Форум » 👱♀️ Кабинет Акушера-Гинеколога » Роды в Голландии / личный опыт (2009) » Ответить
Роды в Голландии / личный опыт (2009)
vosje: Дорогие мамочки, кому делали наружный поворот плода, поделитесь, пожалуйста, впечатлениями. Нам почти 36 недель, но малыш сидит говкой наверх. Через 3 дня назначили эту процедуру. И кроме того, есть ли у кого опыт родов в Го попкой вперед? Заранее спасибо! Начало темы: Роды в Голландии / личный опыт (2004-2008) Kraamzorg - плюсы и минусы Грудное кормление ребенка до 1 года Кесарево сечение
guesty: А если я хочу в больнице рожать не по показаниям а своему желанию,то это оплачивает страховка или из своего кармана?или от страховой компании зависит?
Бриллиант: guesty от вида стаховки зависит. Базисная не оплачивает, а анфуленде оплачивает. У меня от VGZ пакет "Семья и что-то там", так мне оплачивается. Посмотри, какой у тебя пакет и что туда входит
zherebenok: guesty , еще не мешает посмотреть, сколько часов крамзорга страховка оплачивает 5 лет назад подруга 300 евро платила за роды в больнице
takto: во-первых, о радостном! мы родили мальчика! 4140 гр, что для Голландии супер-вес, как выяснилось, средний здесь 3600. домашние роды совместно с папой, чем очень довольны! малыш родился розовым и щекастым. 10/10 апгар во-вторых, присоединяюсь к Aap на тему профессионализма акушерок. в ведении беременности и родах они просто прекрасные специалисты, я всю жизнь буду благодарна нашей за наши роды. ведение в послеродовой период произвело не такое хорошее впечатление. склонны паниковать не по делу, запугивать родителей и агитировать за абсолютно неуместный докорм смесью. крамзорх вообще выбесил в первый визит, но это еще и личное, так что промолчу всем отличных родов!!! обязательно читайте про грудное вскармливание если кому-то интересно, могу подкинуть полезные ссылки
guesty: takto Искренне поздравляю с рождением малыша! Девчонки,мне вот тут такой вопрос пришел в голову.Если в больнице рожать,то там срециальная кровать,котрая поднимается,опускается и прочее.А если дома рожать,то на обычной своей кровати?Наверно,не так это и удобно.
takto: guesty спасибо)) во-первых акушерки стульчик для родов привозят (по крайней мере наша привозила), вещи полезная во-вторых на своей кровати рожать очень даже удобно, только нужно убедиться, что она достаточно высокая или под нее что-то подложить, чтобы преподнять мне кажется, что я бы на той кровати, о которой Вы говорите, чувствовала бы себя как распятая курица)) а тут принимай любую удобную позу, хоть сиди, хоть лежи, хоть на четвереньках стой
Бриллиант: takto пишет: а тут принимай любую удобную позу, хоть сиди, хоть лежи, хоть на четвереньках стой Я так поняла, что в больнце можно тоже делать, что хочешь. Не думаю, что рожающую женщину будут заставлять сидеть определенным образом. Я собираюсь на информационный вечер в больницу пойти, надо будет поспрашивать, что там и как
takto: Бриллиант надеюсь, здесь все действительно так гуманно в России даже контрактников, которым обещают свободное поведение на родах, в итоге пристегивают к датчикам и запрещают вставать...
Л: takto пишет: которым обещают свободное поведение на родах в итоге пристегивают к датчикам и запрещают вставать... Я, конечно, не врач, и в родах еще участия не принимала, но, насколько я помню из прочитанного, в каких-то случаях вставать просто нельзя. И про Нидерланды очевидцы иногда рассказывают, что им запрещали вставать (по мед. показаниям).
drs Van: Л пишет: И про Нидерланды очевидцы иногда рассказывают Все зависит от хода родов, кому НАДО а кому просто нельзя( ребенок не развернулся, а если женцина встанет - ребенок опустится в таз плечиком-боком...и т.д., что может осложинть протекание родов для обоих.) Где чаще разрешают ходить? А где средний рост женшин по отн. к размеру плода больше??? Где среднестатистическая женшина выше?Я имею ввиду физиологические особенности.
