Форум » 👱♀️ Кабинет Акушера-Гинеколога » Роды в Голландии / личный опыт (2009) » Ответить
Роды в Голландии / личный опыт (2009)
vosje: Дорогие мамочки, кому делали наружный поворот плода, поделитесь, пожалуйста, впечатлениями. Нам почти 36 недель, но малыш сидит говкой наверх. Через 3 дня назначили эту процедуру. И кроме того, есть ли у кого опыт родов в Го попкой вперед? Заранее спасибо! Начало темы: Роды в Голландии / личный опыт (2004-2008) Kraamzorg - плюсы и минусы Грудное кормление ребенка до 1 года Кесарево сечение
Ptax: Кстати, про то на скольки сантиметрах ехать в больницу... Не знаю, когда мы в больницу приехали, у меня было раскрытие в 1 см, и мягкая шейка матки. До этого мы звонили. Сперва вечером позвонили, т.к. кровить начало, мужа успокоили, сказав, что это "начало конца" . Второй раз этой же ночью звонили- что схватки регулярные- каждые 5ть минут (я стояла с мобильником и функцией "секундомер" меряла частоту и продолжительность), нас пригласили приехать. Домой никто не отправил из-за 1 см. Сразу в палату, потом с 7см раскрытием в "комнату страха" (родильную) на кровати отвезли, тaм еще часа 2-3 я лежала. В общем процесс длился еще около 12ти часов. На плаценту у меня тоже закончились схватки, тоже долго ждали, чтобы ее "вынять". Но в следующую беременность я тоже постараюсь к гинекологу попасть (в эту беременность я наблюдалась у гинеколога с 12 недели, увы по показаниям). Гинекологи тоже ничего не объясняют, но когда акушерка (мы ее пригласили меня контролировать на дому) не сняла свои многочисленные браслеты когда вынимала "прищепку" из моих швов- я поняла кого я точно в следующий раз не буду приглашать. Постарайся побольше на животе лежать- это помогает матке очиститься и остаткам плаценты выйти- подушку под грудь, и на живот. И конечно грудное вскармливание стимулирует матку- я аж до боли это чувствую. Это важно, чтобы потом на чистку не попасть.
Ptax: Но я тоже присоединюсь к мнению, что больничные роды не панацея. И с акушеркой и в больнице- лоторея, как повезет. Меня например очень злила акушерка в больнице- тем что все руку на мои колени ложила, на вопросы ответа не давала, точнее такие ответы, что расхочется спрашивать. Но больница мне нравится, т.к. реанимационное отделение рядом (что для мамы, и мы выбирали больницу где и детское реанимационное отделение есть), аппаратура рядом и других врачей можно сразу вызвать. Минус- тебя ложат на кровать, приковывают к аппаратуре- а лежа схватки в 5ть раз больнее, чем в хотьбе или стоя.
Leentje: Мне в больнице предложили в ванну лечь, если мне так легче будет (во вторые роды - домашние - я 3/4 времени пролежала в ванне, схватки легче переносились). Правда пока воду набирали да пока со мной беседовали чего мне хочется (в тот момент мне мужа моего прибить хотелось очень сильно, я его в коридор выгнала... ) - дочка родилась.
vika: Ptax Но у вас ведь роды были изначально по мед.показаниям. Там можно хоть сразу приезжать. А вот с поликлиническими родами действуют другие правила. Чем позже,тем лучше,чтобы палаты не занимали для тех,кому надо действительно по мед.показаниям рожать.. Плюс к гинекологу "по старанию" вы не попадете,только, если у вас опять будут осложнения, и вас акушерки направят. Медицинские роды не всегда дают гарантию повторных родов у гинеколога. Только в случае многоплодной беременности,гипертонии,серьезных сердечных и неврологических проблем(эпилепсия,например),IVF,кесаревого сечения ну и т.п дают 100% право наблюдения у гинеколога изначально. А все остальное-по мере возникновения проблем. Я вот до сих пор не знаю,останусь ли я с акушеркой, или под конец давление возьмет свое, и меня переведут к гинекологу за пару недель до родов.
