Форум » 👱♀️ Кабинет Акушера-Гинеколога » Родовспоможение и акушерство в Голландии / обсуждение, статистика » Ответить
Родовспоможение и акушерство в Голландии / обсуждение, статистика
guesty: девочки. А если вот такая ситуация сложится при родах дома, что надо будет зашивать, а акушерка этим не занимается. ЧТо тогда? срочная транспортировка в больницу? Да, наверно,все же лучше в больнице рожать. Роды в Голландии / личный опыт (2004-2008); (2009); (2010)
takto: denlen пишет: По мнению Takto, как я поняла, причина в высокой смертности лежит только на больнице. Домашние роды на нее ну никак не влияют. по мнению Такто, нельзя судить, в чем причина, не располагая статистическими данными для сравнительного анализа denlen пишет: Некоторые дамы просто слепо верят в то заграницей все лучше,чем на родине. Преклонение перед всем иностранным, так своейтвенное нам. в Го есть возможность родить дома, и это я считаю большим плюсом. в остальном косяков везде хватает denlen пишет: Только живя в Го я стала видеть плюсы нашего российского здравоохранения. российских родов тоже? ну так езжайте рожать туда ))
lenaa: mathemagenic, для гинекологического наблюдения и ведения родов нужны ...(ну или много денег на страховку и оплату родов с гинекологом без показаний). А что, такое в Го бывает? Я искренне спрашиваю, не спорю. Про выбор больницы не знаю - наверное, есть варианты. Да, такой выбор есть. Я выбирала сама.
annag: Про статистику я ссылочку давала, не свою, нашла в интернете, но вам изнутри виднее. Не знаю почему такое расхождение данных, возможна кроется этническая причина. Вот про национальный фактор неонатальной смертности в Нидерландах http://econpapers.repec.org/article/demdemres/v_3a11_3ay_3a2004_3ai_3a13.htm http://homebirthdebate.blogspot.com/2006/09/why-you-cannot-directly-compare.html А тут исследование по домашним родам http://www.washingtonmidwives.org/netherlands-study.shtml Но нигде не оговаривается о домашнем родовспоможении в Го как о факторе риска. К слову, я сама недавно родила второго ребёнка дома и от этого в полном восторге я и моя семья. Но тут в Греции в роддомах беспредел, половина всех родов через кесарево, а в частных клиниках до 80% при том что ВОЗ определила ограничение для Европы 10-15%.
denlen: mathemagenic Я посмотрела вашу ссылку на статью из российской газеты. Во-первых, это статья 2004 года и там приводиться статистика 2000 года. Во-вторых,уменя сложилось мнение, что это просто статья, чтобы произвести сенсацию, скандал, чтобы газету раскупали. По сути это просто мнение какого-то там Александра Лосото. Я даже не поняла кто это журналист, врач или социолог? Я к чему это, да к тому, что в негативной информации о России также нужно недоверчиво относиться, как впрочем и сильно позитивной. В принципе этот сайт о Голландии, так что давай не будем тогда о России. Просто некоторые тут при первой возможности клянут ее во всех грехах, а Го слепо восхваляют. В России есть минусы в здравоохранении, но и в Го не все так прекрасно. И еще вопрос: вы телевизор смотрите, я имею ввиду местные программы? И что вы думаете стали бы обсуждать эту проблему ( высокая смертность младенцев ) на самом высоком уровне, если вы по- вашему она невысокая? даже в парламенте?
denlen: takto пишет: российских родов тоже? ну так езжайте рожать туда )) Не надо меня посылать, я сама знаю где мне рожать. Я гражданка Голландии и мне небезразлично, что здесь такая высокая смертность младенцев. Мне искренно жаль всех этих умерших деток, которые погибли благодаря голландской системе. А вам лишь бы в споре победить? не так ли?