takto: Л я говорю об абсолютно нормальных родах причиной запрета являются датчики это у голландцев есть портативная штуковина для измерения сердцебиения, которую они после схватки прикладывают, а в совке все по-настоящему: пристегнули и лежи, не мешай врачам работать
drs Van: takto пишет: пристегнули и лежи, не мешай врачам работать Так уже и в.... 2000 не было,хотя конечно не везде. Тут прогресс тож не везде, так что...
takto: drs Van подруга рожала в феврале, крестница родилась 2,5 года назад у всех все то же самое есть пара роддомов ничего, в остальных все по-прежнему
vika: takto Поздравляю Вас с рождением малыша!! Наш тоже родился крупный 4100.. я теперь просто с содроганием думаю о моих предстоящих родах,т.к. этот ребеночек тоже будет 4 кг минимум.Очень рада,что остались положительные впечатления о самих родах, и очень жаль,что вам так не повезло с крамзоргом.. Растите здоровенькими!!
vika: Бриллиант Ты совершенно права. В больнице никто тебя ничего не будет заставлять делать.Ты ведь рожаешь со своей акушеркой, если это роды не по мед.показаниям. Хоть на голове стой,если тебе так удобно..И стульчики есть,и мячи,и разные приспособления(зависит от больницы,конечно) А вот если роды медицинские,то,возможно,и лежать прийдется.Одним приходится лежать долго, а другим несколько часов..Но опять же вы не обязанны лежать с этим датчиком постоянно, я,например,стояла и ходила(по палате,конечно)Но если честно,то мне и не хотелось выходить за пределы палаты в самый разгар..Другая сложность,когда меряют КГТ(сердцебиение плода)Иногда такой датчик лепят к пузу,а вот в некоторых больницах(у меня так было)крепят прямо к головке плода,тода можете себе двигатся и лежать не нужно,что очень замечательно. Если ты планируешь рожать со своей акушеркой в больнице,то и не заморачивайся особо,т.к. никаких датчиков на пузе не будет, а все будет меряться обычным приборчиком,как на осмотре. А вот если будут мед. роды,то тода уже выбора не будет и прийдется делать все,что врач скажет.Если нужно лежать,то прийдется, а можно ходить- то пожалуйста. Я вон в мед.родах в душе 2 часа проторчала..а потом уже нацепили датчики..и лежала я пока лично мне не надоело,т.е. максимум полтора часа за все роды. Не переживай, все будет хорошо..
Метелица: Девочки, простите, я еще мало компетентна в вопросах беременности, хочу спросить, чем отличаются схватки от потуг? Спасибо за ответ заранее.
