне было уже все равно, я хотела эпидуралку. Где-то через полчаса пришел анастезиолог и установил ее, а также поставили мочевой катетер. Очень скоро стало гораздо легче, я поняла, что возвращаюсь в сознание, снова могу говорить и адекватно реагировать. Так шла схватка за схваткой, я их все же чувствовала, просто не так больно и между схватками старалась отдыхать и даже дремать. Еще один неприятный момент, к которому я не была готова – от напряжения мышц меня очень сильно трясло и колотило, мне казалось, что со стороны я выгляжу как человек на электрическом стуле или в сильных судорогах. Так шли часы, я лежала, окутанная проводами (этот сценарий я не предвидела в своем плане родов…) и в какой-то момент в полудреме я поняла, что чувствую что-то вроде потуг. Было около 7 вечера. Акушерка подтвердила раскрытие 8-9 см и обрадовала, что скоро будем тужиться. Это придало сил. К тому же медсестра все время была рядом, все объясняла и поддерживала. Потуги заняли 32 минуты, за что меня похвалили Это самый важный период во всех родах и я безумно признательна и благодарна профессионализму акушерки и ассистенток, которые подсказывали, как и когда дышать и что делать. Выход головки и плечей я не забуду никогда – это 2 момента, когда мне казалось, что я горю в огне, я уже не дышала и тужилась, а просто закричала диким криком. Муж испугался только в этот момент, так как я вообще очень сдержанная. Так почти в 8 часов вечера, после 11 часов испытаний родилась наша девочка. К этому можно добавить только, что муж был в восторге от родов и сказал, что каждый мужчина должен обязательно через это пройти, это просто чудо, и это не может вызвать никакого отвращения. Он первым увидел малышку и закричал «У нее мое лицо!» Это была любовь с первого взгляда Соньку сразу положили мне на живот и закричали «смотри, смотри», так как я вообще уже перестала понимать, что происходит. Потом вытащили плаценту и осмотрели меня. За счет компрессов и массажа, который мне делали, а также правильных потуг по подсказкам акушерки, оказалось, у меня нет ни одного разрыва. Это была очень хорошая новость, так как я боялась швов. Где-то на час нас оставили нашей теперь настоящей семьей знакомиться друг с другом, Сонька начала сосать грудь и рассматривать мир. А уже потом ее взвесили – 3540г и осмотрели. 2 ночи пришлось нам провести в больнице, но давление стабилизировалось, и сейчас я чувствую быстрое восстановление сил и формы, и наслаждаюсь новыми ощущениями уже дома. Могу сказать, что хотя воспоминания о родах еще вызывают содрогание, но у меня самые потрясающие впечатления от клиники ОЛВГ и персонала, и от чудесной тети крамзорга, и от акушерок, которые вели меня все беременность и внушали оптимизм и спокойствие, и я ничуть не жалею, что я решила рожать в Голландии!

Solo: X-Ks Да как же все это порой тяжело дается! Хорошо что эта боль быстро забывается. Поздравляю, что все так благополучно разрешилось. Наслаждайтесь! ...И здорово, что несмотря на сложные роды, вы объективно оценили персонал. А то, бывает, эмоции захлестывают и негатив переносится на врачей...



полная версия страницы