mathemagenic: denlen, не спорю, что смертность младенцев здесь выше, чем во многих соседних странах, так что обсуждать есть что. Вопрос только, в чем причина - в поздних родах, количестве иностранцев, медицинской системе вообще или родах на дому? На основании тех данных, которые я пока видела, я не убеждена, что во всем виноваты домашние роды. Про остальное - сказать сложно. Поздний возраст первородящих - веский агрумент, к медицинской системе здесь вопросов тоже много. А про голландскую медицину "вообще" я и не говорю - например, рада, что ребенка родила здесь, но тем не менее, по приезду в Москву сразу же поставили на учет в детскую поликлинику и прошли почти всех врачей. На всякий пожарный, потому что с диагностикой здесь не очень. Ну а ссылка про ситуацию в России - это так, в порыве (и про то, что это в газете я написала потому, что не научный источник). Давайте лучше про Голландию
takto: denlen да что Вы мне все победу в споре сулите? в 25ый раз повторяю, никто победить в этом споре не может без адекватной статистики для сравнительного анализа домашних и больничных родов
takto: знаете что, друзья, этот спор возникает не впервые и мне в принципе понятно почему: переезд в другую страну менталитет в большинстве случаев не меняет давайте раз и навсегда решим, что каждая вправе решать, где ей рожать лучше, безопаснее и комфортнее и никто не в праве критиковать, осуждать или с пренебрежением относиться к решениям, не совпадающим с их мнением лично я считаю, что если женщина настроена рожать в больнице, считает, что там безопаснее и лучше - пусть рожает в больнице и только там. главное - комфорт и уверенность роженицы если хочет, может и готова рожать дома - имеет полное право! опять же главное - комфорт и уверенность роженицы поэтому давайте остановимся на том, что обе точки зрения имеют право на жизнь, и наконец прекратим критику домашних родов, с которой начинается каждый из этих споров. толку от них все равно ноль, все остаются при своем мнении
drs Van: Lenna пишет: Drs. Van - человек-профессионал с опытом работы в операционных в Го Я не хирург! И вроде как не хвалю и не ругаю. Предлагаю только подумать и самим решить. Подходить к родам надо разумно. Не разумно рисковать без надобности. Роды это экспромт. Непредсказуем. Однажды наша вечная БабЗина (доктор уже тогда далеко запенсионного возраста), говаривала, что за свои 50 лет работы ни разу одинаковых родов не видела...похожие были , но не одинаковые. Дай Бог всем и каждому рожать там где хочется ( что бы только там еще гинеколог-анастезиолог-педиатр были 24 часа), так что бы не было нужды, но если она возникнет, были рядом и их не надо было ждать !
Lenna: drs Van пишет: Подходить к родам надо разумно. Не разумно рисковать без надобности.
denlen: mathemagenic пишет: смертность младенцев здесь выше, чем во многих соседних странах, так что обсуждать есть что. Вопрос только, в чем причина - в поздних родах, количестве иностранцев, медицинской системе вообще или родах на дому? Я тоже искала статистику по смертности именно в разрезе групп рожениц: домашние роды, домашние роды и затем роды в больнице, поликлинические роды и роды по показаниям в больнице. Меня конечно интересовала группа - начинающие рожать дома, но родившие в больнице. Я смотрела официальные сайт статистики в Го CBS ( Centraal Bureau voor de Statistiek) но статистики в таком разрезе не нашла, там только в разрезе возроста или алохтонов. У меня сложилось мнение, что это даже какое-то сокрытие информации от народа. Ведь закащиком всех этих исследований выступает государство. А государству не выгодно сейчас да еще в кризис, что то менять в системе. И все эти статистики в разрезе возроста или иностранцев как бы оправдывающие себя и отводящие внимание от главного виновника. Если нет статистики по домашним родам, то это не означает,что они не влияют на смертность. Это мое личное мнение и я не что не претендую. Я не против домашних родов, каждый в выборе это сам решить. Но еще я и за достоверную и полную информацию о домашних родах.
takto: drs Van пишет: Подходить к родам надо разумно. Не разумно рисковать без надобности +1 добавлю лишь, что риском могут считаться как непредвиденные обстоятельства и необходимость бежать в больницу в случае домашних родов, так и чрезмерное медицинское вмешательство и заражение больничными инфекциями в случае больничных
drs Van: denlen пишет: я и за достоверную и полную информацию о домашних родах Тогда вам сюда: http://player.omroep.nl/?aflID=10337790 Все достоверно, только по-голландски и самими голландцами и бельгийцами
denlen: Drs Van Спасибо зв ссылку, я видела уже этот фильм. Там доктор приводит статистику, что риск при домашних родах как раз возрастает, когда надо срочно ехать в больницу. Но эту статистику, так сказать, писменно на бумаге, я не нашла.
drs Van: denlen пишет: писменно на бумаге Это еще не скоро ляжет на бумагу. Для многих ТАКИХ вещей время нужно, их фарма не спонсирует, потому требуется время...лет так... Статистика о осложнениях прививок "Ъ" так и не появилась, но дозировка изменилась, через 6 лет... На бумаге появится возможно задним числом,после введения РихтЛяйн...
denlen: Drs Van Я просто подумала, что если доктор ( из вашей ссылки) упоминает статистику влияния домашних родов на смертность. Значит она существует, я просто не смогла найти. Тогда и дисскусировать бы стало не зачем.
drs Van: denlen пишет: она существует Конечно, но не в широком доступе, ПОКА, увы.
