Форум » 👱♀️ Кабинет Акушера-Гинеколога » Беременность / угроза выкидыша » Ответить
Беременность / угроза выкидыша
Puvi: Девушки, у кого-нибудь был повышенный тонус матки при беременности? У меня на 2,5 месяцах беременности, 2 раза начинались коричневатые выделения и боль внизу живота, мы побежали ко врачу в Голландии, сделали УЗИ, сказали, что эмбриона нет и не будет и тоже - ждите выкидыша, идите домой. Я тут же билет на самолет и в Москву обратно полетела, через неделю пошла в Москве на УЗИ и увидела своего эмбриончика, у него даже сердечко уже билось. А эти ублюдки голландские сказали, что там никого нет. Русский врач сказал, что на таком маленьком сроке ничего еще нельзя было увидеть. Но меня поражает, как голландский врач мог такое мне сказать, что у меня анэмбриония и что ждите выкидыша. В России обнаружили, что у меня нехватает гормона желтого тела и надпочечники вырабатывают слишком много какого-то другого гормона. Поэтому матка все время в тонусе. Но меня стали лечить и удалось избежать потери ребенка. Но матка по прежнему в тонусе и угроза может повториться, хотя я и пью таблетки и соблюдаю все рекомендации русского врача. Сейчас я опять в Голландии и мне нужно наблюдаться, а мне страшно, т.к. я поняла, что тут все за естественный отбор, типа если не хочет ребенок держаться, то пусть будет выкидыш (это мне озвучил голландский доктор). Но где гарантия что не повторится такая же история в другой раз, с другой беременностью, поэтому почему не надо пытаться сохранить ее?
LL: Puvi Руководствуются принципом естественного отбора. Слишком упорное «сохранение» на таких ранних сроках вовсе не залог рождения здорового малыша. Иногда нужно дать природе самой разобраться в генетических опечатках и право решить что жизнеспособно, а что нет. [Не буду утверждать что те же принципы действуют при IVF!!!] Mою подругу отказались обследовать / сохранять на сроке 8-10 недель (правда при обычном зачатии) с аргументами вероятного самопроизвольного аборта. Она тоже съездила домой, пролечилась и недавно родила малыша. Может следующий был бы ещё лучше, крепче и здоровее, но пoкa она хотела именно этого и очень довольна что ей удалось его сохранить. Терпения вам, здоровья, и кучу чудесных ребятишек!!
Puvi: Для LL: LL пишет: цитатаСлишком упорное «сохранение» на таких ранних сроках вовсе не залог рождения здорового малыша. Иногда нужно дать природе самой разобраться в генетических опечатках и право решить что жизнеспособно, а что нет. Это очень кощунственно так говорить. Иногда требуется совсем незначительная помощь, например, нехватка гормона желтого тела, который совершенно безболезненно восполняется таблетками. Или другого рода помощь. В наш век женщины уже не такие здоровые, поэтому не у всех все так гладко проходит и нужна помощь врачей. У меня у самой куча подруг рожали здоровых малышей, после нескольких угроз выкидыша. Но врачи в России помогали сохранить беременность. И потом, даже если говорить так как вы, про естественный отбор, то где гарантия, что след. беременность будет хорошей. А может быть ее вообще не будет, т.к. выкидыш, это фактически тот же аборт. Вы же сами пишете, что подруге вашей помогли, так зачем же тогда эта фраза про естественный отбор.
LL: Puvi Потеря ранней беременности - очень болезненное и разочаровывающее событие, как для женщины, так и для её врача. Однако, это наиболее частое осложнение человеческой беременности и встречается у 75% всех женщин пытающихся забеременнеть. Более 50% таких беременностей прерываются ещё до наступления следующего менструального цикла и часто остаются неподтверждёнными. Из клинически достоверных беременностей (лаб.тест, УЗИ) около 5-10% спонтанно прерываются в первом триместре (исключая эктопии!). Если вы считаете, что в силу социально-урбанизационно-исторических факторов современные женщины стали настолько слабы, что не могут выносить беременность, то я уважаю ваше право иметь любое мнение. Лично я считаю, что слабость женского организма далеко не первостепенная тому причина. Так вот 80-90% выкидышей этого срока происходят по причине аномалий эмбриона, это достоверные научно подтверждённые данные. Наиболее часты хромосомные нарушения - в первом семестре они бывают найдены у 75% (!!!) спонтанно абортированных зародышей. Хромосомные аномалии сопровождаются грубыми отклонениями строения и функционирования организма плода. Таким образом, в первом триместре природа фактически избавляется от 90% своих цитогенетических и морфологических ошибок. Вы считаете кощунством не помочь им увидеть свет, что же, ваше право иметь такое мнение. Это риторический вопрос, поскольку в случае диагностики серьёзных врождённых аномалий эмбриона / плода более 80% пар вcё же делают выбор в пользу медицинского аборта (даные 90х годов, но факт) : с-м Дауна 92%, spina bifida / энцефалоцеле 80-100%..... Не соглашусь с тем, что при угрожающем выкидыше посредством «совсем незначительной помощи» можно эффективно помочь. A что касается «безболезненности» предлагаемой вами прогестероновой супплеции - тут я точно не соглашусь. Спросите детского эндокринолога / эндокрино-гинеколога чем опасна гормональная терапия мамы в первом триместре (особенно в первые недели!) для следующего поколения... [Корекция LDS прогестероном или тромбофилии гепарином начинается ещё до наступления беременности и к нашей дискуссии не отноcится.] Эффективность так называемой незначительной помощи (постельный режим, прогестерон, буфенин) чрезвычайно сомнительна. Точнее, применение постельного режима и прогестерона считается всем развитым миром эмпирическим при недоказанной эффективности. Единственный эффект на который можно рассчитывать - эмоциональная разрядка женщины. Согласно последнему анализу ситуации, прогестерон в Европе тем не менее применяют в 13-40% случаев угрозы прерывания (A. Sotiriadis et al. Threatened miscarriage: evaluation and management, BMJ 2004; желающим вышлю pdf), эта публикация да ещё и в таком уважаемом журнале как BMJ вызвала шквал реакций, ведь в Великобритании и Америке прогестерон не применяют с конца 70х годов, его применение считается не только бесполезным, но и далеко небезвредным, поэтому цифры 13-40% просто шокировали европейских медиков... Прогестероновую поддержку имплантации предлагают убрать из ART схем, в случае угрожающего аборта он используется лишь в нескольких европейских странах: Италии (30% женщин с угрозой в первом триместре), Финляндии (20%), Дании (однако ДО 1996 года, 15% женщин в первом трим), Франции (35%). Скандально, что большинство гинекологов/GP использующих прогестерон знают о неэффективности, но предполагают психический эффект (плацебо, можно и сахарку дать с той же пользой). Однако применение в частной практике трудно контролировать и поэтому прогестины продолжают эмпирически использоваться, несмотря на очевидность обратного. Ещё одна причина (в том числе и в ART схемах) - обеспечение своеобразного алиби доктору ради сохранения хорошего контакта с пациентом. Общепринятым считается, что если эмбрион жив, то вся остальная «помощь врачей» фактически не нужна: 97-98% просто обречены на благополучный исход и естественное сохранение беременности. Поэтому не рекомендую вам очень ориентироваться на «таблетки», десятилетиями легко выписываемые российскими гинекологами на столь ранних сроках, устаревшие схемы специалистов с устаревшим опытом нелегко отменить на практике (вот это действительно стыдно!), уровень медицинских исследований в России/СНГ ей Богу оставляет желать лучшего, но позитив намечается: специалисты начинают ориентироваться в информационном поле (а не полагаться на зав. отделением или 90-летнего профессора) и нормально воспринимать новые идеи и тенденции, а также подрастает поколение современных и знающих докторов, не отстающих от всего прогрессивного человечества, поскорее бы их количество оказалось в перевесе... PS: пардон за ранее приведённый пример с моей подругой, как выяснилось, «сохранение» происходило на 11 неделе и кровотечение было минимальным, необходимость и результат спасательной миссии оказались весьма сомнительны. За исключением конечно морально-физического удовлетворения мамочки: недельку в России, выспалась, почитала, поела вкусного, и это после рабочей го-ской суеты...
Puvi: Для LL: Спасибо, конечно за столько цитат и статистики. Но я верю своему врачу (Главврач одной из крупнейших московских клиник, гинеколог-эндокринолог), который, между прочим часто приглашается в те же европейские страны, чтобы обменяться опытом. И если он считает нужным помочь мне сохранить ребенка, то я не имею оснований ему не верить. Если он выписывает мне гормон желтого тела, который мне и в голландии врач одобрил для поддержания беременности, то я ему верю и принимаю этот гормон. В России другой метод, выписывают таблетки, пытаются сохранить беременность. И что-то не знаю ни одной подруги, у которой бы родился генетический урод, из-за того, что им помогли сохранить беременность. И у моей мамы была кровь на 10-й неделе, ее клали на сохранение, и я родилась здоровая и красивая, позавидовать можно. А по вашим словам, так у тех у кого угроза вообще не рожать что ли? Сами же писали про подругу с угрозой, которой помогли и родился здоровый малыш. Зачем вся эта дибильная статистика, чтобы я уже сейчас на 4-ом месяце сидела и думала, что раз я пила гормоны, то у меня генетически негодный ребенок будет?
Aap : Puvi, спокойствие и только спокойствие!!! То, что Вам озвучил уважаемый консультант - обычная песня, которую поют голландские врачи для того, чтобы не связываться с ранними выкидышами. Проще объяснить, что все равно, мол, негодные были эмбрионы. На самом деле убедительной статистики нет и не может быть по определению. Может и правда проблемы были с зародышем, но столь же высокая вероятность того, что дело в материнском организме, не зря же выкидыш может случиться на фоне стресса, болезни, просто физической нагрузки и проч. Так что, как всегда, цинично и просто, практически никакая местная страховка все хлопоты по «раннему сохранению» не покроет, а значит и надеяться на врачебную помощь в Го бессмысленно. Вот если будет искусственное, то там все «схвачено», а так - адъю. У меня был ранний выкидыш, почти 100% гарантия того, что проблема была со мной (слишком рано забеременела после операции на матке), но достаточно наслушалась этих песен, что нет причины расстраиваться. Беременность 4 месяца - ура! Получайте удовольствие, смотрите на красивое и не верьте никаким страшилкам, вот тогда и будет ребенок красивый и здоровый, как Вы сами!
Puvi: Для Aap : Спасибо Вам большое, я успокоилась. Просто возмущают такие рассуждения про генетически негодный материал. Вы рожать дома будете?