takto: Бриллиант да ладно, не все так страшно я очень довольна домашними родами если противопоказаний нет, то даже лучше осложнения и в больнице бывают
Ptax: vika ты права. Меня в больнице уже "знали" и "ждали". Но и при первой встрече с гинекологом был вопрос- где будем рожать- больницу нам не навязывали. Я у акушерок и не была- меня домашний врач к гинекологу направила. Там я и осталась. vika ты меня "обрадовала", надеюсь что вторая беременность будет лучше первой, и что гинеколог нам не нужен будет (а то ходишь, как под дулом пистолета). А я наивная полагала, что я по своему желанию смогу к гинекологу попасть... Leentje в моей больнице ни ванны, ни каната, чтобы повиснуть . Хоть душ и туалет в палате были- и на том спасибо. Мой муж был большой помощью мне, хотя я ему тоже грубила- а как иначе.
drs Van: Leentje пишет: больнице забыли записать во сколько у нее воды отошли... В результате Ну положим причину -то ВАМ родственники не скажут честно.То что не "потому что воды не записали", а может что еще не учли???...
Leentje: drs Van Удивительное дело, зачем им врать-то? Факт остается фактом, больница - не есть исключительно замечательное место для родов, где всегда помогут и спасут, если что...
vika: Ptax Ты же в Бельгию переехала. Насколько мне известно, в Бельгии беременные наблюдаются у гинеколога.Так что,если надумаешь рожать второго там,то к гинекологу само собой попадешь на весь срок,т.к. другого не бывает.И с анализами там проще, и узи делают не 2,а 3 раза..Это я сужу по бельгийскому форуму для беременных. А вставать тебе вообще не разрешили?Мне разрешали,хоть я и была обвешенна датчиками,т.к. это зверство лежать вот так бревном на схватках..Ходить мне особо не хотелось за исключением в туалет. Поэтому я все время простояла,опираясь на кровать.
drs Van: Leentje пишет: зачем им врать-то Зачем же врать? Они не врут, просто другого не "помнят", а это запомнилось. Leentje пишет: больница - не есть исключительно Конечно, не идеально.Но там больше шанс на то, что "реанимация" будет адекватной если что. А дома, случись чего и что? Ждять амбуланс??? А она на более важном вызове...пока-занята, а приедет, то уже минимально 15-30 минут потеряны...А они тАк важны и решают очень много. Я ни под каким соусом не стала рожать дома. Да и никому бы не посоветовала.
Л: takto пишет: мы вот не хохотали)) у нас лестница такая, что на руках никого не поносишь takto, я хохотала не над вами, а над нидерландскими "обычаями", конечно же. Я знала, что пожарных, например, вызывают, если кто-то в лифте застрял, чтобы они быстренько людей оттуда вызволили, еще до приезда монтера. Но чтобы пожарные и рожениц через окна вытаскивали... прямо специалисты широкого профиля. Про нашу лестницу я раньше тоже думала, что нести по ней на руках кого-то невозможно. Меня "несли" практически в вертикальном положении, вдвоем. -------------------------------- Для всех: Рассуждать о том, как хорошо рожать дома, можно, пока жареный петух в попу не клюнет. Каждый все равно останется при своем мнении. Я нашу историю опубликовала для тех, кто, как и я, не хочет лишний раз рисковать своей жизнь и жизнью ребенка (больница безопаснее, т.к. там есть и операционные, и реанимации, и кровь, и масса других вещей, которых дома нет), чтобы они, если столкнуться с такой акушеркой, во время предприняли меры против ее самоуправства. Ладно еще, если что-то случается с мамой - у взрослого организм сильный - до больницы доживет. А если, например, и ребенка сердечко остановилось?! На его реанимацию есть считанные минуты, а до больницы ехать, в среднем, минут 15-20... Поэтому для меня, где рожать - никогда вопросом не было. И еще для тех, кто ратует за домашние роды: если один раз все прошло хорошо, то все равно нет гарантии, что в следующий раз ничего не случится. Да, это исключения, т.к. как правило, роды проходят без осложнений. Но нет никакой гарантии, что именно ВЫ и ВАШ РЕБЕНОК не станете этим исключением! Все мы взрослые люди, и я надеюсь, что все осознают меру ответственности решения рожать дома.