lenaa: Девочки, у меня слегка вредный вопрос, но не сочтите меня врединой. Я наблюдаюсь в OLVG по медицинским покзаниям. Очень часто (чуть ли не каждый контроль) сталкиваюсь со студентами. Никто даже не спаршивает моего разрешиня: Здарвствуйте, я ---, и сразу руки к моему животу. Мне это никогда не нравилось, но в начале беременности я как-то с этим мирилась. Как говорит мой муж, надо ведь им на ком-то учиться... Но сейчас в конце беременности это конкретно раздражает. И менее всего мне бы хотелось, чтоб во время схваток кто-то из студентов на мне практиковался. (теоретически я к ним всем хорошо отношусь и понимаю, но ...). Я могу как-то официально (не знаю какое слово даже подобрать) попросить в больнице, чтоб на мне не практиковались студенты ни сейчас ни во время родов? Это не очень будет обидно звучать? Я слышала, что существует геборте план, где можно записать свои пожелания, но мне в болнице сказали, что его пишут те, кто не наблюдается в больнице и если я хочу, то могу его написать, но это для меня самой, никто его в больнице читать не будет. Может у кого-нибудь из вас есть опыт в данном вопросе, поделитесь, пожалуйста. Извините за странный вопрос.
mathemagenic: lenaa У меня тоже сложные отношения с практикантами Я в принципе согласна, что им нужно на ком-то практиковаться - только если я могу сама решать, когда им практиковаться на мне, а когда нет. Мне кажется, они должны представляться/ спрашивать разрешения - лучше напрямую поинтересоваться в больнице. Попробуйте сказать, что вы от практикантов сильно нервничаете и, в любом случае, на роды попросите мужа этот вопрос проконтролировать. Я уже не помню, что именно мы в случае прошлой беременности и родов делали (записывали в карту или еще что-то), но по крайней мере, разрешения у нас спрашивали и мы решали по ситуации. Кстати, во время родов я была в хорошем настроении, так что практикантка со мной работала - я потом даже радовалась, потому что она очень хорошо мне ко лбу мокрые тряпочки прикладывала .
drs Van: mathemagenic пишет: попросите мужа этот вопрос проконтролировать Тогда вам представят ТАК кого вы захотите...меня смотрел ТАК один "кардиолог" который оч. долго не мог сердце найти справа...Девочки! всех гинекологами не обеспечить, т.к. их не хватает...увы! Вы не в РО/Ук. Но задавать вопросы об их присутствии НАДО!
lenaa: drs Van, mathemagenic, Девочки, спасибо, что ответили. Я уже попросила, чтоб не было во время родов практикантов/студентов с целью тренинга на мне, они записали в мой електронный файл. Я сама видела в распечатке, кторую мне дали с собой, чтоб я взяла на роды. Drs. Van, Я не ожидаю, что будет присутствовать гинеколог. Мне прямым текстом сказали, что присутствует акушерка даже по мед. показаниям и врач-ассистент. Я просто от того неудачного визита, когда акушерка со мной не общалась, а только со студентами, сильно разнервничалась и хотела этого избежать на родах. Буду надеяться, что все будет хорошо.
mathemagenic: lenaa, у меня роды принимали врачи-ассистенты (мы рожали долго, поэтому несколько смен застали), гинеколога вызвали только в самом конце, когда сами что-то решить не могли. Честно говоря, мне врачи-ассистенты больше понравились - во-первых, в моем случае это были женщины (а гинеколог на родах-мужчина), во-вторых, они как-то человечнее. За время беременности и родов мы много гинекологов и врачей-ассистентов повидали - тех, кто помоложе, видимо учат с пациентами общаться, они намного больше разговаривают, объясняют, успокаивают.
drs Van: mathemagenic пишет: тех, кто помоложе, видимо учат с пациентами общаться У них просто еще нет "звездной" болезни и каждая жалоба или недовольствие пациента или коллеги может ускорить завершение карьеры...
lenaa: mathemagenic, Спасибо еще раз за поддержку. Я настраиваюсь позитивно и думаю, что и у меня будет все хорошо.
guesty: А ко мне акушерка несколько раз домой приезжала после родов с девушкой-стажером,к-рая откуда-то из-за порога выглядывала, пока акушерка меня осматривала (хотя она,как мне показалось,больше в обстановке нашей спальни была заинтересована ). Уж не знаю, выносит ли стажер что-то полезное с подобных визитов
drs Van: mathemagenic пишет: После первых сложных родов я стала читать блоги про естественные роды, автор одного из них рожала дома с мужем, без поддержки акушерки и диссертацию писала про роды "без присмотра". Все прошло очень хорошо, но второго она рожала с акушеркой - не потому, что так лучше, а потому, что хорошо знала, что было нужно в ее ситуации в тот момент. Интересно, написала ли бы та дама дисер роди она бэбика с Апгар 1(единичные сердцебиения) и жиданием реанимации в 30 минут? ( известный риск ВСЕХ домашних родов и особенно в Го, где еще нет обязательности в получении реанимационного сертификата у акушерки, дающего право на действие и бездействие будет профессионально нормальным ) И о чем была бы ТА диссертация?...об этичности полиативной терапии? Или об этике автоназии? Когда говорится о естественности родов на дому почему-то забывется вопрос естественности образа жизни-питания и пр... А еще умалчивается вопрос естественного отбора при запаздывании помощи на те самые 15-30 минут, когда уже это не имеет смысла. Девочки, взрослому эти пол-часа от "роддома" стоят комфорта причем однократно, на время родов, а ребенку??? а потом? и вам? Я однозначно против родов на дому: осознаный риск чужим здоровьем,здоровьем маленького родного каждой будущей маме существа, считаю просто безнравственным и безответственным.