LL: 1. Вы не правы, позавидовать можно не всему. Рассказ о подобном лечении мамы Puvi - лишь очередное подтверждение вышеизложенных фактов. Спросите российских гинекологов-эндокринологов о так наз. «прогестероновых дочках», пусть они споют другую песню, не думаю что она будет намного веселее голландской, ибо факт остаётся фактом. 2. Почему были приведены факты. Я не пытаюсь никого запугать, зачем это мне? Но была и буду категорически против необоснованных заключений. Я не согласна с выпадами о кощунственности голландского подхода, который кстати удивительно солидарен с английским, немецким, австрийским, американским, в то время как в России продолжается использование методов, от которых в мире отказались уже пару десятилетий назад. Если кто-то предпочитает именно это - личный выбор и абсолютное право, но не надо ставить всё с ног на голову и называть ваш выбор единственно правильным подходом к проблеме. Назовите мои слова песней, но очень многое из практики «привычного» лишено оснований и даже если весь форум выступит в поддержку эмпирических методов лечения, я тем не менее предпочту критический анализ. Ещё пару веков назад младенцев могли «полечить» микстуркой со ртутью или золотом, но вовсе не факт, что подобные методы всё ещё актуальны. Медицина развивается настолько стремительно, что просто наивно философствовать о несостоятельности статистики если речь идет о риске. Поэтому, пожалуйста, не призывайте всех подряд медикаментозно бороться с ранними выкидышами и не пытайтесь рассуждать о совершенной безопасности и необходимости использования подобного лечения в общей практике. В т.ч. прогестероновая супплеция показана далеко не всегда и далеко не всем. Если определённые препараты были показаны лично Вам, то это ещё не повод для обобщающих заключений. 3. Для Puvi: Если беременность развивается хорошо, то зачем «сидеть и думать» о генетической негодности, дебильности статистики, спонтанных абортах и прочих неприятностях,- Вы искали помощи, получили её и результат полностью соответствует ожиданиям. Вы уже почти на серединной отметке - от души поздравляю, пора расслабиться и начать думать о приятном, о будующем, мечтайте о прекрасном, общайтесь с малышом - у него уже устанавливается характер, ему уже интересно знать какая музыка нравится его маме, какие колыбельные мама будет ему петь после рождения - почему бы не начать уже сейчас, наслаждайтесь беременностью, ведите дневник, обустраивайте детскую, покупайте понемногу одёжки и игрушки, это действительно удивительное время. Ну конечно же родится замечательный малыш, иначе и быть не может, и гормон тут ни при чём. Здоровья Вам, приятной и беспроблемной беременности и лёгких родов! PS (Для Aap): Статистика убеждает именно «по определению». PPS: Надеяться на врачебную помощь в Го небессмысленно. На бессмысленную помощь действительно лучше не надеяться.
Aap : Puvi, я уже родила, причем почти три года назад . LL, меня уже давно не убеждает «любая» статистика. Потому что мне всегда интересно, какова была выборка, как проводилась обработка данных, кто именно проводил исследование и проч. Статистика ранних выкидышей - каким образом удалось эти выкидыши обнаружить и исследовать? Ладно, фиг с ним. Не буду я заводиться на тему «результат исследования часто всего предопределен взглядами исследователя». Дурацкое это занятие. Мой личный опыт останется при мне и я буду рада им поделиться, а на научность форум и не претендует, имхо. Захочешь ребенка - никакая статистика не удержит, будешь девять месяцев лежать и сохраняться, даже прогестероновая дочка лучше, чем никакой дочки или сыночка. А если следовать иезуитской логики, что «все равно-дэ зародыши некачественные были», то ведь и из качественных зародышей некачественные дети получаются. Тогда их надо тоже, того, естественно отобрать и по-спартански, в пропасть.
Киви: LL пишет: цитатаСпросите российских гинекологов-эндокринологов о так наз. «прогестероновых дочках», пусть они споют другую песню, не думаю что она будет намного веселее голландской, ибо факт остаётся фактом. Может быть вы нам поведаете тогда о «прогестероновых дочках», у вас мнение, отличное от российских гинекологов, поэтому вряд ли они, назначая прогестерон, будут говорить об ужасах, о которых намекаете вы. Вы тут конечно консультант, но так противно становится, что вы такие вещи говорите беременным мамам. Puvi, не слушайте никого, все у вас будет хорошо!!!
Puvi: Для LL: 1. Я не совсем поняла - вы хотите сказать, что раз моя мама 2 недели лежала на сохранении со мной (после того как папа заставил ее бегать 3 км кросс на 10-ти неделях беременности и тем самым пошло кровотечение), то ее там так накачали прогестероном, что у нее родилась «прогестероновая дочка»? Я не очень компетентна в этом вопросе прогестероновых детей, поэтому хотела бы от вас услышать, что имеется в виду, раз уж вы ввели этот термин в дискуссию. Вы хотите сказать, что сохранение моей мамы повлияло на то, что у меня теперь недостаток гормона желтого тела? Так она не пила никакие гормоны, и беременность была нормальная, и если б не та пробежка, то не было бы никакой угрозы. У меня нет внешне никаких проблем с гормонами, никакой повышенной волосатости или чего-то подобного, щитовидка в норме и все остальное. В Голландии врачи сказали, что киста желтого тела работает хорошо, а через 2 недели в России - что она почти не работает, поэтому и прописали гормон. Знаю многих, которые его пили, родились здоровые дети, сами подумайте, если б это было опасно, то врачи бы этот препарат не применяли. А с ваших слов, так давайте Россию прогестероновой страной назовем. Между прочим, о компетентности голландских врачей можно спорить и спорить, на моих примерах все больше халатности и отношения пофигизма им присуще все-таки.
Puvi: LL пишет: цитатаПоэтому, пожалуйста, не призывайте всех подряд медикаментозно бороться с ранними выкидышами и не пытайтесь рассуждать о совершенной безопасности и необходимости использования подобного лечения в общей практике. А я и не призывала никого ни к чему. Просто поделилась своим опытом. И знаете, для человека, которому не наплевать, и который хочет сохранить ребенка, такие «сомнительные» высказывания, как ваши, помощи никакой не сделают. А у вас рассуждения мясника, уж извините. Вообще жалею, что зашла на этот форум. LL пишет: цитатаЕсли беременность развивается хорошо, то зачем «сидеть и думать» о генетической негодности, дебильности статистики, спонтанных абортах и прочих неприятностях А я ни о чем таком и не думала, пока вы тут не понаписали голландских врачебных изысканий и ужасов всяких. И не буду думать, у нас все хорошо. А вам сочувствую в вашей жестокости.
Lenna: Для Puvi: Если вы так воспринимаете консультации, то вам и правда лучше сюда не ходить и не устраивать разборки. Обсуждалась не ваша конкретная проблема, а ситуация в целом. Плохое вы заметили, а хорошие пожелания пропустили мимо ушей. Напоминаю правила форума (см. выше) Данный форум не является форумом ОЧНЫХ медицинских профессионалов, а значит и его содержимое не может расцениваться как неоспоримо верная консультативная медицинская помощь в последней инстанции; Прошу всех придерживаться схемы «вопрос-ответ» и не устраивать споров. Цель форума - получить уточнение и консультацию на русском языке, а не рассуждать о медицине со своей колокольни.
LL: Ах, ну как ещё можно объяснить что бить кулаком по рябящему телевизору вовсе не метод, если не все знают, что внутри телевизора непростая система, кулаком ведь и доломать можно... Причина моего планомерного «навязывания» фактов, заведомо вызывающих такой шквал непримерения не в том, чтобы добиться согласия единичных непримеримых противников или до смерти их запугать. Конечно же нет. Если бы речь шла только у Puvi, я не стала бы ломать копья, вопрос ею давно решён и дело сделано, бессмысленно сейчас вступать в дискуссию, просто поздно. Ни на какие трагедии или ужасы я не намекаю, но прогестерон не является препаратом выбора при угрожающем выкидыше ранней беременности. Причина моих комментариев в том, что заметки форума читаются гораздо бОльшим числом девочек, хотелось бы помочь сомневающимся задуматься критически о применении препаратов и предотвратить возможные случаи самолечения. Многие недостаточно владеют языком, не ориентируются в системе, такая психологическая атмосфера разумеется не способствует росту доверия ни к врачам ни к акушеркам, плюс к тому они просто не понимают ОТЧЕГО подходы отличаются от таких до боли привычных российских. Особенно когда дело касается беременных женщин (см. выше - типичная реакция беременной, ну кто же станет на неё обижаться!), настолько легко впасть в панику, что очень опасно. Перевезти гормональные препараты, спазмолитики и проч. и проч. через границу довольно легко, не хотелось бы допустить такого развития событий. Пожалуйста, дословно мнение одного из специалистов [на вскидку]: Dr. Mark Perloe, professor of obstetrics and gynecology at the Medical College of Georgia, medical director of Georgia Reproductive Specialists in Atlanta and director of reproductive endocrinology/infertility at Atlanta Medical Center. Цитата: «Unfortunately, many women are led down this wrong path, receive the wrong treatment and ultimately suffer another miscarriage. Their physicians incorrectly decide that low progesterone -- the «pregnancy hormone» of which you speak -- was the culprit and promise that things will go better the next time if only you take enough progesterone. Research shows us that falling or low progesterone levels are a sign of a bad pregnancy and not the cause of pregnancy failure. So first, you did not miscarry because the progesterone level was low. Let’s blow this myth away and try to figure out why you have miscarried. My evaluation would look for hormonal problems such as diabetes, thyroid, pituitary or ovarian abnormalities. I evaluate the effect that age plays on egg quality. I consider infection, chromosomal abnormalities and structural defects in the uterus. And, finally, I look for immune disturbances that may interfere with normal growth and function of the placenta. This area is rapidly becoming the focus of much research...»
Aap : Что касается телевизора, то поверьте мне как бывшему специалисту, иногда только кулаком и можно починить, любой механик расскажет, причем при этом совершенно не обязательно знать все сложное устройство. Даже название есть такое «метод кувалды». Я к этому не призываю, к слову пришлось, но надеюсь, что каждый специалист, чем бы он ни занимался, постарается противостоять профессиональной деформации, хотя бы на уровне ее осознания.