Бриллиант: Л спасибо большое за рассказ о родах, я уже мужа проинстуктировала, хотя он уже наслышался и до меня всяких историй. Любят тут акушерки по-позже в больницу ехать. Хочу сегодня распросить акушерку обо всем, чтобы самой знать и если что мужа на нее натравливать
Юльчик: Девочки, а кто-нибудь из здесь присутвующих уже рожал в kraamhotel или может собирается там рожать? Нужно посоветоваться
vika: Юльчик Здесь на форуме раньше была девочка,которая рожала в краамотеле.но она уже очень давно сюда не заходит. Если честно,то я как-то раньше думала о краамотеле,но от нас самый близлежащий в Роттердаме. Плюс,можно получить максимум 8 часов краамзорга.Т.е. в принципе 24 часа в сутки наблюдения как бы не предоставляется. просто там тебя кормят,моют,все готовое,плюс муж по ночам не напрягается,т.е. дома спокойненько спит..Можно там рожать со своей акушеркой,мед оборудования нет, но больница в 5 минутах.С другой стороны,дома можно тоже получить те же часы краамзорга. Вы попробуйте на голландских форумах поискать людей,кототрые рожали и оставались в краамотеле.
Юльчик: vika У меня подруга рожала в крамотеле, я только что с ней погвоорила - она была очень довольна. ТОЛько вот живёт она в Пюрмеренде, а я сейчас проверила в интернете - на всю Голландию всего 7 крам отелей!! в Гааге есть, в Роттердаме, В Утрехте скоро откроется - а в Амстердаме мы как изгои вот, кому инетерсно - помещаю ссылку http://www.peuteren.nl/baby/kraamhotels.php Завтра позвоню в OLVG - к нам ближайшая больница, узнаю на всяк случай - может у них что-то есть. В любом случае, хотелось бы родить там, в этой больнице.
vika: Юльчик Я рожала в ОЛВГ. Краамотеля там нет однозначно.В ST.Lucas-Andreas Ziekenhuis есть спец. центр для рожениц. http://www.sintlucasandreasziekenhuis.nl/smartsite.dws?id=13124 изначально,я хотела там рожать,уж если шла речь о поликлинических родах. Там по одну сторону коридора этот центр,с несколькими палатами с домашней обстановкой.Все очень здорово.А по другую сторону - акушерско-гинекологическое отделение.Но т.к. я рожала потом по мед показаниям,и меня перевели к гинекологу в ОЛВГ,то и рожала я там. В этот раз я тоже буду в ОЛВГ.Надеюсь,обойдемся без мед.показаний.Т.е.первый выбор у меня ОЛВГ, а потом уже Ст.лукас.можно назначить встречу и посмотреть все.Помню,что у них для обезбаливания в арсенале был веселящий газ(в то время(2 с половиной года назад) в Амстердаме он был только у них), и какая-то диковинная штука для родов.Я уже забыла,но такого я ни в одной больнице не видела.Напоминает что-то типа полукольца с креслом, в котоpом сидит роженица и раскачивается. Очень хорошо помогает раскрытию и легче переносятся схватки. я знаю,что такие штуки в скандинавских странах популярны. Сходите с мужем для интереса на экскурсию.Eсли вас интересуют поликлинические роды в краамотеле,то за неимением такого этот центр вполне сойдет. Только вот после родов домой все-равно прийдется ехать. А почему твоя подруга выбрала крамотель?