takto: Метелица схватки - это маточные сокращения, "двигающие" малыша на выход, от самых слабых типа тренировочных до очень сильных и болезненных, могут продолжаться и сутки, и больше потуги - это заключительный период схваток, последние час-два, когда появляется непреодолимое желание вытолкнуть малыша наружу, в буквальном смысле. не тужиться практически не возможно
Метелица: То есть потуги - тоже самое,что как будто хочется в туалет по большому? Так? И как же терпеть? (если нельзя тужиться)
takto: Метелица ну можно и с этим сравнить, но потуги в сто раз сильнее)) акушерка расскажет, что делать когда тужиться нельзя, скажет дышать собачкой а еще лучше заранее на занятия походить, чтобы знать, как дышать, и как правильно тужиться
Л: Я всегда скептически относилась к местным акушеркам. Не то, чтобы я сомневалась в их компетентности - нормально протекающие роды они могут принять замечательно, но всегда закрадывалась мысль: "Вдруг что пойдет не так, у нее же с собой только зажимы и аппарат КТГ". Вобщем, с самого начала мы решили, что рожать будем в опэн ферлоскамер (т.е. в больнице, но не по мед. показаниям, а с дежурной акушеркой из нашей практики). Наши акушерки, надо сказать, никогда не спрашивали нас о том, где мы хотим рожать. Неделе на 37 они нам объявили, что "ну вы же, конечно же дома будете рожать. Вот в вашем досье так и указано". Пришлось объяснять, что нет - конечно же мы будем рожать в больнице, на что в ответ получили закатывающиеся глаза и мину типа "понаехали тут, не знают, что нормальные люди дома рожают". Вобщем, в день родов первый раз акушерка приехала к нам в 6:30, проконтролировала 3 схватки, констатировала 4-5 см раскрытия и в 7:00 отчалила, пообещав вернуться через 2 часа и тогда (при "диккэ 7 сm") поедем в больницу. Надо сказать, что пока она контролировала схватки между делом нам была прочитана лекция на тему "больно умные все стали в Нидерландах. Больно много читают про роды и беременность" и "у нас в регионе самый высокий показатель родов на дому и самые лучшие акушерки". Приезжает она в 9:00 и говорит, что раскрытие все те же 5 см, и она, пожалуй, съездит навестит на днях родившую женщину тут недалеко и максимум через 45 минут вернется. ВОТ ТУТ НАШЕЙ ОШИБКОЙ БЫЛО ОТПУСТИТЬ ЭТУ КОЗУ! НАДО БЫЛО БРАТЬ ЕЕ ЗА ГОРЛО И ТАЩИТЬ В БОЛЬНИЦУ ИЛИ ВООБЩЕ САМИМ В БОЛЬНИЦУ ЕХАТЬ, БЕЗ НЕЕ. Перед тем, как уехать, она сделала такий "легкий" массажик, чтобы, типа, раскрытие пошло. Только акушерка за порог буквально через пару минут начинается вэйен сторм (т.е. схватки страшной силы и без всякого перерыва); еще минут я понимаю, что меня начало тужить (зная, что до полного раскрытия тужиться нельзя, пытаюсь продыхивать, но боль просто адская). Через 45 минут акушерки нет как нет. Муж звонит ей на мобильный, она обещает, что вот-вот вернется. Вернулась она через 1 час 20 минут с момента своего отбытия! Проверила раскрытие и говорит: "8 см. Если вы хотите ехать в больницу, то надо ехать прямо сейчас. Но это, конечно, только ваше решение, так что давайтее решайте". Я человек не агрессивный, но если бы у меня на тот момент были силы, я бы ей точно по морде съездила, потому что говорить нам, что это наше решение, при 8 см открытия и потугах - это просто издевательство. Никакого иного решения, как остаться дома уже принять нельзя. Я уже в тот момент поняла, что она все это специально подстроила, чтобы не ехать в больницу, но думать об этот в тот момент не было ни времени, ни сил. Через 2,5 часа родился наш сынуля. Большой, здоровый мальчик (нам дали 10/10 по АПГАР). И тут случилось то, чего я боялась, то есть что-то пошло не по плану. Плацента никак не хотела рождаться. Стали ждать (потому как бывает, что она отделяется чуть позже), приложили ребенка к груди, чтобы стимулировать отделение. Ничего не помогало. Минут через 50 из меня начала лить кровь. К этому моменту пришла 2я акушерка, чтобы принять смену у первой, но первая, в виду серьезности ситуации тоже осталась. Они воткнули мне в руку капельницу с физ.раствором и быстренько вызвали скорую, которая увезла меня в больницу (по дороге кровотечение становилось все сильнее). Муж с сыном и 2я акушерка ехали за нами. Очнувшись через пару часов в реанимации, я спросила, какая у меня кровопотеря. Мне ответили, что больше 3х литров. При выписке в документах стояло, что 3,8 литра. Первые дни я была в состоянии полу-трупа: с большим трудом доходила до туалета. Сейчас уже немного получше, но все равно усталость дикая и силы восстанавливаются очень медленно. Как подумаю, что, если бы родили в больнице, то кровопотеря была бы раза в 4 меньше, меня такая злоба берет - просто убить акушерку хочется! Муж позвонил в практику и попросил эту акушерку придти к нам для разговора вместе со старшей акушеркой из практики. Она сначала сказала, что готова придти одна, потом сказала, что раз мы хотим еще, чтобы кто-то присутствовал, то она готова взять свою коллегу (которая работает только с этого года). Мы все настаивали на встрече именно вместе со старшеей акушеркой. В итоге была версия, что старшая акушерка болеет (при том, чт оона в этот день вела прием в практике) - мы сказали, что подождем, пока она выздоровеет и на следующей неделе ждем их все-таки со старшей акушеркой. Если они не придут, то собираемся выяснить, какая инстанция стоит над ними и писать официальную жалобу.