LL: Aap право, с кажды разом становится всё более и более неприятно выслушивать совершенный бред о профессиональной деформации и прочее. Я более чем подробно аргументировала необходимость разъяснения фактов невынашивания - дабы женщины не паниковали при первом же выкидыше, дабы задумывались поглубже о рациональности лечения, особенно прежде чем начинать подкалывать себе прогестерон под руководством главврача или главбуха клиники находящейся в 5000 км в восточном направлении. Если многие считают за счастье работать бесплатно, то я себя к таковым вообще не отношу. Это просто человеческое участие. Кстати, самый неблагодарный пациент (кои встречаются исключительно редко!) в реале по крайней мере оплачивает няньку моему малышу в то самое время как я теряю время на многоразовые разъяснения Вам того, что метод кувалды в медицине не применяется.. Вы же неглупая женщина, зачем так навязчиво предлагать житейские советы в медицинских топиках форума, когда есть общенаправленные...
Aap : Мои житейские советы не претендуют на медицинские, но если я могу рассказать как в Голландии можно пытаться получить медицинскую помощь или хотя бы морально поддержать паникующую беременную женщину - почему нет? Я приходила на форум с вопросами, а так получилось, что полезла с ответами, так вышло.
Guest: Домашний врач прав. Не сохраняют. Зачем сохранять то, что не «хочет сидеть смирно и расти»? Что можно было сделать? Поехать в ближайшую больницу в отделение первой помощи. (Spoedeisende hulp, eerste hulp). Они работают и в новый год. Все симптомы надо было утрировать, приувеличивать тобишь.
ludmila: Я была под пост.наблюдением врача(еше до Го,у себя дома),пичкали меня всем,чем можно:и... все равно не удалось сохранить! ! ... для masha если случилось....чтож,очень жаль!!(вот так мне и сказали врачи!)...не убивайтесь и не ставьте на этом крест! Мне-38 и я тоже через это прошла и до сих пор продолжаю«попытки»! Oтдохните мыслями и физически,дайте организму отдохнуть и окрепнуть,и...снова пытайтесь! Кто не сдается и не куксится--тот побеждает!! Удачи!!! с уважением Людмила
masha: Для Guest: В отделение первой помощи мы звонили, но они сказали, что ничем в нашем случае помочь не могут, посоветовали с утра к дом доктору идти, что мы и сделали. Что меня сегодня еще удивило на приеме у гинеколога, оказывается, у меня ничего еще и не вышло, всю неделю мне надо ждать, когда оно само выйдет, » Мать-природа должа сама все сделать». Чистку,сказал, делать опосля всего не будем, если выйдет ВСЕ неужели и правда не надо??? A по поводу , что не сохраняют «то, что сидеть не хочет», а как же у нас на сохранении женщины лежат ,иногда неделями, а то и больше и рождаются Нормальные, здоровые дети Для тех, кто проживает в прoвинции Норд Холланд даю телефон (сегодня выдал мой гинеколог) надеюсь он вам НИКОГДА не понадобиться. Это горячая линия , звонить можно и ночью, если будут какие-нибудь жалобы, связанные с беременностью 072-5482925. Девочки, желаю всем здоровья и прекрасной, легкой беременности!
Guest: Masha, туда не звонить надо, а ехать. Звонить куда-либо просто бесполезно. Чистку не делают. Это тоже правда. «У нас» лежат на сохранении, правда вот если введут оплату за все, то ведь тоже неделями держать в больнице не станут. «Тут» однозначно не станут держать. Не факт, что родившись здоровым, ребенок не имеет какого-то «хронического» заболевания, которое может проявиться позднее. Природа действительно знает, что делает. Поверьте. Лучше все же не пытаться сохранить всеми силами то, что не хочет сохраняться. По женски я вам сочувствую, Маша, но подождите, наберитесь терпения и здоровья. И тогда произойдет то, чего вы так страстно желаете. И чем «натуральнее» это призойдет, тем лучше. Поверьте... мне вот «наши» врачи в свое время «поставили» диагноз - «бездетность»... На данный момент у меня трое детей (было два выкидыша между ними). Не расстраивайтесь. Все будет хорошо!
masha: Ludmila, Guest спасибо за добрые слова.
Aap : Маша, я тебе чрезвычайно сочувствую! У меня тоже был выкидыш, тоже в Голландии, тоже на раннем сроке и тоже ничем мне помочь не могли и не хотели. Это удивительно больно и обидно, и разговоры про то, что «эмбрион все равно был некачественный» и «оно и к лучшему» лично мне не помогли, зато злили страшно. ДО сих пор не знаю, была ли проблема с эмбрионом или это была проблема моего организма... Но меньше чем через год я опять забеременела (так вышло), у меня снова было кровотечение на таком же раннем сроке, но в конце концов все обошлось, ребенку через неделю три годика.... Надеюсь, что и у Вас (тебя), Маша, все будет хорошо. Держись.
ludmila: перечитала вновь свой пост и задумалась:мать моего друга(мы-samenwonen)пролежала в больнице на сохранении почти всю беременность...и в результате--мое голл.чудо,практически здоровый(т.е.никаких последствий или отклонений).Причину,правда,я не спрашивала,и было это 43 года назад(при голл.царе-горохе,можно сказать).Получается,что тогда медицина была более гуманная,или...??? это противоречит выше мною написанному,но... женшины вообще«существа противоречивые»
masha: Для Aap :Спасибо Aap, А кровотечение во-второй раз само остановилось или что-то предпринимали? И еще я прочитала сейчас, что если не выскабливать матку, после выкидыша, то может быть воспаление-эндометрит, а это чревато большими последствиями...Может потребовать у гинеколога чистку, хотя не представляю себе, как это вообще делать...
masha: Ну вот, все мои вопросы про анестезию и роды оказались преждевременными. В новогоднюю ночь началась мазня, испугалась до смерти, но не знала куда податься -все ведь, наверно, было закрыто, к домашнему доктору обращаться не стала, т.к накануне подружке с такой же проблемой был прощупан живот и затем отправили домой с напутствием, что мол, если будет хуже, то приходите еще раз. Отлеживалась я дома всю субботу, мазня не проходила, и на следующий день было все тоже самое и даже чуть сильнее, я ждала понедельника, чтобы попасть к специалисту, ночью в воскресенье выделения еще усилились и , кажется, случился выкидыш, тк было ощущение схваток всю ночь и что-то вышло....... Утром в понедельник (сегодня) пошли к дом. врачу за направлением к специалисту, с сочуствием выслушали меня, выписали естественно парацетамольчик и дали направление к гинекологу на завтра...... Что будет дальше не знаю.. Может быть, можно было и сохранить мою беременность, да только не здесь ... А что можно было бы сделать в моей ситуации,куда обращаться? чтобы знать на будущее??? Хотя мой дом врач уверяла меня, что на таком сроке здесь никто ничего не делает..
LL: masha Мои искренние сопереживания по поводу случившегося, очень жаль что всё так обернулось, но девочки правы - держитесь и ни в коем случае не отчаивайтесь!! Не волнуйтесь по поводу выскабливания и не бойтесь, если в течении недели произойдёт самостоятельное полное абортирование кюретаж Вам не потребуется.
masha: ludmila пишет: цитатаПричину,правда,я не спрашивала,и было это 43 года назад(при голл.царе-горохе,можно сказать).Получается,что тогда медицина была более гуманная,или...??? Или менее материальная, сейчас это очень дорого, поэтому врачи и страховые компании за естественный отбор. Для LL: Спасибо большое, будем надеятся на лучшее.
masha: Вчера ночью произошел самопроизвольный выкидыш, в поликлинику мне на прием только в среду можно попасть, те ждать еще целую неделю, очень боюсь осложнений, позвонила доктору, сказал, что все идет нормально, никаких антибиотиков пить не надо... Неужели все здесь так вот просто, или с пациентами тоже мать-природа должна разбираться-кому повезет-пронесет и человек выздоровеет, а кому нет- звыняйте....
masha: Для Aap : Хотелось бы спросить вас лично о беспокоящей меня сейчас ситуации, можно ли с вами как-нибудь связаться? Мой емаил mzirko@yahoo.com
LL: masha Ваш доктор прав, антибиотики Вам сейчас не показаны, постарайтесь успокоиться и расслабиться, если получится. Самое главное сейчас - не нервничать. Не излишне было бы обратиться за психологической помощью, попросите мужа помочь это организовать. Держитесь!!
masha: Для LL: Спасибо большое за ответ.
Entrevista: Для masha: Маша,понимаю и глубоко сочувствую,но Вы не отчаивайтесь и главное верьте в лучшее и всё у Вас получитя.Удачи Вам!!!
Aap : Маша, сейчас самое время взять местных врачей за жабры и как только все устаканится (а на таких ранних сроках все обычно проходит довольное естественно и безо всякого вмешательства, а вот «обязательная чистка» (кюратаж) в этом случае как раз на фиг не нужна, имхо, поправьте меня, врачи) тогда попросить вас обследовать. Как выяснилось, если у вас частная страховка к гинекологу можно прийти «с улицы», но можно и от домашнего бумагу потребовать (тогда страховая точно покроет расходы). Для собственного успокоения.
Оля: Для masha: У меня было пара выкидышей,зато теперь растёт замечательный малыш.Ничего не сохраняла, он сам сохранился. Успокойтесь,поправляйтесь и ещё раз пробуйте.Не програмируйте себя заранее на неуспех.У меня соседка-голландка после 4 выкидышей родила богатыря. А ведь ей 40 лет.
Natalya: Маша, со мной на курсы ходила девушка, которая недельки 2 назад родила мальчика. У нее было искусственное зачатие, а иначе никак не получалось. После нескольких выкмдышей к ней уже очень серьезно отнеслись. Т.е. первый выкидыш здесь не считают чем-то из ряда вон выходящим, потом уже смотрят пристальнее. Я не знаю на сколько вас мои слова успокоят, но так и так вас обязательно возьмут на более строгий контроль и будут сохранять если понадобиться. Только сейчас вы успокойтесь, не старайтесь просчитать все ходы вперед что и как. Настройтесь на успех. Кстати к гинекологу можно и вправду с улицы пойти. Скажите что и где вас беспокоит и попробуйте настоять на обследовании. Удачи и спокойствия!!!
masha: Девочки, всем большое спасибо за поддержку. Верю, что все будет хорошо. Всем здоровья и здоровых детишек.
Aap : Статья на еве - вдогонку: http://www.eva.ru/articles/miscarriage.htm
masha: У нас в группе за прошедшие 3 месяца забеременело 4 женщины- разной возрастной категории -от 20 до 44 лет, все беременности желанные, у ВСЕХ выкидыши примерно на одном и том же сроке-8/10 недель. Видимо, это все-таки явление очень распространенное.
LL: Aap Если бы не было отмечено, что это перевод американского фолдера, то подумала бы плагиат с постов выше.
masha: У меня, кажется, начались первые месячные после выкидыша, обычно идут 5-6 дней, а тут уже 6 дней идут очень обильно и даже не думают заканчиваться... Это вообще нормальное явление, или стоит к врачу обратиться???