Юльчик: vika Помню,что у них для обезбаливания в арсенале был веселящий газ(в то время(2 с половиной года назад) в Амстердаме он был только у них), и какая-то диковинная штука для родов.Я уже забыла,но такого я ни в одной больнице не видела.Напоминает что-то типа полукольца с креслом, в котоpом сидит роженица и раскачивается. Очень хорошо помогает раскрытию и легче переносятся схватки. я знаю,что такие штуки в скандинавских странах популярны Это ты про какую больницу написала? Про Лукаса или ОЛВГ? Подруга рожала в крамотеле, так как хотела избежать стресса при ожидании достаточного раскрытия, чтобы акушерка направила в больницу уже. А так её с раскрытием в 1 см уже приняли и она спокойненько там все схватки и была, не переживая, успеет ли доехать до больницы или нет.
Andie: Девочки, кому-нибудь тут делали эпидруальную анастезию? Как здесь с анастезией? по требованию или по показаниям тоже?
takto: Andie по требованию, но только в больнице и зачем? ничего хорошего в ней нет
Andie: takto пишет: и зачем? ничего хорошего в ней нет Если все затянется и боль будет невыносимая, хотелось бы получить анастезию и отдохнуть.
vika: Юльчик Это я про Лукаса больницу писала..Дело-то давно было. Но говорят,что в других больницах этот газ уже тоже есть. Юльчик пишет: так как хотела избежать стресса при ожидании достаточного раскрытия Так что дома рожать,что в краамотеле. разницы нет никакой,т.к. краамотели к больницам не имеют отношения, врачей там нет, мед.оборудования тоже, реанимации тоже нет. И до больницы тоже нужно exать потом на скорой, если что.. Ну и акушерка своя.. Andie Анастезия любая по вашему желанию. Эпидуралку делают только до 7 см раскрытия..Т.е. фактически решить нужно заранее..Плюс после хорошо поставленной эпидуралке,когда абсолютно нет никакой чувствительности, очень часто роды заканчиваются вакуумом. Ты прочитай брошюрку о всех видах обезбаливания(плюсы и минусы).Тебе акушерки выдали или сидят,как партизаны, и ничего об обезбаливании не рассказывают?как ни странно,к моему огромному удивлению,в эпидуралке больше всего минусов.. Единственный плюс,что на ребенка она практически никак не влияет. Если что,я могу свою брошюрку отсканировать или поискать в интернете.Эта брошюра от сообщества акушеров-гинекологов,думаю,что online тоже есть. кстати,меня в прошлый раз в больнице спросили хочу ли я обезбаливание.Но я сказала,что будем смотреть по ситуации.. К счастью не понадобилось.
Юльчик: vika Так что дома рожать,что в краамотеле. разницы нет никакой,т.к. краамотели к больницам не имеют отношения, врачей там нет, мед.оборудования тоже, реанимации тоже нет. И до больницы тоже нужно exать потом на скорой, если что.. Ну и акушерка своя.. Нет, неправильно... по крайней мере, в Пурмеренде не так. Там тебя наблюдают всю беременность в этом самом крамотеле, те же акушерки, что потом присутствуют на родах. И отделение самой больницы там находится практически "через коридор". У моей подруги, которая там рожала, возникли осложнения, так её за 3 минуты перевезли в больничное отделение со всей необходимой аппаратурой. По поводу остальных крамотелей - не знаю, может они и находятся отдельно от больницы, и туда нужно если что то на скорой ехать. Если что,я могу свою брошюрку отсканировать или поискать в интернете.Эта брошюра от сообщества акушеров-гинекологов,думаю,что online тоже есть. Если не трудно, то отсканируй и скинь брошюрку про виды обезболивания
Andie: vika пишет: Тебе акушерки выдали или сидят,как партизаны, и ничего об обезбаливании не рассказывают? Дали брошюрки почитать. В идеале, конечно, хочется без анастезии, но кто знает как оно получится. Страх перед болью присутствует.