takto: Л поздравляю с рождение сына!!! мне кажется, что официальные жалобы бесполезны. акушерка поездку в больницу вам предложила так или иначе, вы отказались. в критической ситуации вызвали скорую, как полагается. все по протоколу, шито-крыто. и они все время туда-сюда бегают. моя тоже убегая, сказала, что еще часов 6-7 мне раскрываться, но часа через 2 мы ее оперативно вернули практически к полному раскрытию. и возят многих тоже в последнюю минуту хорошо то, что хорошо кончается поправляйтесь!!! зато у Вас дома случилось свое, маленькое чудо) еще раз поздравляю!!!
Andie: Л Да уж...ужОООс... Слава богу, что с сыном все в порядке и родился без осложнений . takto пишет: мне кажется, что официальные жалобы бесполезны. акушерка поездку в больницу вам предложила так или иначе, вы отказалис Неужели у акушерок нет инструкций, в которых написано при каком раскрытии надо отправлять в больницу или это все на усмотрение акушерки?! Тогда вообще не угадаешь: у кого-то стремительные роды, а кто-то и 48 часов раскрывается. Должны же акушерки ответственность нести, а не принимать решения по своему усмотрению . Л пишет: "у нас в регионе самый высокий показатель родов на дому и самые лучшие акушерки". Какой у вас регион?
drs Van: Л !!! Поздравления с чадом! NB!!!ДОМА тяжестей первые пол-года не поднимать! До 2-х летия от рождения ребенка я бы на вашем месте не стала пользоваться ОК ( оральными конрацептивами)... 10/10 ... не бывает. Возникнут вопросы -задавайте в педиатрическом разделе. Andie пишет: Неужели у акушерок нет инструкций, в которых написано при каком раскрытии надо отправлять в больницу или это все на усмотрение акушерки Нету. И ферлоскундихе тут не фельдшер-акушер в России или Украине...
Бриллиант: Л дааа... неожидала, что акушерки так себя ведут. Надо будет распросить своих по поводу когда везут в больницу. Мне кажется надо было ее заставлять при 5 см ехать в больницу. Плохо только то, что без звонка акушерки могут в больницу не принять. С другой стороны, если схватки идут, неужели в больнице ничего не сделают? Мне акушерки в начале говорили, что решать где рожать буду потом, но как-то на приеме я начала про больницу спрашивать и акушерка спокойно восприняла мое решение родать в больнице и поставила галочку в карточке. Кстати на беременных курсах большинство собиралось рожать в больнице, хотя я там единственная неголландка была.