Natalya: Обратитесь к врачу. Даже не потому, что это не нормально, скорее это нормально. Но они запишут это в вашу так называемую карту и вдальнейшем вам это может пригодиться.
masha: Обратилась, но по телефону пока, сказал ждать еще пару-тройку дней, и если не остановиться, то приходить
Ptitsa: LL, могу я посоветоваться с вами? У меня 6 недель, а тут вдруг выделения всякие, врачи в клинике (естесссно) говорят- а вы подождите, мол, и само пройдет, или все будет кончено, что мы можем сделать... А я вот и думаю- что я Сама могу сделать, чтобы сохранить беременность? Машу понимаю и очень сочувствую. Что мне может помочь, или осталось молиться? Может, есть типа дюфастона что-нибудь в Голландии?
Aap: Птица, бросайте все и принудите домашнего послать вас на УЗИ. По крайней мере, будет ясно, что с беременностью... Я писала здесь, что после первого выкидыша на 8-ой неделе во второй раз, когда у меня на таком же сроке началась мазня, то я потребовала в довольно жесткой форме от домашнего помощи специалиста. В результате в тот же день вечером в пять вечера (в пятницу!) попала на ультразвук. Держитесь, надеюсь, что у Вас тоже все хорошо будет!
JULIETTE: У меня был аборт - нежелательный (чистили т.к. замер плод)-24 июля, через месяц 25 августа врач смотрел сказал все в порядке, месячных сказал ожидат черз 2-3-недели, уже прошла 1 неделя и пару дней (ето в обшчем кол-ве аж месяц и 1,5 недели), большой ли ето срок или нормально (для ожидания месячных )?? Я начинаю беспокоится, хочется опят забеременнеть как можно быстрее, если ли какие - то показатели......?? Говорят 2 беременность наступает быстрее, ....дело в том что мы окOло 1,5 года ждали с нетерпение первой и вот такой облом. П.с. спасибо за совет.
NB: После выскабливания полости матки следущие месячные обычно наступают с задержкой 10-14 дней. Проходят тоже необычно, чаще более обильно со сгустками. Процент наступления новой беременности небольшой( при отсутствии предохранения), однако случается. Еще учитывается исходная регулярность или ее отсутсвие цикла.
drs Van: Лучше всего воздержаться на какое-то время от беременности- просто так плод не замирает.Если доктор или ? не предлогает найти причину, надо самим задать вопрос. Очень часто замирает плод либо с какими-то "ошибками" в структуре или при наличии какой-то скрытой инфекции(SOA). По крайней мере дать вашему организму отдохнуть от "стресса" - есть смысл.
Lenna: nadejda пишет Здравствуйте у меня вот какая история .Мы с мужем очень хотим иметь ребенка, год стараний ни к чему не привели, но вот на данный момент у меня задержка на 2 дня я очень боюсь, что может произойти выкидыш ,так как прежде у меня уже было 2 выкидыша. В последнйй раз врач назначил мне Дюфастон ,этот препарат предотвращает угрозу выкидыша, но к сожалению несчастье тогда случилось раньше приема таблеток. В данный момент у меня сильные боли в низу живота я очень переживаю и боюсь очередного выкидыша. Вот мой вопрос могу ли я начать принемать Дюфастон в начале беременности если явных подозрений на выкидыш еще нет не повредит ли ето моему малышу?
KLM: Добрый день! Хотелось бы рассказать свою грустную историю и посоветоваться, может кто-то что-то и подскажет. В конце августе 2005 года я забеременела. Была очень счастлива, так как мне уже 35 лет. Это должен был быть первый ребенок. Не могу сказать, что я не могла забеременеть раньше, просто предохаранялась. Вообщем, я была не седьмом небе от счастья. Но начались сложности. На 6-8 неделе появились выделения, это была сгустки крови, похожие на "куски печенки", разных размеров. В день по 2-3 раза выходили, большой крови не было. Но перед тем как они выходили, я испытывала страшные боли. Я думала я сойду с ума. Когда это случилось, мы нашли русского гинеколога в Гааге, но к сожалению, она не практикующий врач пока. Я имею ввиду у нее нет разрешения на работу гинекологом в Голландии. Но тем не менее мы съездили к ней на прием. Конечно, что она могла сказать. Да, угроза выкидыша. Она посоветовала мне заказать из России таблетки: утрожестан и Магне В6. Но, я этого не сделала, во-первых и возможности такой не было, а во-вторых, понадеялась не голландских специалистов. Сейчас, конечно я жалею об этом. Но ничего уже не вернуть. На следующий день мы поехали в Броново в госпиталь. Диагноз такой-же. Сделала узи. Я увидела как сердце моего малыша бьется и появилась надежда, что все будет хорошо. Мы посещали Броново часто, до 3-месяцев беременности. За это время мне делали 4 УЗИ. Но более никакой медицинской помощи не оказывали. Действительно, у голландских врачей такое мнение, что если беременность не сохранилась, то так тому и быть. Природа лучше знает?, что дано, а что нет... И много различных высказываний по этому поводу... И даже обсуждать это не хочется. Это их мнение. В России ситуация другая, женщине помогают сохранить беременность, если это возможно. И нам надо быть благодарными им за это. Так в большинстве случаев, это помогает и рождаются здоровые детки. Вообще, отношения врачей в Голланди убивает. Но об этом позже. И так, беременность сохранилась. Было 3 месяца. И это тот срок, когда уже можно обращаться к мидвайф. Мы выбрали поблизости одну. Милая женщина, сказала много информации обо всем, подарила подарки и назначила следующую встречу. Никаких обследований она не проводила. В этот же день прозвенел второй колокольчик, что что-то не ладно. У меня вышло немного жидкости. Как я теперь думаю, это были воды. И далее началось подтекание вод, практически каждый день выходило понемногу. Естественно, мы позвонили мидвайф. Та сказала, что такое может происходить, скорее всего мылыш начал двигаться и выталкивается определенное количество воды. Посоветовала мне пить дневную норму воды. Через пять дней я улетела в Россиию. Я очень долго ждала этого, 6 месяцев не была в России. Было очень много дел. Да, и Новый год по традиции мы отмечем в России. Поездка домой окрылила меня, чувствовала я себя великолепно, ничто меня не беспокоило. Беременность протекала нормально, только по-прежнему подтекали воды. В России, я из Петербурга, я сходила к районному гинекологу. Сдала все анализы, так как в Голландии кроме крови, никаких анализов не берут. Все было замечательно. На мой вопрос о водах мне был дан ответ, что это реакция организма на беременность?, что такое тоже бывает. Сейчас, конечно же я думаю о том, что как только это произошло в первый раз, нужно было обратиться к хорошим специалистам. И опять же, когда уже все произошло, я знаю, что существует анализ. Когда подтекают воды берется мазок, чтобы достоверно определить, что это - воды или нет. Но опять же-таки, все это в прошлом, ничего не изменить. (Продолжение ниже)
KLM: 24 декабря на сроке 17,5 недель у меня произошел выкидыш!!! Что я испытывала описать невозможно, да и все еще больно об этом говорить. В двух словах, началось все быстро. Днем поднялась температура. Начались боли внизу живота, как при месячных. Вечером начались схватки. Легче было умереть от этой боли, чем терпеть ее. Я была в полуобморочном состоянии. Потом в течении 2-х часов все произошло. Я оказалась в больнице. В хорошей больнице. Врач сдела мне чистку. Потом 3 дня под капельницами. Как оказалось в последствии, и об этом говорило все гинекологическое отделение, молодой врач-хирург великолепно провела операцию. По проведенному УЗИ было видно, что второй операции не потребуется. И я быстро пошла на поправку, физически. Но психологически... Никто не может сказать в такую минуту слов, нужных для женщины, потому что их просто нет. Это горе, которое может пережить только сама женщина. Конечно, поддержа близких, и в особенности мужа очень велика. Но чувство потери будет долгим. И опасения за следующую беременность. И многое другое... 7 января мы вернулись в Голландию. Что-же ожидало меня здесь. Естественно, первое, что мы сделали это позвонили в госпиталь. Что же мы услышали в ответ после рассказа всей ситуации. А услышали мы, что если я сейчас чувствую себя нормально, то нет необходимости посещать госпиталь!!! Я была в шоке. Мой муж конечно же настоял на нашем визите, и потребовал, чтобы встреча была назначена с врачом, который сам непосредственно проводит УЗИ. Так как здесь в большинстве случаев, вы сначала беседуете с врачом, а потом другой человек вам проводит УЗИ. Вчера у нас состоялась встреча, которая не дала никаких надежд, что будет проведено обсследование и оказана соответсвующая помощь, чтобы избежать последствий в будущем. Доктор постоянно твердила, что к сожалению, в большинстве случаев, мы не знаем причин столь позднего выкидыша. И что обсследование, которое я прошу ничем мне не поможет. И как проходит беременность, так она и должна проиходить. Они оказывают помощь, только когда она уже действительно необходима... Но позвольте, может быть уже поздно оказывать помощь. И как это нет причин. Всему есть своя причина. Как может проходить беременность нормально, если есть тому причины. Я прочитала много информации в интернете, другой литературы, к сожалению нет. Я прочитала много интересных статей. И даже я, могу уже что-то предположить. Сейчс я думаю, что это был гипертонус матки, со всеми вытекающими отсюда последствиями. Доктор в России сказал, что к сожалению, процесс подтекания вод остановить невозможно. И это 100% выкидыш. Но что послужило этому. Если бы я наблюдалсь у русских врачей с момента возникновения первых проблем, то возможно было прдотвратить беду. Если это гормональные проблемы, то соответственно, можно было попить каких либо лекарств, чтобы восстановить балланс. Если это истмико-цервикальная недостаточность, то можно было сделать соответсующие УЗИ и т.д. То есть что-то можно было сделать, если бы знать об этом раньше. Если бы... А такое отношение к пациенту, как это происходит здесь, просто недопустимо. Да, они пожимают вам руку при встрече и улыбаются, что редко увидишь в России. Но это только оболочка. Почему они не хотят решать проблемы раньше, прежде чем возникает такая ситуация? И потом, здесь нет постоянного гинеколога, котрый ведет вашу бере6менность. В случае возникновения проблем, каждый раз вы попадаете к разным врачам, для которых это всегда новая история. И нет никакой предыстории. Это ужасно. Чем вам поможет мидвайф, да ничем, я не спорю, что они профессионалы в своем деле, и могут принимать роды и т.д. Но это при нормальном течении беременности. А когда у вас проблемы, самое большее, что она может - дать вам направление в госпиталь. А там ситуация - смотри выше. Все. Замкнутый круг. Не верю, что в Голландии нет специалистов, занимающихся такими проблемами. Поэтому, хотелось бы попросить о помощи. 1. Может кто-нибудь знает какие-либо медицинские центры, где ведут прием специалисты-гинекологи. И где можно провести обсследование. 2. Или может быть частно-практикующие гинекологи. Не важно русские или голландцы, главное, чтобы они могли давать направление на анализы, тесты и т.п. Очень нужна помощь. Живем мы в Гааге, но это даже не важно, где в Голландии находятся данные специалисты. Главное, чтобы они могли помочь. Если ничего не получится в Голландии, то придется возвращаться в Россию и проводить обсследование там. Надежда всегда есть. Просто здесь муж, да и много разных дел. Да, и потом все равно ведь жить в этой стране. Каждый раз невозможно возращаться в Россию за оказанием медицинской помощи. (Продолжение ниже)
KLM: Спасибо всем за выслушанную мною историю. Приношу свои извинения создателя сайта за столь длинное письмо. Наболело. Если кому-то нужна поддержка, пишите. Помогу, чем смогу. И вообще не теряйте надежды. Просто нужно самому быть во всеоружии. Дети - это счастье. А за счастье, как правило надо бороться. Удачи вам, здоровья и любви! С уважением, Люба. luba.moerman@gmail.com
Quelle: KLM Очень сочувствую Вам в Вашей беде. Детей терять очень больно, даже если они еще не совсем "дети" , они еще только в тебе и не успели появится на счет. Очень хочется поддержать Вас и я уверена, что родится скоро в Вашей семье малыш. Иначе и не может быть. Ведь Вы так его ждете.. Я, к сожалению, не могу ничего посоветовать по поводу специалистов, может кто из девочек ответит или уже вышел с Вами на связь. НО может не тратить драгоценное время на поиски, а поехать домой в Питер и пройти там полное обследование. При необходимости приобрести лекарства и пройти курс лечения. Такая уж тут система и не переломить ее нам, поэтому вас запросто могут развернуть и будут предлагать пытаться забеременеть еще. Но, ведь после 35 лет риск выкидышей заметно увеличивается и не стоит мучать себя и организм пытаясь естественным путем выяснить действительно ли это проблема или просто так случилось. Желаю Вам удачи!!!
