Форум » 👱♀️ Кабинет Акушера-Гинеколога » Родовспоможение и акушерство в Голландии / обсуждение, статистика » Ответить
Родовспоможение и акушерство в Голландии / обсуждение, статистика
guesty: девочки. А если вот такая ситуация сложится при родах дома, что надо будет зашивать, а акушерка этим не занимается. ЧТо тогда? срочная транспортировка в больницу? Да, наверно,все же лучше в больнице рожать. Роды в Голландии / личный опыт (2004-2008); (2009); (2010)
takto: denlen мы с Вами статистику уже обсуждали) у Вас статистики, говорящей о том, что больничные роды безопаснее домашних тоже нет, поэтому все выпады на эту тему безосновательны замечайте сколько хотите, я в Го не живу, и какой язык когда учить сама разберусь, не волнуйтесь) в свою очередь, рекомендую Вам научиться грамотно писать по-русски, прежде чем комментировать на русскоязычном форуме
takto: drs Van я Вас о рисках и спрашивала: takto пишет: drs Van раз Вы такой специалист, расскажите-ка нам, пожалуйста, о смертности во время больничных родов и их причинах
denlen: Takto Да я стала забывать русский язык, хотя раньше писала диктанты без ошибок. Я работаю здесь, да еще и дома все только на голландском. takto пишет: я в Го не живу, и какой язык когда учить сама разберусь, не волнуйтесь) Вообще-то этот медицинский форум для проживающих в Го. takto пишет: мы с Вами статистику уже обсуждали) у Вас статистики, говорящей о том, что больничные роды безопаснее домашних тоже нет, поэтому все выпады на эту тему безосновательны В том и дело, что я приводила статистику, а вы ничего не приводили,никакой статстики от вас я не видела. Вы рассуждаете с позиции что вам кто-то что-то должен доказать. Удобная позиция, но это не диалог.
takto: denlen я как жена голландца, рожавшая в Го и бывающая в Го 2 раза в месяц, считаю себя вправе участвовать в обсуждении родов в Го)) я статистику не приводила, но и не бралась утверждать, что домашние роды безопаснее больничных, т.к. фактами не располагаю и полагаю, что и там, и там есть свои риски, и каждому свое статистику, свидетельствующую о том, что больничные роды безопаснее домашних, Вы в свою очередь тоже не приводили. привести какую-то левую статистику и притягивать что-то за уши - это действительно не диалог
Lenna: takto пишетя статистику нашла, которую противники домашних родов так требовали. http://news.bbc.co.uk/2/hi/health/7998417.stm а вот собственно первоисточник: http://www3.interscience.wiley.com/journal/122323202/abstract?CRETRY=1&SRETRY=0
mathemagenic: Lenna, ссылка на первоисточник не работает, но очень похоже на статью, которая обсуждалась выше в этой теме. Abstract здесь. Полный текст - http://www.tno.nl/downloads/bjog_2175_final_150409.pdf Мои комментарии по статье выше в этой теме. Если кому интересно, то могу попробовать ключевые моменты из статьи перевести на русский язык (правда есть вероятность, что придется ждать до начала мая, когда у меня декретный отпуск начинается - пока свои статьи пишу )
mathemagenic: drs Van, заодно перечитала дискуссию и вот за это зацепилась: Интересно, написала ли бы та дама дисер роди она бэбика с Апгар 1(единичные сердцебиения) и жиданием реанимации в 30 минут? ( известный риск ВСЕХ домашних родов и особенно в Го, где еще нет обязательности в получении реанимационного сертификата у акушерки, дающего право на действие и бездействие будет профессионально нормальным ) Как я понимаю из ваших слов, акушерки в Голландии не обязаны получать реанимационный сертификат. А гинекологи или врачи-ассистенты обязаны? Не придираюсь, просто пытаюсь понять, на основе каких критериев определяться. Например, если рассматривается вариант родов дома, то важно понять, что будет происходить в случае внезапных осложнений (есть ли у акушерки реанимационный сертификат? как далеко больница? наверное есть еще что-то). Если роды планируются в больнице и (например) для гинекологов и ассистентов реанимационный сертификат тоже необязателен, то что нужно узнать? (думаю, "нормальные" реаниматоры в больнице должны быть или нужен кто-то специальный?). Учитывая, что у вас есть бОльшее знание системы, чем у многих других, думаю всем было бы полезно, если бы вы перечислили (как можно более объективно и без эмоций ) факторы риска в случае родов на дому и родов в больнице. Было бы более понятно, какие вопросы нужно задавать и на основе чего определяться.