vika: Л Жуткая история,но ничего,скоро все забудется и останется в прошлом.Вот только на следующий раз будет урок.Первый раз очень часто что-то идет не так,как хотелось бы в ситуации "начнем роды дома". просто нужно акушерку не отпускать,если есть малейшая тревога...Фиксировать в документах,что роды хотите в больнице..Это стандартный вопрос,но видимо не для ваших акушерок. . Эх,если бы знал где упадешь,соломки бы подстелил. Самое главное,что ребеночек здоровенький,а мамочки и не через такое проходят.. Кстати,по поводу жалобы.Боюсь,что это будет бесполезно,т.к. по документах ты дома хотела рожать.Плюс,ничего трагического не случилась.Такое кровотечение - не редкость при родах. Плюс,акушерка может всегда сказать,что роды дома были единственным правильным решением с ее точки зрения. А здесь уже ваше с мужем слово против слова специалиста. Можно,конечно, попробывать накатать общую жалобу на практику и акушерку,что в общем понизит рейтинг практики..Здесь есть,кажется, что-то типа королевской общественной организации акушеров..Если нужно,я могу поискать точное название,вот буквально на прошлой неделе наткнулась на их вебсайт. Поправляйся!!! Andie пишет: Неужели у акушерок нет инструкций, в которых написано при каком раскрытии надо отправлять в больницу или это все на усмотрение акушерки?! В принципе есть,это 7 см.Но опять же,это среднее. Если больница далековато,то и при 6 см отправляют.Здесь,даже если рожаешь по мед показаниям,(когда не нужна госпитализация заранее) тебя не ждут в больнице с первой схватки. Приезжаешь тоже,когда схватки становятся регулярными каждые 7 или 5 минут.У них там свои инструкции..ну или если очень тревожно.Тогда назад тебя никто не выгонит.Роды с мед.показаниями-это не значит,что тебя госпитализируют за день до родов.Просто,гарантированно для тебя зарезервирована палата,плюс все акушеры и т.д. из больницы. drs Van Я вот тоже знаю,что первые 10 по Апгар ставят ну очень-очень редко. А вот здесь столкнулась с тем,что даже детки рожденные после иньекции пенетадина,что своего рода наркотик,да еще и с вакуумом или щипцами тоже получают первые 10.. Была очень удивлена.Даже не знаю чем это обьяснить..
Бриллиант: Л А у вас есть страховка рехтсбайстанд? Можно было бы туда позвонить и спросить, что можно сделать в данной ситуации.
lenaa: Л, ну надо же какая страшная история! Берегите свое здоровье и ребеночка! Ой, правильно девочки пишут, знал бы где упадешь, соломки бы подстелил. Я слышала иногда от своего мужа, что жаловаться на медиков и медицину в Голландии бесполезно, так как система официально так устроена, что крайнего вы не найдете (хотя не все здесь конечно плохо и далеко не все безответственные). Но все равно верю, что надо писать жалобу, по возможности. Может быть ко следующему пациенту ваша акушерка отнесется внимательней. Вы ведь ей верили, вы же не доктор, чтоб принимать правильное решение когда ехать в больницу, а когда оставаться дома. Ой, жалко, что у вас так случилось. Здоровья вам! Девочки, если я рожать буду в больнице по показаниям, я должна сама определить, когда мне надо ехать в больницу? А если я в панике не пойму?
vika: lenaa Лен,вам дадут брошюрку,в которой все написанно.В каких случаях звонить,когда приезжать.Там не так все строго,как в случае поликлинических родов,т.к. за вами родовая палата автоматически зафиксированна.Когда начинаются схватки,вы ставите акушерское отделение в известность,т.е. они знают,что вас нужно ждать.А там будете смотреть по ситуации.Если станет тревожно,т.е. начнется паника,то можете ехать и с начала схваток,никто вас домой не отправит.Не переживайте, вам все расскажут..