KLM: Quelle, Спасибо большое за поддержку. Сейчас действительно трудный период в моей жизни. Но я оптимист и верю, что все будет хорошо. Просто иногда хочется предотвратить некоторые ситуации. Я понимаю, что мы не Боги и не все можем изменить в нашей жизни. Но если есть какая-то возможность что-то изменить, то хочется это сделать. По крайней мере, ты будешь знать, что ты сделала все возможное для предотвращения данной ситуации. Сейчас я стараюсь найти здесь гинекологов-специалистов. И не без помощи форумчан. Мало кого не затрагивает данная проблема. Ведь как я уже сказала, нам жить в этой стране, и придется научится жить и выживать. Поэтому хочется найти специалистов здесь. Ну, а если не получится хотя бы на этом этапе, конечно же я поеду в Россию и пройду обсследование там. Порсто в феврале у меня начинается школа (программа интеграции). Поэтому нужно сначала посмотреть что и как, а потом уже выбрать время и уехать. Поживем - увидим. Спасибо за поддержку еще раз. И всех благ Вам!
babochka: KLM В теме хорошии гинеколог-как его наити, есть телефон врача в делФте.Др,Хармстел.По отзывам -неплохои, сама не была еще.Да и очеред к нему на полгода вперед, может ето о чем-то говорит, так как к другим свободно. Попробуите попаст к нему,Но звоните не лично, а на общии телефон, которыи указан ниже.И будьте готовы, что придеться поменять несколько врачеи ( если у вас страховка позволяет) в поисках.
NB: К сожалению, очень часто действительно трудно назвать причину, почему произошел поздний выкидыш. гормональная недостаточность при регулярном менструальном цикле, отсутствии исходных проблем с железами внутренней секреции( в особенности щитовидной железы) маловероятна. По тому как протекал сам выкидыш (схватки, боли) можно так же исключить с большой долей вероятности истмикоцервикальную недостаточность. Из оставшихся наиболее вероятных причин:патология плода(кровянистые выделения на ранних сроках) и половая инфекция ( в пользу этого говорят выделения и подьем температуры ) . Для того что бы обследоваться на наличие инфекции в Россию ехать не обязательно. Можно обратиться к домашнему врачу, возможно,придется сгустить краски и жаловаться на непрятные выделения с запахом, зуд, жжение, боли внизу живота, межменструальные кровянистые выделения. P.S. Но самое главное Вы очень хорошо настроены, а это означает, что все у Вас получится, нужно только время для того, что бы прийти в себя
drs Van: KLM Детей терять всегда горько... даже если они не твои,даже если...я за годы работы не научилась относиться к таким потерям спокойно. Люба на будующее: я бы наверное воздержалась лететь самолетом во время беременности даже протекающей абсолютно на все 100% спокойно...и тем более если что-то беспокоит...
KLM: Добрый день всем! Очень радует, что проблема, изложенная мной, не оставляет без внимания участников форума. Большое спасибо всем за поддержку и помощь. Для babochka: Спасибо за подсказку, я прочитала сообщения об этом докторе, порпобуем что-нибудь сделать. По крайней мере позвоним, а дальше видно будет. Для NB: Понятно, что причин может быть несколько, и я не могу пока не исключать ни одной. К сожалению, только доктора могут определенно сказать, что это было. На следующей неделе у меня будет готова гистологическая экспертиза плода. Надеюсь, что тоже даст какие-то ответы. А по поводу домашнего врача. На сегодняшний день сложилась такая ситуация, что нам нужно найти нового домашнего врача, который живет недалеко от нас. Чем мы сейчас и занимаемся. Надеюсь, мы найдем общий язык и взаимопонимание. Если нет, придется выбирать другого. Но как вы уже заметили, я стараюсь не отчаиваться. И поиски к чему-нибудь да приведут, надеюсь к хорошему. Для drs Van: По поводу самолета, я соглашусь с вами на будующее. К будующей беременности я буду относиться более осторожно. Но в данном случае, проблема началась гораздо раньше. Не думаю, что перелет сильно повлиял. Но, естественно я не могу быть уверена в этом на все 100 %. В любом случае, в будующем буду очень осторожна. Спасибо вам всем. С уважением, Люба.
drs Van: KLM пишет: цитатачто перелет сильно повлиял Он ( перелет) усугубил то , что уже было.
Dalalyla: Иногда приходится рисковать и летать самолетом. Хотя бы для получения квалифицированной консультации российских врачей. Местные мне только измеряют давление. Дома же у меня сразу выявили низкую плацентацию, почти предлежание и выписали нужные лекарства. Здесь же, когда я сообщила про это, даже бровью не повели, сказали, что плацента, может быть, и поднимется. И это говорит не акушерка, а специалист из Броново - одной из самых лучших клиник в Голландии. Поэтому, если бы я не знала про низкую плацентацию и продолжала скакать козой, вполне возможно, что дошла бы до кровотечения и выкидыша "по неизвестным науке причинам"... Наши врачи перестраховщики - это да. Но местных иначе чем пофигистами не назовешь, уж извините. Отсюда и количество выкидышей и замерших беременностей по неизвестным причинам.
KLM: Ура! Маленькая победа. Сегодня у нас была встреча в Броново, но уже с гинекологом, а не с ассистентами, как это бывает часто. Гинеколог Dr. Nagel. Милая женщина и надеюсь, хороший врач. Она посмотрела всю мою историю. Потом осмотрела меня на кресле. И как ни странно, предложила мне провести ряд анализов, и именно те, которые я хотела. А именно, УЗИ матки с водой, который очень много может показать, (кстати этот тест будет проводить русский врач!, она там работает. Вот я ее обо многом и порасспрашиваю), 2 теста на гормоны, расширенный анализ крови, который также покажет сопротивляемость имунной системы. То есть для первого раза очень даже достаточно. Конечно же я подготовилась к этому визиту. Я почитала нужную литературу, перевела ряд медицинских терминов на английский язык, расскзала все мужу, чтобы если что он мог объяснить на голландском. То есть сделала все необходимое, чтобы быть компетентной, насколько это возможно. И мы разговаривали с ней практически на одном языке (терминов). И я действительно до сих пор удивлена, что мне не пришлось уговаривать ее провести необходимые анализы и доказывать, почему мне это необходимо. А то как некоторые говорят: "Ну, зачем Вам эти тесты, что они Вам покажут" и т.д. Да, я понимаю, прошлого не вернуть. Надо забыть и все. Но к будущему же можно и нужно подготовиться. Поэтому не считаю все эти тесты глупыми. Они многое покажут. Тем более, что готова моя гистологическая экспертиза плодного яйца и там не обнаружено каких-либо отклонений. Значит проблема все-таки во мне. Вот и будем разбираться."Лед тронулся!". Спасибо всем за советы. За понимание. За поддержку. Замечательный форум, здесь можно найти много полезной информации и простого человеческого внимания. И кто знает сколько раз еще придется обратиться к вашей помощи. Будьте здоровы! Будьте настойчивы и добивайтесь своих целей. Всем удачи! Люба.
drs Van: KLM Так держать!
Leentje: Вполне нормальный результат. Победа в борьбе с ветряными мельницами... (Никого не хочу обидеть, вполне понятные эмоции, чувства, гормоны... )
KLM: Leentje, Зря Вы так! Я не обижаюсь конечно. Но, дело не в этом. А в том, что действительно в этой стране необходимо бороться. И это вполне реальные люди, а точнее система. И естественно, достижение каких-либо результатов - это уже победа! Поэтому речь идет не о "нормальном результате", а о конкретном случае и достижении конкретных результатов в этом случае. Желаю Вам удачи!
Наталья Николаевна: KLM Я очень рада за Вас.Да,действительно,это уже победа!!!!! Прочитала Вашу историю,к сожалению ,не видела раньше.Очень сочувствую Вам и желаю Вам верить в то ,что всё у Вас получится.Будет у Вас прекрасный малыш-карапуз и будет радость!!!!Верьте в это. Всего Вам хорошего.Очень надеюсь,что мы вскоре услышим от Вас радостную новость.
KLM: Наталья Николаевна, Спасибо за теплые слова. Будем надеяться на самое хорошее конечно. Всех благ. Люба.