drs Van: mathemagenic пишет: акушерки в Голландии не обязаны получать реанимационный сертификат. А гинекологи или врачи-ассистенты обязаны Вы правильно поняли- нет. Т.к считается это чуть ли не "высшим пилотажем".Сертификат должен быть "обновлен" только у специалистов 1 раз в три года...Ни гинекологи-ни ассистенты гинекологов-ни ассистенты киндергенеескунде-ни ферлоскуднихе... не обязаны, т.к. у них другие обязанности в род-зале. Во время своего обучения ими изучается вопрос о реанимации и пр, но только поверхностно.Позже им могут старшие товарищи( супервизоры) рассказать и не более. Потому и шанс в больнице, если случится какой грех- и надо будет кого-то спасать, шанс больше попасть под руку тому "рассказчику"... ...иначе( = РИСКИ РОДОВ НА ДОМУ): В случае АЙ- беда! сначала звонок- ХА(минимум -3-5 минут потяряно), он ни разу в жизни не далал- звонок в амбуланс (+ 5-8 минут пока рассказал-поняли послали + 15-30 минут дорога)- прехал тот, что пока еще учится( боится или нет еще сертификата), опять звонит ( + 3-5 минут). кто-то поехал ( + 15-30) еще...? минимум 25 минут потеряно !!!За эти минуты шанс спасти содержимое головы( там все гибнет куда быстрее, чем все остальное) молниеносно. (Надо приводить сайты с информацией о стадиях-времени гибели головного мозга??Если кому-то интересно - читайте на тему острая гипоксия-асфиксия-тяжелая гипоксия-кислородное голодание) ...и ни один "хаул-бэби протокол" не принесет спокойствие тому чье время было потеряно... Шанс того, что вовремя будет оказана помощь, конечно в большой больнице больше, где есть гинеколог-анестезиолог( анестезист- это не врач, это квалифицированная м/с)- педиатр...Если в больнице есть детская или неонатальная IC( не путать с HC), то там всегда есть тот, кто 24 часа может решиться на действие и оказать соотв. помощь. Даже абсолютно физиологичная беременность заканчивается экспромтом. Если есть мозможность, что-то ( потерю времени) предупредить... Моя милая бабуля говаривала: " на каждую кочку соломку не положить, а иногда перешагнуть можно.И судьбу пытать не надо..."
mathemagenic: drs Van спасибо. Что такое IC и НС? И еще, как будет "реанимационный сертификат" по-голландски? Дословно или какой-то специальный термин есть? (Это мне, чтобы во время следующего визита спросить у акушерки).
drs Van: Вот тут о сертификатах, "дулгруп" не переводится "обязан"... http://www.sshk.nl/Default.aspx?ID=8
takto: mathemagenic дада, исследование то самое результаты говорят о том, что в Нидерландах смертность при родах дома не выше, чем при больничных. в исследовании учитывались женщины без противопоказаний к домашним родам, сравнивались 2 группы: те кто решил рожать дома и те кто изначально решил рожать в больнице. даже учитывая то, что многих рожающих дома все равно везли в больницу, показатель смертности в первой группе не превышает показатель второй группы
denlen: takto пишет: даже учитывая то, что многих рожающих дома все равно везли в больницу, показатель смертности в первой группе не превышает показатель второй группы Это еще раз говорит о том, что в больнице все-таки успевают спасти, тех кто начинал рожать дома. А вот риск родить неполноценного ребенка намного больше, потому как драгоценное время теряется. И в чем резон рожать дома, если все равно многих так и так везут в больницу. Зачем лишний раз рисковать только из-за хезелах.