takto: drs Van почему не бывает? нам тоже 10/10 поставили и девочке знакомой в Делфе тоже богатырей рожаем)
Л: Все-таки лежа печатать неудобно :) Отвечала каждой по-отдельности, отвечала. Потом одним движением руки все стерла. Поэтому отвечу всем сразу: Спасибо за поздравления! Жалобу писать будем только если наша акушерка со своей начальницей не придут, т.к. я считаю, что это свинство - так накосячить и не найти времени на доп. визит. Я понимаю, что Голгофа нашей акушерке не грозит, но, может, после нашего с ней разговора или жалобы в следующий раз она сначала подумает, имеет ли она право решать за других. В документах/выписке о течении родов все зафиксировано правильно (также стоит, что мы хотели рожать в больнице), так что копию можно будет к жалобе приложить. Другое дело - как люди смотрят на то, реально ли ехать с раскрытием 8 см и потугами в больницу (на обычной машине). На мой взгляд - не реально. Мне себя не жалко (хотя, конечно, удар по здоровью значительный, а при родах в больнице его можно было бы минимизировать), мне жаль, что я столько упустила (я не была со своим сыном в первые часы его жизни) и этого уже не вернуть. Кстати, про то на сколькольки сантиметрах ехать в больницу... Мне показалось, не такие они заморочные в больнице - приняли бы и с 5ю см. Тем более, что, по крайней мере в нашей больнице, персонал - явные противники домашних родов. Я им сказала, что в следующий раз (если когда-нибудь надумаем второго рожать), я, как только начнуться схватки, приеду в больницу и, если меня не примут, то никуда не уйду - лягу у них на ступеньках :) На что мне ответили, что этого не потребуется - после такой истории следующие роды - это роды по мед. показаниям в больнице. lenaa, не надо паниковать! Надо дышать-дышать-дышать и тогда все будет хорошо. Роды - это не страшно, если как раз удается подавить панику и сконцентрироваться на процессе. А самое лучшее болеутоляющее - помощь мужа.
takto: Л пишет: Кстати, про то на сколькольки сантиметрах ехать в больницу... мне кажется, что акушерки тянут до последнего, потому что так они еще могут по району с обходами побегать, а иначе неизвестно сколько ждать в больнице. по их прикидкам раскрываются на 1 см в час, а на практике сами знаете, как бывают
Leentje: Л пишет: реально ли ехать с раскрытием 8 см и потугами в больницу (на обычной машине Я доехала. 20 минут. Третьи роды. Я, правда, обеими руками и ногами за домашние роды. В больницу мне ехать ой как не хотелось, но ничего не поделать было... дочка "опоздала" на 7 часов всего-то... (если бы она родилась на 7 часов раньше, то могла бы спокойно дома родиться).
Л: Leentje пишет: Л пишет: цитата: реально ли ехать с раскрытием 8 см и потугами в больницу (на обычной машине Я доехала. 20 минут. Третьи роды. Ну не знаю, я, вроде, не неженка и боль могу терпеть, но я бы в том состоянии даже по лестнице бы не смогла спуститься. Может, болевой порог другой, а может, есть разница между болью при первых родах и третьих...
takto: Л мы на тему лестниц с мужем до родов интересовались если бы пришлось ехать в больницу, как бы я спускалась с нашего 3его этажа по винтовой лестнице)) сказали, что в крайнем случае вызывают пожарников с лестницей к счастью, не пришлось))
Л: takto пишет: сказали, что в крайнем случае вызывают пожарников с лестницей takto, ты, как говорится, сделала мой день - я хохотала минут 5, не останавливаясь :) Опять промах моих акушерок - они-то сразу скорую вызвали, и т.к. идти сама (как и просто стоять) я уже не могла, меня по нашей (почти что винтовой) лестнице медбратья несли на руках. А ведь с пожарными, через окно было бы намного романтичнее! :) Опять же соседям было бы интереснее :)
takto: Л мы вот не хохотали)) у нас лестница такая, что на руках никого не поносишь и без страховки мы бы на услуги пожарников разорились бы)
Quelle: А ведь это правда и если что вызывают пожарников.. вот уж приключение.. http://www.persburokrimpen.nl/pageID_6991653.html
Natasha: Когда я жила в Нуте тоже наблюдала такую картину, дама в доме напротив рожала дома и что-то не так пошло, и ее вместе с краватью на вот такой лестнице через окно выносили.
Бриллиант: Так почитаешь про такие домашние роды и в больницу побежишь сразу.
Leentje: Бриллиант Это больше исключение, чем правило. В больнице тоже может ой-ей-ей что случится.... У одной из наших двоюродных сестер в больнице забыли записать во сколько у нее воды отошли... В результате ребенок умер. И что ж теперь? В больницу тоже не ехать?
полная версия страницы