Leentje: KLM Может и зря. Не обижайтесь. Просто читаю сначала, что "они все такие плохие и ничего не хотят делать", потом "врач сам все предложил, я даже удивилась". И делается вывод, что это победа... Поэтому я про ветряные мельницы и вспомнила. Просто насколько я знаю, добиваться чего бы то ни было надо везде, а не только в Голландии. И не только в медицине, но и в любой жизненной (трудной или не очень) ситуации. Можно, конечно, каждый раз "побеждать". А можно просто жить. Дальше жить. Поймите меня правильно, у меня в свое время такая же потеря была, как и у вас. И врачи (российские светила) бодренько на мне крест поставили (в 18 лет...). А я взяла и стала "многодетной мамой". Ну это ж не "победа", это так.... Жизнь называется. Удачи и терпения!
KLM: Leentje, Не хочется сейчас рассуждать о таких философских понятиях: что есть жизнь или смерть. Многое в нашей жизни зависит от нас самих, от того как мы относимся к миру. Ну разве нельзя назвать победой то, что Вы стали многодетной матерью. Это же чудесно. Вы не поставили крест на самой себе, как сделали это врачи. Вы были уверены в себе, Вы добивались, боролись. Эта борьба придала Вам сил и в итоге хороший результат. А ведь все могло бы обернуться иначе. Ведь мы знаем, что многое зависит от психо-физического состояния женщины. И если бы.... Не хочется развивать цепь непроизошедших событий. Желаю Вам также удачи и побольше побед в жизни!
gost: В семействе случилось горе. На 22 недели врачи констатировали, что плод мертв. Беременность протекала хорошо, без видимых угроз. Вопрос к специалистам, как относиться к тому, что искусственные роды назначили на 5 сутки после обследования. Не принесет ли это вред матери, в первую очередь ее здоровью и возможности впоследствии иметь детей? Это была первая беременность. heyday
KLM: gost Я очень Вам сочувствую, сама перенесла такое горе. Я тоже потеряла ребеночка уже на позднем сроке. Выше здесь у меня все описано. Держитесь, не отчаиваетесь. Все будет хорошо. Я сейчас жду ребенка. Осталось 10 неделек до рождения! И у вас обязательно будет ребеночек! По поводу вашего вопроса, я не смогу Вам ответить, я не специалист. Но отзывы о голландской медицине здесь плохие. Как только у вас появится возможность ежайте в Россиию и проведите обсследование:все ли у вас в порядке после проведенной операции. Очень конечно важно - как Вам провели эту операцию. Надейтесь всегда на лучшее, но сами прилагайте усилия и нужно самим заботиться о своем здоровье. Если Вам нужен будет телефон русского гинеколога для консультации, напишите мне. Желаю Вам здоровья, терпения и надежды. Все будет хорошо.
gost: KLM Большое спасибо за добрые слова. Но дело в том, что все это случилось с голландской женщиной и как ей объяснили в больнице, что выкидыши случаются часто и причину смерти плода еще не установили, а просто отправили домой до следующей недели в надежде выяснить ее позже. У нее шок, так как ребенок был желанный и первенец. А мы все переживаем за ее здоровье и не укладывается в голове, что для нее это известие уже большой стресс плюс то, что она зная о том, что плод мертв должна с ним еще неделю ходить. Вообщем жуть. Я думаю, что в России это все происходит иначе. Я Вам желаю легких родов и много счастья с маленьким!!! heyday
zooky: gost Очень вам сочувствую! У меня обнаружили замершую беременность во время первого узи, было 11,5 недель. Как выяснилось плод перестал развиваться где-то на 9-ой неделе. Ждала еще неделю, была в каком-то трансе, когда все воспринимается как в нереальном мире. Ничего не происходило, не было вообще никаких выделений. Позвонили в больницу по поводу чистки, пришлось ждать еще неделю. Но до сих пор эти две недели ожидания вспоминаются каким-то ужасным кошмаром. ПС получилось, что от момента остановки развития и до чистки прошло в общей сложности 5 недель. Слава Богу, без осложнений.
heyday: zooky Спасибо за то что поделились своим опытом. Значит в Голландии так принято долго ждать. Какой сильный психологический стресс! Будем всем чем можно поддерживать!
KLM: Это просто НЕВЕРОЯТНО. Как можно мучить бедную женщину и без того уже имеющую стресс. Садисты! Наверняка в России все это проходит по-другому. Не хочу лезть в интернет искать информацию об этом, чтобы себя не расстраивать. Но это ужасно! Я вообще удивляюсь, как в этой стране с таким "естественным" отношением к беременности рождаются дети. Желаю Вашей знакомой и Вам терпения и здоровья. Хотя я, наверняка, подняла бы скандал. Мало ли что может произойти, а она даже не в больнице, не под наблюдением. Ужас!
zooky: KLM в принципе, принимаете решение вы сами. Можно сразу же записаться в больницу. Я думаю, что в течение нескольких ближайших дней будет всегда место для экстренных случаев. Я же, прочитав, что самопроизвольный выкидыш более *естесственное* разрешение проблемы, решила подождать. Но, к сожалению, нигде не пишется, НАСКОЛЬКО трудно это переносить психологически
Вероника: zooky а я читала, что в такой ситуации надеяться на выкидыш практически бесполезно. А ожидание - опасно
heyday: KLM пишет: Хотя я, наверняка, подняла бы скандал. Мало ли что может произойти, а она даже не в больнице, не под наблюдением. Ужас! Вероника пишет: А ожидание - опасно В том то и дело, что неизвестно чем ожидание может закончиться. Все очень печально...
kto-tam: heyday zooky KLM Вероника У меня было в точности как у вас ( zooky ) с остановлением развития плода и когда все обнаружили , а дело було за 2 дня до полета домой ( что раз в год и не на очен долго) сказали не будем делать хистку пока нет екстренного случая , я рыдала без остановки....меня трясло , все с нервов... да и через 2 дня в таком состоянии на Родину пугать там всех , мы с большим шумом добились чистки на 2-й день ..... с того момента я начала успокаиваться.... Врач сказал, что ожидание опасно заражением крови... , а ето не шуточки... Но с другой стороны они не ложат сразу всех подряд на чистки я думаю по тому , что нехотят всеми пазиенктами заниматься , так и сказали только екстренные случаи , т.е. как не больно ето говорить , но в таком состоянии отправляют женшину домой и забывают о ней , а она неделями ждет (в зависимости от характера ) , а потом и случаются ето екстренные случаи (отправленных домой пациенток), и только тогда врачи шевелятся........... какой ужас..... сочувствю , сама пережила...
zooky: Вероника вы скорее всего правы, я в была в таком состоянии, что с трудом что-то понимала. Я сейчас даже не помню, что гинеколог в больнице сказал после повторного узи. Помню, что после того как обнаружили ЗБ, мы тут же позвонили в больницу, объяснили ситуацию и нам в тот же день назначили встречу с гинекологом. По-моему, он просто дал телефон по которому мы могли записаться на чистку. На обычные аборты была очередь 6 недель, но в нашей ситуации они нашли место через 6 дней после звонка. В принципе, профессионализм и подход врачей меня совершенно не разочаровали, отношение было очень бережливое и заботливое. Наркоз был подобран изумительно точно, я просто проснулась и все. Никаких побочных явлений не было, совершенно! Проверили группу и резус крови тут же. Оказался отрицательный. Сразу же сделали укол. Через неделю вернулась на проверку. Были еще небольшие остатки сгустков крови, видимо. После первого цикла сказали обязательно придти еще раз. Единственное, что меня удивило, что не прописали вообще никаких антибиотиков после. Мы еще раз перезвонили, чтобы уточнить. Сказали, что все правильно, антибиотики нужны, только если возникнет необходимость.
zooky: Еще что хотела написать. В моей ситуации и сроке было уже сразу понятно, что малыш не развивается. Но все равно меня оправили на повторное узи. А вот в России меня иногда подход врачей просто убивает, когда на 5-6 неделе после узи ставится диагноз выкидыш, ЗБ или отсутствие плода и направляют сразу же, без повторного обследования на чистку. Узи делается зачастую на допотоптом оборудовании, на котором на таком сроке вообще трудно что-то разобрать. А сколько историй, когда девочки все таки добивались повторного узи и все оказывалось в порядке?! Мне страшно подумать сколько же девочек убитых горем, даже не пытались усомниться в словах врача
Ollie: KLM Вообще - Вы не хотите знать, как происходят искусственные роды. В частности в МОскве, где всего один роддом - для рождения умерших в утробе детишек. Писать здесь ничего не буду, хотя до сих пор в голове описание таких родов моей самой близкой подруги, котороя потеряла ребенка в в 5,5 мес беременности. Так что я смею допустить, что в Го еще не все так страшно ...
kto-tam: zooky мы на след. день утром перед читкой добились узи, но к сожалению все подтвердилось
egel: bagatik пишет: Девочки, здравствуйте, у меня беременность 11 недель, живу в Роттердаме, есть проблемы, а поговорить не с кем, сами знаете, что голландские врачи не сохраняют беременность, а мне уже 36, так грустно, у меня угроза. Что за дикость и средневековье? На дворе 21 век. Почему не сохраняют?
vasilek: egel В этом есть своя логика. Считается, что на ранних сроках природа сама отбраковывает слабый нежизнеспособный плод или плод с врожденными патологиями, поэтому и врачи не пытаются его сохранить.
zooky: egel действительно, сохранять начинают, если мне не изменяет память, при повторных выкидышах (не раньше третьей беременности) с одним и тем же партнером. То есть, если поставлен диагноз невозможности выносить ребенка.