takto: denlen ё-маё)) я пожалуй пас. что толку спорить, если даже статистика, которую так требовали, не помогает)
guesty: Читала эту тему и вспомнила одну их бесед с нашим краамзорхом.Заговорили мы как-то о медицине в Ро и Гол-и. Она у меня и спрашивает:"А в Ро врачи также профессиональны,как и в Го"? Читай:"А в Ро что еще и врачи есть,к-рые лечить умеют?" Вот такие у них мнения и познания о росс-кой медицине. А мы тут спорим...
drs Van: Gabrielle пишет: они (акушерки) подталкивают к домашним родам. В моем случае такого и близко не было Потому как государственная политика по сему поводу изменилась...теперя роды на дому- политически не выгодно.Раньше был лозунг: роды на дому потому что голландская ЖЕНЩИНА ТАК ХОЧЕТ, а теперь она ТАК НЕ ХОЧЕТ.А на деле до сих пор пока нет условий все 100% принять в больницах... а только 68%, но это уже прогресс, ведь еще в 2002 было только 38%(Статьи по теме "Родоразрешение как искусство в цифрах"...сорри, лень искать ссылки)... Solo пишет: ждать обезболивания лишних 20 минут А в 2002 можно было ждать и дольше...6-8 часов...т.к. в Гааге к примеру был иногда только 1 анастезиолог на "Броново"-"Ляембургзикенхауз"... Его возили туда-сюда...Но не всегда.
Solo: drs Van Ну да, святая правда. У меня нет ссылки, но пару месяцев назад я читала статью, что сейчас только дебатируется в верхах, что надо прийти к тому, чтобы при каждом госпитале были анестезиолог и гинеколог 24 часа 7 дней в неделю.
Capri: Сейчас посмотрела новое телешоу по Ned1 BabyBoom. Отобрали 27 пар, которые ждут ребенка. В режиме реалити шоу будут следит за их беременностЬю. Сегодня была первая передача. Делали коллективный тест на беременнóстЬ, где из 100 пар ждущих беременность, оказались беременными 27. Трансляция каждую среду в 20:30. http://babyboom.ncrv.nl/
гость: Capri да, очень интересная передача! Там еще интервью с некоторыми парами и когда слышишь, как люди мечтают о детках,как это не сразу получается и сколько они претерпевают, то дискуссия на форуме "нужны ли дети и сколько они стоят" кажется такой нелепой.
vika: Они в 2007 году такое шоу делали.. Кстати, из такого коллективного теста явно не будет 100% беременности,т.к. цикл у всех разный. или обязательным условием участия в программе была овуляция у всех женщин в один и тот же день? потом из этих 27 явно народ отсеется по разным причинам:выкидыши,патологии и т.д. для реалистичности картины.. судя по всему,у них до финала только несколько пар доходят. Интересно,как в прошлом сезоне было? кажется, можно в интернете все посмотреть.
Capri: Конечно, раз это ТВ шоу, они будут показывать проблемные семьи то-же, с разными болезнями и паталогиями. Так называемый срез общества. Но, надеюсь, позитива будет больше.
гость: Natalka Я уже тоже поменяла отношение, если что-то начинает болеть, не спешу пить лекарства, стараюсь отдохнуть и расслабится. спокойное отношение не всегда помогает,особенно когда серьезные проблемы с кровотечениями и при нехорошем уровне тромбоцитов, а когда говорила об этом - внимания ноль....и это уже не первые недели беременности были. Пришлось послать их куда подальше и поехать домой и поправить проблему.
vika: гость А откуда вы узнали о низком уровне тромбоцитов? если у вас с этим мед.проблема,то перед тем,как становиться на учет всегда спрашивают о таких вещах,т.е. вы должны сами поставить акушерок в известность.они же не рентген.. Обычно при наличии мед.проблемы акушерки часто перекидывают пациентку к гинекологу.А если кровотечения до 12 недель происходят,так здесь с этим увы ничего не делают,если вы ,конечно,не пациентка акушера-гинеколога или другого проф.врача. Хотя не стоит отрицать,что иногда нужно быть аллертными по отношению к мед.работникам. Ради спортивного интереса,что вам сказали дома? если бы дело не поправили,как вы выразились,то у вас был бы 100% выкидыш или просто была угроза?