takto: Andie пишет: Если все затянется и боль будет невыносимая, хотелось бы получить анастезию и отдохнуть. хозяин - барин. но ребеночку каково? для него роды тоже стресс и боль. организм женщины во время родов выделяет гормоны, которые имеют естественный обезбаливающий эффект как для мамы, так и для малыша эпидуралка приводит к тому, что эти гармоны перестают выделяться за ненадобностью. и, как уже писала vika, чувствительность отключается, ноги немеют, схватки не чувствуются анестезия хороша только в самых-самых крайних случаях, о которых заранее лучше не задумываться. лучше настраиваться на позитив и легкие роды =)
drs Van: Andie пишет: Как здесь с анастезией vika пишет: Эпидуралку делают только до 7 см ТОЛько в том случае если анестезиолог в наличии ( работает- дежурит в больничке) и не занят УЖЕ в операционной...я оного специалиста прождала 9 часов...О наличии специалиста есть смысл узнать ДО того как...
vika: Юльчик Это скорее всего только в Пюрмеренде так,т.к. там специальный центр с акушерками.Я до этого смотрела другие отели,там было с самого начала написанно,что мы не больница, у нас ничего нет и т.д. Но больница рядом..Ты смотрела фотки в Лукасе больнице? там тоже можно с более ранним раскрытием приехать,если,конечно места есть..тот же самый отель,но вот только они не оставляют на неделю.. Как только отсканирую брошюрку,сразу выложу..
drs Van: vika пишет: абсолютно нет никакой чувствительности Чувствительность сохраняется, та что называется глубокой,но "Эпидуралка", как тут кто-то выразился... Так вот эта "эпидуралка" снижает родовую активность, и роды протекают без "потуг". КАк это? А так: схватки идут ( вейен активитейт), а потуги, очень сильные схватки , которые не остановить,в них рефлекторно принимают участие мышцы живота. Поэтому и заканчиваются ЧАСТО( но не обязательно)тем или иным пособием : вакуумом (вакуум-экстракция), по-Цовьянову... и т.д. Лучше всего все разузнать, а настраиваться внутренне на благополучные физиологичные роды. Природа все для этого предусмотрела...а мы вот все хотим вмешаться!?
vika: drs Van С 2008(кажется) года вступил в силу закон о праве каждой женщины на аназтезию во время рододв. Поэтому в каждой больнице обязан находиться анастезиолог 24 часа в сутки.Другое дело,что он в тот момент может оказывать помощь кому-то другому.Тем более ночью,экстренных больных может быть много, а анастезиолог-один...Но опять же анастезиолог-только для "серьезной" анастезии. А вот укол пенетадина может и акушерка сделать.
vika: drs Van пишет: Так вот эта "эпидуралка" снижает родовую активность, и роды протекают без "потуг" Ну я это и имела ввиду,просто в детали описания не вдавалась. Я еще слышала,что иногда после эпидуралки стимулируют,чтобы вызвать рододвую деятельность.И если повезет,то женщина сама рожает. P.S. У меня без эпидуралки роды протекали без потуг,даже максимальная стимуляция не помогла,но родила сама,правда сильно порвалась.
drs Van: vika пишет: закон о праве каждой женщины на аназтезию ....укол пенетадина может и акушерка сделать...еще слышала Ах ну да... о чем мы? О законе как мы его назовем?AAGW- Algemene AnesthesioloGische Wet? Ссылку пришлите где о нем пишут? А про "пенетадин" не слышала, и хорошо если ТА акушерка его с Р-phenetidine не перепутает... http://www.chemblink.com/products/156-43-4.htm Pethidine passeert de placenta; de concentratie in de foetale circulatie is gelijk aan die bij de moeder... kan het depressie van de ademhaling bij de pasgeborene veroorzaken... http://www.fk.cvz.nl/default.asp?soort=preparaattekst&naam=pethidine Хорошо если она прочтет тот листочек, что в коробочке...слышал звон...?