Scally: Мой мозг и сердце просто отказываются верить во все написанное, я в ужасе. В Москве в обычной районной поликлинике, подруга будучи беременной пришла на прием к врачу с жалобами на боли, врач тут же вызвал скорую , так как поставил угрозу выкидаша, к сожалению так и случилось, НО ее увезли прям из поликлиники в больницу, где сутки пытались хоть что то сделать, и потом обследовали на предмет причин. Сейчас она счастливая мама двухлетнего сына.
dj: Девочки, которые уже живя в Нидерландах, перенесли замершую беременность, расскажите, пожалуйста, как ситуация разрешилась. В акушерской практике мне на прошлой неделе поставили диагноз "замершая беременность" и отправили недельку погулять - авось само выйдет. Нидерландские сайты придерживаются той же политики - естественное течение процесса наиболее приемлемо. От подруг в РФ я знаю, что там сразу делают чистку и на рускоязычных сайтах читаю сплошные ужасы типа "В результате распада тканей плода и плаценты в кровоток матери поступает тканевой тромбопластин, приводящий к тромботическим осложнениям и/или кровотечению. Кроме того, возможно инфицирование плодного яйца с развитием воспаления матки.В свете всего вышесказанного ясно, что при обнаружении замершей беременности и подтверждении диагноза ни в коем случае нельзя ожидать самопроизвольного прерывания такой беременности." Все это очень пугает.. хотя, возможно я сейчас просто не могу адекватно воспринимать информацию из-за стрессового состояния. Расскажите, пожалуйста, как было у вас и успешно ли все закончилось, и что вам помогло справиться с психическим напряжением. Мозгами я понимаю, что это не конец света и все еще будет хорошо, но сердце никак не успокаивается - даже на улицу выходить не хочется, потому что кажется, что везде только беременные и маленькие дети.
vika: dj Написала вам в личку. надеюсь,что уже все разрешилось..
denlen: Привет всем . Хочу тоже рассказать мою печальную историю.У меня тоже был выкидыш на сроке 11 недель. Случилось это в октябре 2008, я была на работе, началось сильное кровотечение.Муж позвонил акушерке, она сказала делать ничего не надо -все само выйдет. Потом она мне позвонила на следующий день- посочувствовала, отменила наш следующий афспрак и сказала что по всем вопросам я должна обращаться к домашнему. Я была в шоке, у меня сильное кровотечение, а меня даже никто к гинекологу на УЗИ не отправляет, ведь откуда она знает все ли вышло. Короче я решила действовать.Я назначила афспрак к домашнему, как назло наша практика была закрыта, пришлось напроситься в другую. На приеме я вся в слезах рассказывала мою печальную историю.На что домашний поинтересовался ,а как я вообще в Голландии оказалась и что я тут делаю. Потом заставил мне сдать мочу.Он сделал анализ на беременность, тест оказался конечно же положительным.На что домашний сделал вывод, что не все из меня вышло. Затем он решил меня посмотреть вагинально ,стал с зеркалами смотреть,давить там.Хотя без УЗИ там ничего не увидеть.Я кричала от боли.У меня началось очень сильное кровотечение-он испугался и быстро позвонил гинекологу в больницу.Кстати, домашний тоже звонил акушерке и спросил,почему она меня к нему отправила и сама мной не занимается. Так я быстро в этот же день попала наконец-то к гинекологу.Он меня на УЗИ вагинально посмотрел,сказал что все само вышло. Я попросилась на анализы на горомоны.На что он мне сказал, анализы делаются только после 3 выкидышей. Мне 32 года,это была моя первая беременность.Я не могу ждать 3 выкидыша.Может кто-нибудь знает где здесь в Го можно сдать анализы за деньги.На родину в ближайшее время не могу.
Метелица: Девочки, привет. Принимайте новенькую. У меня завтра 8 нед.беременности, токсикоза нет, чувствую себя хорошо. Ходила на УЗИ (на 5й недели, так как болел живот, думала внематочная), сказали беременность маточная, но на 5й недели сказали нет плода и сердцебиения..сказали идти на выскабливание. Что за чертовщина в Голландии. Я попросила перезаписаться на повторное УЗИ, пойду на 9й недели. Уже к 9й должно что-то ведь появиться.
vika: Метелица Добро пожаловать,конечно.. Рановато вы узи сделали.. Я не хочу вас ни огорчать,ни обнадеживать.Есть случаи,когда действительно беременность оказывалась замершей на таком сроке(у меня,например,т.е. когда яйцо есть,а плода нет), а есть тут девочки,которым ставили замершую,а потом на повторном узи оказалось,что беременность развивается. Очень странно,что вам сами не предложили повторное узи.Насколько я знаю,когда сомневаются в развитии беременности на таких сроках всегда предлагают повторно сделать через 2 недели. А тем более сразу предложили выскабливание. Странные какие-то врачи. Очень позитивно то,что у вас нет никаких мажущих выделений.обычно после того,как беременность замерла,самопроизвольный выкидыш происходит в среднем в течение 4х недель. Остается только ждать узи. Будем держать за вас кулачки!!!
Метелица: Вика, спасибо Вам за ответ. Рада общению! Вика, я просила перезаписать на УЗИ поздней, недели через 2-2,5, не ранее! Пойду на ровно 9й недели (а это значит на 6,5-7 недели по зачатию, я же знаю,наверное, свою интимную жизнь с мужем-то). Конечно, надеемся на лучшее. Но я себя чувствую наипрекрасно, нет выделений, ничего не болит уже (болело на 1-2 нед., когда матка растягивалась), а сейчас все ОК. Даже живот растет (матка растет), не думаю,что "нет развития", так как я сама стала чувствовать себя и лучше, и живот вижу как растет сам. Скорей всего матка увеличивается. Ну на 9й недели пойдем на УЗИ. Молимся все, родители мои молятся за меня. И я сама так мечтала,что все будет ОК. Я очень надеюсь. Очень.
vika: Метелица Ну и замечательно..Самое главное-позитивный настрой!!!
Метелица: vika пишет: Ну и замечательно..Самое главное-позитивный настрой!!! Надеюсь!! Так как все-таки думаю о том,что было на самом деле рано в связи с тем,что кто-то и в конец цикла же беременеет, а кто в начале цикла. У нас с мужем как раз в конце цикла получилось не предохраниться ,вот я и считаю,что очень рано еще для развития.
LaVista: Доброго дня всем настоящим и будущим мамочкам Пишу с проблемой: 6 с половиной недель беременности и два дня назад началось кровотечение. Несильное. Без болей. Периодически проходит на несколько часов, потом снова мажет. Записалась сегодня в verloskundigepraktijk, прием только на 22 сентября назначили. А УЗИ, сказали, еще через 2-3 недели после первого приема. На мои жалобы отмахнулись, сказали что если будут боли или обильные выделения, то позвонить. А так "беречь себя". Берегу уже пуще некуда..но спать не могу..в голову всякие мысли нехорошие закрадываются и хоть на потолок залезай, но ведь не поможет. Вот хочу спросить, есть ли какая либо польза от хаусартса в этом вопросе? Нашего дом. врача видела всего пару раз - как-то не было нужды в нем. И я не могу сказать, что очень уж дама понимающая и предпринимающая какие-либо меры...в общем, стандартный голландский домашний врач... Старюсь не паниковать и успокаивать себя..но...страшно..Муж тоже ночью не спал, переживает очень.. Вот, не знаем, как можно просто "ждать" и "быть спокойными"(((
vika: LaVista Мажущие выделения не всегда являются 100% гарантией выкидыша.Пока нет болей и кровянистых выделений у вас есть шанс на сохранение беременности.Можете сделать узи в узи-центре,если такой есть в вашем регионе.Только будете платить сами. В скорую помощь смысла нет идти,т.к.у них только абдоминальное узи,а на вашем сроке нужно трансвагинальное. насчет хаузарца,можете попробовать взять у него направление на узи,но опять же,все зваисит от того,пойдут ли вам на встречу в больнице,т.е. сделают ли узи в ближайшие дни,все зависит от того,есть ли у них свободное время или все забито.. К сожалению,в 90% вам скажут ждать.. пробуйте звонить в другую практику. Все зависит от акушерок. Когда-то мне пошли на встречу и на маленьком сроке помогли назначили узи на следующий день практически в такой же ситуации,как у вас. Одно но,при мажущих выделениях любые поползновения "туда" во внутрь могут спровоцировать выкидыш. Что я могу вам посоветовать.Постельный режим.меньше интернет-рассказов о признаках и симптомах выкидыша.В ближайшие несколько дней ситуация прояснится.Очень надеюсь,что все будет в порядке.Здоровья!!!
Бриллиант: LaVista Подруга в таком же случае ездила в эрсте хулп, все проверили и она так и осталась наблюдаться в больнице у гинеколога. Может попробовать в больницу съездить?
vika: Бриллиант Я смотрю,в каждой больнице по-разному.. Моей подруге в такой ситуации ничем не помогли в скорой помощи.. Но при желании можно попробовать.чем черт не шутит.
Метелица: Девочки, что такое verloskundigepraktijk?? У меня вчера начались коричневые выделения, очень напугалась, сердце билось. В Россию позвонила, сказали вызывать скорую и немедленно обследоваться. Сегодня у меня все прошло. На прошлой недели помазалось 2 дня, но светло-коричневие выделения. Если вдруг (не дай Бог) еще раз будет повторения, я могу поехать (муж отвезет на машине) в больницу и настаивать на госпиталицации/анализе (может у меня молочница)/УЗИ. Я имею в виду больница, где пункт первой помощи (при чрезвичайной ситуации), так как если записываться к акушерке - ждать надо будет 2-3 недели, а речь идет о МИНУТАХ, то есть о крайне быстром принятии решения...
Бриллиант: vika да, больницы разные бывают. Эта больница специализируется на рождении детей, всегда если что-то не так, то именно в нее везут. Я хотела в ней рожать, но ехать дольше.
lenaa: LaVista,Я не вижу в каком городе вы живете. У меня когда-то были проблемы. В Амстердаме в AMC есть отделение скорой медицинской помощи беременным. Моя хауз артс сказала, что ничего делать не надо, но я сильно переживала, правда по времени это совпало с Пасхой. Муж звонил туда, сказал, что на Пасху хауз артс не работает, и они согласились принять, правда мы приехали около 20:30 и сидели и ждали пока освободится врач до 2-х ночи, но тем не менее гинеколог меня осмотрела и узи мне сделала. Но у меня ситуация была немного другая. Не знаю, что вам посоветовать. Здоровья вам
Метелица: Ленаа, скажите, во всех ли больницах есть такое отделение скорой мед.помощи?