гость: vikaя когда встала на учет в акушерскую практику, то во время первой беседы и заполнения формуляра подробно рассказала о всех своих проблемах. Вообще ребеночек первый и не ранний и по голландским меркам, у нас с мужем еще и резусы разные. Удивило, что акушерка не знала что такое эрозия шейки матки и мне, не медику, пришлось ей объяснять. В первом триместре все было неплохо, но на 14 неделе пошли кровотечения и еще анализ показал очень низкий уровень гемоглобина, т.е. как мне потом объяснил врач в России - это очень опасно и для малыша и у меня могли быть огромные потери крови и кто бы знал чем это закончится. Но я просто интуитивно поняла, что это что-то серьезное и надо спасать ситуацию. Хотя если бы меня ничего не беспокоило, то конечно меньше стрессов.
Natalka: гость я не говорила, что вообще все пускать на самотек. Кровотечение - это серьезно, думаю, они должны были вас к гинекологу отправить. А с низким гемоглобином я тоже ходила, пила таблетки здесь (ХА назначил, потом просила контроль сделать - было все в норме), несмотря на отрицательный эффект для желудка. На последнем приеме акушерка сказала, что если я опять начну плохо себя чувствовать, проверить гемоглобин еще раз. Может, вам акушерка неправильная попалась? А к эрозии у них здесь тоже отношение другое, если небольшая, считается в порядке вещей и ничего делать не надо. Офф: на родине после выкидыша 2 года назад меня лечили (чтобы якобы помочь организму в будущем беременеть), исследовали, кучу денег потратила. Потом устала, бросила все. И вот результат.
scmiramis: Natalka на все божья воля.после выкидыша, конечно, нужно время и отдых, пролечиться и забыть на время.когда на чем- то сильно сконцентрировано внимание, оно не получается. а когда ситуацию оставляешь и расслабляешься, потом само может получиться.
гость: Natalka ла, я знаю про отношение к эрозии в голландии - я уже здесь несколько лет живу, но мне повезло в том плане, что попала по возрасту под бесплатную кольпоскопию...но я удивилась другому, что акушерка со стажем не знает, что такое эрозия - вот что странно как-то...относиться можно по-разному к этой проблеме, но как же не знать об этом? Кстати, в этой же практике не смогли прочитать состав моего лекарства, отпечетанный по-латыни! Так и написали в моей файле, что я принимала лекарство на непонятном языке. То было лекарство от мастопатии, кстати акушерке тоже надо было дополнительно объяснять что это такое....
Natalka: гость поменяйте акушерку. Меня здесь тоже многое удивляет. Мой ХА улыбался мне в лицо, когда я рассказывала, что много лет страдаю желудком и что мне делать сейчас, во время беременности. Ответ был: "Это пройдет", и мои заверения, что это хронические болезни, не помогли выдавить из него хоть пару слов. А как с гайморитом мучалась, то он мне выдал, что мол, мы беременных не лечим вообще - пройдет. Когда другие жалобы появятся просто запишусь к другому.