Boko: drs Van пишет: Я однозначно против родов на дому: осознаный риск чужим здоровьем,здоровьем маленького родного каждой будущей маме существа, считаю просто безнравственным и безответственным. Все это уже давно поняли. Зачем же вы кажд раз это уточняете да еще тянете "неведущих" на свою сторону? Все сами разберутся что к чему,взрослые люди.
drs Van: Boko пишет: это уточняете да еще тянете "неведущих" на свою сторону? Что бы неведущие прозрели, вы же ужастиков-то не расскажете? А только розовые очки ,если они бьются о реалии жизненные, то превращаются в траурные и депрессивные тона...такая боль, как и осознание собственной ошибки тянутся всю жизнь.
drs Van: Boko Вы не обратили внимание, что уже и по Го ТВ ни кто не агитирует ЗА роды на дому? Уже даже нац. политика по данному вопросу изменилась к счастью! Осознание и до политиков дошло!
Boko: drs Van Вы все таки очень болезненно воспринимаете даже упоминание о домашних родах. В ваших постах идет агрессия чес слово..Вы же не пророк,чтобы неведущим кажд раз объяснять,что это опасно,безнравственно и безответсвенно ( с ваших же слов). Успокойтесь,на форуме уже достаточно информации и сторонников и противников домашних родов,по сто раз одно и то же писать да свои эмоции выплескивать-неблагодарное дело кажд делает свой выбор сам и поверьте от ваших эмоций только ваши же нервы и страдают
takto: Boko +1! уже вроде обсуждали-обсуждали, к выводам пришли и все по новой
denlen: По-моему проблема в том, что живя по-дольше в Голландии начинаешь расслабляться и даже появляются мысли а может оно и правда хорошо рожать дома. И многие дамы родив первого в больнице, задумываются о том, чтобы второго родить дома. И хаутсартца начинают воспринимать как великого доктора, а акушерка вообще лучше знает и умеет,чем гинеколог.Такой своего рода гипноз или транс. drs Van, как я думаю, просто бьет в колокола и заставляет осознанно задуматься о всех последствиях. И большое спасибо ей за это! Практику массовых домашних родов пока ни одна развитая страна не перенила. Я читала, что Англия тоже хотела пойти по этому пути, потому как для страны это очень ощутимая экономия, но все-таки они пришли к выводу, что это опасно для ребенка и матери. И в самой Го уже стали задумываться....
drs Van: denlen пишет: Практику массовых домашних родов пока ни одна развитая страна не перенила. Правильно, уже и Го политики под давлением прогрессивных медиков, перестали агитировать за домашние роды. Тот кто ТВ или радио гол. слушают -смотрят должны были ЭТО заметить... И потом, о своем негативном опыте домашних родов вряд ли кто-то напишет...больно ж. Мне хочется верить , что читая мои слова может хотя бы кто-то задумается. А то все такое розово-голубенькое и гладенькое...гезелих-гезелих! А локоть хоть рядом...
takto: drs Van раз Вы такой специалист, расскажите-ка нам, пожалуйста, о смертности во время больничных родов и их причинах
takto: denlen а что, непременно все гинекологи лучше всех акушерок? вот это как раз гипнозом и попахивает
drs Van: takto пишет: гинекологи лучше всех акушерок Не о том был разговор.
denlen: takto пишет: а что, непременно все гинекологи лучше всех акушерок? Я даже спорить с вами не стану, потому как это глупо
takto: drs Van denlen надо же как вы дружно уходите от ответов на вопросы)) ладно, давайте вспомним, что мы когда-то уже договорились пропагандой ни родов дома, ни родов в больнице не заниматься, и будем соблюдать перемирие
denlen: Takto Я не вижу ни кого смысла отвечать на ваши абсурдные вопросы. Отвечайте на них сами. Ну докажите нам и привидите статистику,что больничные роды опаснее домашних и,что акушерки высококвалифицированнее чем гинекологи. И хотелось бы вам заметить, что если вы живете в этой стране,то уж удосуждесь выучить язык. Тогда и вопросов станет меньше и знать будите больше.
drs Van: takto Спора о квалификации не было, разговор шел о рисках.
полная версия страницы