vika: drs Van Я вот как наткнусь на ссылочку,обязательно дам.. Недавно где-то опять встречала..Я не знаю,как правильно этот закон называется, но где-то в брошюрах о нем писалось.. А вот "пенетадин"-тот самый,о котором Вы пишите во втором случае.Я просто его обозвала неправильно. И я прекрасно знаю о его побочных явлениях.К сожалению,бывают иногда такие случаи,когда его все-таки колят по необходимости.Но я считаю,что мамочкам очень глупо просить его в качестве обезбаливаюшего. Именно поэтому акушерки сами против таких обезбаливаюших,но этот укольчик у них имеется для экстренных случаев. И поверьте,что делают его только, если роженица истерически требует обезбаливание, и ей уже все-равно,что ей уколят. Многие даже просят кесарево,когда осталось потерпеть всего лишь часик..Вот таким и колят петедин или как там его по-русски..Конечно,колят и в других ситуациях,когда нужно действительно передохнуть между схватками. кстати,вот я всегда удивлялась,как после петeдина ребенку сразу же ставят по Апгар 10...
schatje78: мне тоже сделали этот укол петидина.но я не помню что бы от этого укола легче.потом думала может просто что то уколи что бы я успокоилась. я хотела обезболиваюшее.поехали в больницу когда было раскрытие 3 см но не сделали эпидуралку.малыш родился через 18 часов при помошщи вакуума. апгар 9/10.
vika: schatje78 Я помню ты говорила,что тебе укол делали. Но он ососбо не обезбаливает,а от него просто,как в тумане.Некоторые даже умудряются находиться в полудреме. У тебя такое было? А почему тебе эпидуралку не сделали? врача не было?
Л: Andie пишет: В идеале, конечно, хочется без анастезии, но кто знает как оно получится. Страх перед болью присутствует. Andie, Это выносимая боль и она помогает ребенку родиться. Ты главное психологически готовься - но не к тому, чтобы обезбаливание получить, а к тому, чтобы продышать боль. Она не бесконечна, она закончится, и природа и правда не дает б'ольшую боль, чем мы можем выдержать. Мне очень помогало думать о том, что эта боль помогает процессу и скоро я увижу свое маленькое чудо. Всё будет хорошо!
schatje78: vika они все время время тянули и стало раскрытие 6 см и сказали поздно делать уже. не хотят делать .когда идут зубы удалять ведь делают обезболивание а при родах нет .дурдом.
narska: Andie пишет: Страх перед болью присутствует. девочки, а я в свое время прочитала, как уменьшить боль при схватках и успешно это дело применила при рождении своих детишек. При схватке я нажимала большими пальцами на выступающие косточки бедер. Попробуйте сейчас нажать, это специфические болевые точки, при их нажатии боль от схватки становилась значительно меньше. Мне даже орать не надо было, так как я этой болью могла управлять. Ладонями как бы обнимте ляжки, а большие пальцы рук положите на эти косточки и сдавите.
drs Van: schatje78 пишет: когда идут зубы удалять ведь делают обезболивание а при родах нет У природы не предусмотрено удаление зубов ... по желанию. Как и роды, которые не просто так "болят". Ожидание боли ее усиливает, даже если ее нет, будет больно...т.к. ее ждешь. Все будет не так и больно, терпимо.Рожали раньше без обезболивания? Рожали! Кричали ? Да, потом, с криком меняется физиологически ритм и структура вдоха-выдоха, что и бывает нужно при родах. Настраиваться надо на успех и физиологические роды. А почему у вас должно быть иначе???
vika: Юльчик Я нашла ссылку на точно такую же брошюрку.Там вначале в общем про боль, а потом про все возможные в Голландии виды обезбаливания,включая нетрадиционные.Плюсы и минусы всех видов обезбаливания начинаются на стр.7 Но я бы советовала все прочесть. http://www.knov.nl/home/_files/pdf/Hoe_ga_je_om_met_pijn.pdf
Andie: Л пишет: Мне очень помогало думать о том, что эта боль помогает процессу и скоро я увижу свое маленькое чудо. Я согласна полностью и думаю так же. Прочитала уже много об анастезии, решила, что буду рожать БЕЗ, муж будет мне анастезией , отвлекать и помогать . Всем спасибо за советы!
guesty: Скажите please,сколько примерно стоят роды в больнице без мед.показаний (1 день)?Моя страховка не покрывает такие роды,поэтому хотелось бы узнать сколько это будет стоить.
полная версия страницы