гость: Natalka я и поменяла на московский перинатальный центр. Просто я не могу тратить свое время и рисковать, кочуя из одной практики в другую. Меня сейчас все устраивает...кроме цен
vika: Natalka Смотри,как бы поздно не было. Я в самом начале приезда по неопытности с ХА заработала язву желудка,кровящую.Но меня каждый раз отправляли назад с рени..Это не смотря на то,что я со слезами на глазах от боли приходила на прием. Потом на Украине уже сделала гастроскопию и мне назанчили лечение. Благо моя тетя работает старшем медсестрой в военном госпитале в гатроотделении.. Так вот мы сразу же практику поменяли. Сейчас вот очень довольны своей. уже и переехали,и далековато от нас, но все-равно не хочется уходить. гость Ну вам,возможно,не совсем компетентная акушерка попалась.Я не знаю всех деталей.Кстати,она не обязанна знать ответы на те вопросы,которые вы ей задавали,особенно лекарства на латыни.ее дело вести вашу беспроблемную беременность и принимать роды,т.е.,когда все идет без осложнений. Если же вы знали,что у вас проблемы,то нужно было идти не к акушерке,а к ХА,тогда тот исходя из сложности вашей ситуации направляет вас к гинекологу,и уже в больнице решают оставлять ли вас под наблюдением акушерки или все же гинеколога. А так если вы пришли к акушерке со своими проблемами,но без мед. досье, так к ним по 20 раз на день приходит народ с жалобами на начавшиеся роды на 20 неделях.. извините за иронию... Это я к чему,к тому,что акушерки-это не врачи,которые принимают решение стоит ли вам наблюдаться у них при пониженном колличестве тромбоцитов. К счастью, вы нашли для себя приемлимый выход.т.е. вы теперь в России живете и рожать там же будете?
гость: vika да я не злюсь на акушерок (в той практике меня осматривали 2 по очереди) - я именно удивляюсь квалификации....странно, что они не изучают медицинскую латынь...тот лекарство было вообще гомеопатическим. т.е. в составе были перечислиены названия растений...тут вроде бы особых знаний и не надо, чтобы понять суть....если понимают, что беременность не совсем им понятна, так честно надо направлять к гинекологу. Хотя 1 семестр был очень простой, даже без токсикоза, а потом стали осложнения, но не такие уж экстраординарные. Да, я сейчас в россии...так интересно,у меня после пары недель жизни дома, анализ крови показал нормальный уровень гемоглобина...дома и стены лечат. Ведение беременности мне нравится больше здесь, но я не хожу в районную жк - тогда наверное тоже бы было не все так спокойно. Но вот насчет родов пока не решила по 2 причинам. Я понимаю, что лишаб своего партнера радости разделить ожидание и это сказывается на отношениях, и после родов, чтобы ввезти ребенка в голландию требуется лишняя бюрократия (мы не женаты и с моим отъездом так и не сходили, признать неродившийся плод общим). Но я немного боюсь по родам в голландии - у меня вероятно по наследству перейдет специфика быстрых родов (извините, если неточно называю) - когда от первых схваток до самих родов проходит очень мало времени, мать рожала меня 2 часа всего. Быстро. но очень болезненно и с большими кровопотерями ( а этого и боюсь + как меня в таком состоянии повезут в больницу), а еще у нее 5 дней шли обильные кровотечения...будут ли меня так долго держать в больнице?
drs Van: гость пишет: как меня в таком состоянии повезут в больницу), Так же как и в России, на машине. По показаниям Вас тут могут наблюдать и в академической больнице. Рожать дома вовсе не обязательно, теперь уже и в Голландии все больше женщин рожает в больнице. гость пишет: они не изучают медицинскую латынь Т.к. акушерска в Голландии не является ни медсестрой , ни врачем, зачем "бабке-повитухе" латынь???Да еще с гомеопатией, которая не относится к традиционной медицине ? гость пишет: будут ли меня так долго держать в больнице Если на то будут причины- то будут, не волнуйтесь. гость пишет: странно, что ... Что вы не поинтересовались тем как мед.система тут работает? В каждой стране по-своему.
katypoly25: гость пишет: у меня вероятно по наследству перейдет специфика быстрых родов (извините, если неточно называю) не факт...я тоже очень думала что мне перейдет по наследству "беременность без токсикоза" (2 сестры+ мама все отлично перенесли все беременности!). Но как забеременела, то все 5 месяцев тошнило день и ночь. Сейчас немного попустило, но не знаю или надолго. Поэтому у каждого свое. И раньше времени не волнуйтесь! :)))
katypoly25: гость пишет: Но я немного боюсь по родам в голландии если вам будет комфортнее -идите на наблюдение в больницу. С недавних пор при больницах в голландии открыли verloskundige отделения. После встречи с доктором, эффективных доводов (а они у вас есть - в семье осложнения после родов и п.д), пару слез вас приймут на учет в больницу. Я своему врачу сказала что позвонила в госпиталь и меня после моих рассказов приняли на учет в госпиталь.Только вот письмо надо от вас, мой ХА. И он поверил и дал. А в госпитале сказала что письмо уже есть (хотя его не было на то время), и надо назначить встречу. Когда я увидела на 6 недельке бьющееся сердечко ребенка, я поняла, что как тигрица буду его защищать и пойду на все хитрости чтобы его обезопасить...Боритесь за то что хотите!!!
vika: katypoly25 тенденция к быстрым родам действительно может передаться по наследству,а вот токсикоз нет..
dutchlady: гость пишет: у меня вероятно по наследству перейдет специфика быстрых родов (извините, если неточно называю) - когда от первых схваток до самих родов проходит очень мало времени, мать рожала меня 2 часа всего. Я тоже по этому поводу начинаю париться. Сестру и меня мама рожала очень быстро, 4 и 2 часа. Как обезопасить себя перед родами? Я для себя решила, что буду рожать в больнице, в Алкмаре, это 25 мин. езды от нас. Но наблюдаюсь я в акушерской практике в Tuitjehoorn, не в больнице. Если есть предрасположенность к быстрым родам, принимаются ли какие-то меры здесь, чтобы роженицу заранее обезопасить? Могу ли я, например, не дожидаясь приезда акушерки на дом, самой отправиться в больницу, когда почувствую, что вот оно началось? Или лучше, действительно, как katypoly25 пишет, перевестись заранее под наблюдение в больницу? Мы, кстати, там наблюдались по проблеме роста, но последнее узи сняло все опасения и нас отправили обратно в акушерскую практику.
drs Van: dutchlady пишет: отправиться Конечно! Другое дело, что может случиться, что вас осмотрят и отправят домой, если еще рано.
гость: делают ли в голландии эпидуралку, если просить об этом заранее?
Squirrel: Здравствуйте,девочки. Подскажите что из себя представляет акушерская практика в Голландии и как проходит первичный осмотр? Уже пора вроде идти, а выбрать никак не могу. На что обращать внимание?Что спрашивать? Ну например - делают ли они там Узи и анализы или направляют..это тоже важно? Хочу сходить в парочку, а потом определиться. И вообще как все происходит - я пошла к ХА сказала мол 2 теста положительные, она меня поздравила и сказала ищите Verloskundige. Так и есть или сначала к гинекологу надо?
Natalka: Squirrel к гинекологу вас если и направят, то сами акушерки, и только если возникнут осложнения течения беременности. Искать как? Обычно у них тоже привязка по районам идет, но, возможно, не везде. И зачем идти в парочку: на учет в одной поставят, то потом уже выбрать не получится (еще и страховая такие шутки может не понять и ваши визиты не покрыть). На анализы посылают только основные по крови: гемоглобин, сахар, резус, гепатит, сифилис, ВИЧ и чего-то еще. Узи делается не раньше 8 недели беременности, а для них лучше еще на 12-й. Практики собой ничего особенного не представляют, дадут вам литературы - вот и изучайте дома. А потом только контрольные визиты: давление, проверка сердцебиения ребенка и стандартный риторический вопрос "Есть ли еще вопросы?". В общем, акушерки ориентированы не отравлять вам беременность и не искать у проблем, которых нет.
Squirrel: Спасибо Natalka! Вот с ХА так нормально - приходишь на ознакомительный прием, можно к нескольким и потом выбираешь, ну у нас так по крайней мере. А они только УЗИ делают? Вообще кто-нибудь нормальный гинекологический осмотр тут делает? Или как они например определяют внематочную беременность? Только по Узи на 12 неделе?
полная версия страницы