LaVista: vika cпасибо большое за ответ. В том-то и дело, что два дня назад капельки яркие крови были. Но не обильные. А болей нет. Слегка вчера тянуло поясницу и низ живота. Но это не те ощущения, что обычно можно назвать болезненными и схваткообразными. А интернет стараюсьне читать. Ибо у каждого своя ситуация и, не видя пациента и не зная его истории, трудно сказать чем все завершится. Девочки, живу я недалеко от Гааги. До Амстердама далековато. Акушерка по телефону сказала, что если будет что беспокоить,то им звонить. Но, если я не ошибаюсь, у них аппарата УЗИ нет в практике. Остается лишь больница. А в городе у нее не очень положительная репутация. Хорошо, что неделя впереди. Будет совсем тревожно, либо через хаусартца либо сами постараемся сделать УЗИ. Сейчас я еще не готова к нему именно по той причине что Вика сказала...внутривагинальным только можно что-то увидеть..а лишнее вмешательство еще хуже моего беспокойства. Спасибо всем вам за поддержку. Беременность вторая. Первая была 9 лет назад и у меня замечательная доченька растет. Будем верить в лучшее, но не терять бдительность. Наверное, ничего другого не остается. В России бы точно на сохранение положили с моими симптомами..а я вот думаю..если природа противится, может быть нужно ее послушать?....ох, не знаю..
vika: Метелица пишет: во всех ли больницах есть такое отделение скорой мед.помощи? Нет,такие отделения есть не во всех больницах,только в некоторых, да и то не во всex городах.Попробуйте прозвонить в больницы и узнать,где вам могут помочь. Верлоскундихе - это акушерская практика.. В больнице на госпитализацию при таком сроке вам настраиваться не стоит. Ну не сохраняют здесь здоровых женшин до 12 недель при первой угрозе...Если откроется,не дай бог,сильное кровотечение с большой потерей крови,то тогда вас могут госпитализировать. А y вас же вроде бы скоро узи будет..Позвоните и попросите перенести вам. Скажите,что у вас начались выделения, и вы очень переживаете,у вас чуть ли не стресс,что хотите узи сегодня-завтра.Если есть место,Вам переназначат,т.к. встреча все-равно запланированна.Я так делала. У меня первая беременность была замершая.Узи было назначенно,но т.к. у меня началась мазня с кровью,я,конечно же, позвонила,мне пошли навстречу и перенесли узи на следуюший день. Удачи вам! Надеюсь,что все обойдется!!!
vika: LaVista Вы знаете,очень сложно рассуждать о проблемах выкидышей,особенно,если беременность желанная или долгожданная. Очень часто у здоровой женшины выкидыш происходит,если генетически что-то не в порядке.Я в свое время тоже очень переживала,а потом подумала,что лучше выкидыш на раннем сроке,чем потом ребенок с жуткими патологиями или поздний выкидыш.Возможно,я старалась как-то себя подбодрить в той ситуации,но доля правды в словах "суровой" причем не только Голландской медицины есть. очень часто до 12 недель плод замирает по каким-либо причинам и происходит выкидыш. А замерший плод и в России не сохранят. Девоньки,искренне надеюсь,что у вас всех ложная тревога..
LaVista: vika пишет: Я в свое время тоже очень переживала,а потом подумала,что лучше выкидыш на раннем сроке,чем потом ребенок с жуткими патологиями или поздний выкидыш. вот такие же слова и я себе говорю... И благодарю судьбу что мне уже доченьку она дала...А если сейчас чтоне сложится, то у нас все еще впереди. Спасибо огромное за поддержку и понимание...Очень Ваши слова откликнулись и успокоили. Еще я привыкла прислушиваться к своим внутренним ощущениям. Пока там спокойно как в танке. А паника моя лишь внешняя.. Отвлекаюсь сегодня на все что угодно, лишь бы один на один со своими переживаниями не оставатсья. Помогает
lenaa: Метелица, К сожалению ответить на ваш вопрос не могу. Я не знаю про другие больницы, у меня опыт не большой, знаю только про ту больнуцу, куда сама обращалась. Знаете, я бы вам посоветовала, если у вас есть свободное время и вам любопытно, просмотрите веб сайты нескольких больниц, где вы живете. Тогда будете знать наверняка. К тому же никогда не помешает иметь нужный номер телефона под руками. Да, я говорила не просто об отделении скорой медицинской помощи, которая работает 24 часа в сутки, а именно скорая помощь в отделении verloskundigе. Надеюсь, вам это не понадобится.
Метелица: Девочки, у меня сегодня случилась паника. Рассказываю. И плохая новость и хорошая, но меня не спасли.. Вот как дня 2 у меня мажутся коричневые выделения..А сегодня в обед как заболееееееело внизу и кровь хлынула сильно.Все, я все поняла, реву, говорю мужу давай звонить в скорую.. Муж набрал акушерке, все рассказал (я даже встать не могла, кровь текла как дождик...), а та так СПОКОЙНО говорит: помочь не могу....... Муж ей сказал,что сейчас мне вызовем скорую или сам меня повезет в первую помощь, а акушерка сказала,что меня нигде не примут,что по таким вопросам не принимают, мол смириться с тем,что я потеряла ребенка и она ТАК СПОКОЙНО ГОВОРИЛА ОБ ЭТОМ! Я прошу мужа хотя бы сказать,чтобы меня посмотрели, может надо дочистить, муж ревел в трубку, на что акушерка сказала,что ок - посмотрят мол через пару недель!!!!! (хотела записать на прием через 2 недели). Я убитая, у меня все болит лежу и плачу, седце билось (мое) как сумасшедшее, муж на меня глядя почти орал на акушерку,чтобы приняла СЕЙЧАС (время было 17.00), та согласилась только потому,чтобы мы отстали от нее. Она сказала,что болница уже закрыта (ну как такое возможно???....?????), что скорая даже не приедет,что можно придти в офис, где делается УЗИ (акушерская практика). Я сменила 5 прокладок, идем, я ползу.. Приходим, я ложусь, мне делают УЗИ и говорят,что у меня плод 11 мм и во всю бьется сердце!!!!! Что все хорошо!!! Но, но почему тогда кровь и ужасние боли, - спрашиваю я, на что мне было сказано,что мне помочь не могут ни в чем вообще (в России сразу кладут на обследование в больницу!!!!) и далее акушерка добавила,что раз на УЗИ все ок - молитесь,чтобы плод не умер. Все, и отправила домой. Сказала,если будет кровить еще - придете снова. Девочки, радоваться мне или плакать. Никак не могу успокоится, так как сколько моих подруг ТЕРЯЛИ ребенка даже при наличии сердечной деятельности.. Я умоляла меня отправить на какие-либо анализы, может инфекция, может гормонов не хватает, на что мне так спокойно ответила акушерка:"Природа есть природа - больше сказать нечего"... Мне очень плохо, очень, теперь уже морально. Спасать здесь в Голландии не спасают, только у всех на уме одна природа.
Andie: Метелица если есть возможность, летите срочно в Россиию и там к врачам. А сейчас полный постельный режим и покой. Надейтесь на лучшее!
babochka: Метелица Если вам до сих пор так плохо, то попросите мужа позвонить в больницу... акушерка говорит одно, а в больнице могут иначе отреагировать, хотя может быть реакция подобная как и у акушерки. Нервы нужно железные,чтобы убедить,что вам нужен прием ( про узи я бы не говорила). Еще при больницах есть ночные дежурства хаузартсов huisartsenpost,это не первая помощь, но при необходимости вас отправят в больницу.
vika: Метелица Лететь с таким кровотечением-глупо,т.к. от перепада давления выкидыш может произойти 100%,а вот если будете спокойно лежать,то есть шанс сохранить ребенка. я понимаю,что чувствуешь себя бессильной в такой ситуации.Вам главное пережить эту ночь.. Держу за Вас кулаки!!!
Lenna: Метелица если продолжает лить - то своим ходом в больницу, в первую помощь. Там круглосуточно открыто
vika: Метелица Как у вас дела? Очень надеюсь,что кровотечение остановилось.
LaVista: Метелица ответила в ЛС. Держу кулачки...Пусть все будет хорошо!
Метелица: Девочки, привет. Огромное спасибо,что поддержали меня.Вчера после УЗИ (которое показало,что у меня живой плод и сердце бьется) пришла домой, легла. Когда лежу - ни болей, ни крови нет, когда встаю даже в туалет - начинается.. Так как упор на ноги. Вчера лежала вечером - ок, встала чистить зубки - снова... Сменила прокладки и легла спать. Кровит не сильно и не как из ведра. Спала сегодня хорошо, ну когда лежу - вроде все ОК. Сейчас на ногах, пока вроде держусь, пока не капает. Муж звонил акушерке снова, та сказала,что кровотечения при беременности настолько норма,что мол также, как носик кровит порой(((((((( (тупизм). Муж сегодня читал (на работе) лит-ру в нете, пишут,что может эрозия кровит или магния не хватает. Эрозия у меня леченная 5 лет назад, может, конечно, матка растет и снова образование эрозии... Лететь тоже не хочу, я и так в самолетах страдаю, буду лежать. Акушерка сказала ей звонить и говорить как я. То есть она такая хорошая, разрешает ей звонить, а на вопросы ПОЧЕМУ У МЕНЯ ТАК/КАК СНЯТЬ БОЛЬ говорит,что "природа-терпите". Я,конечно, пью Ношпу (когда сильная боль) и свечку с Папаверином (все мама купила и отправила), так как приходится держать связь с русскими врачами и не одним. Девочки, спасибо Вам. Еще момент: акушерка еще ляпнула,что НАДО делать тест на Дауна. Мне 28 лет, тест будет платным 170 евро (в страховку не входит). Акушерка настаивает на этом, конечно, это же денюжки ей в карман. Муж склонен тоже сделать мне. Что скажите?
Leentje: Ну, допустим тест акушерка сама не делает. Она его в лабораторию отправляет. Про природу я с акушеркой согласна. С другой стороны, если вам так плохо, какого лешего вы звоните акушерке (если знаете, что она с вашим мнением не согласна и к вам не прислушивается)??? Самим надо в подобных ситуациях ехать в больницу. Можно, конечно, и на пост терапевтический позвонить, но там тоже реагируют не всегда адекватно. Надо также учитывать, что в некоторых больницах "штрафуют" за "ненужный" (по их мнению) визит в первую помощь. Но вам в таком случае нужно для себя решить, что вам важнее - ваше спокойствие и здоровье или же оплата "штрафа". Подобное не во всех больницах и не во всех городах. У нас вот ввели подобный "эксперимент".
lenaa: Метелица, Ой, только сейчас увидела ваши сообщения. Тоже держу за вас кулачки. А какой у вас хаус артс? Может если поговорить и объяснить ситуацию, он вам даст направление к верлоскундиге или гинекологу в больницу. Дай Бог, чтоб у вас все было хорошо, но мне кажется, что после такого кровотечения вам надо не в акушерской практике наблюдаться, а в поликлинике/больнице. Про тест на синдром Дауна, я думаю, что стоит сделать. Я знаю молодых и здоровых девченок, кто все равно за свои деньги этот тест делает. Ваша же акушерка перестраховывается, она считает, что кровотечение может быть признаком каких-то проблем у ребеночка. Она не из-за денег настаивает на этом тесте. Хотя решать вам. Здоровья вам!!! Все должно быть хорошо!
Метелица: Девочки, спасобо. Только что говорила с мамой, и мама сказала НАДО ДЕЛАТЬ (на Дауна). Да, будем делать тогда. Хаузарт у нас имя написано на бумажке. В данную минуту мне неплохо, сейчас отвечу вам и в постель. Когда лежу - все вообще неплохо. Вечером посмотрю как я и муж может будет звонить акушерке как я. Спасибо еще раз,девочки. А про штраф вообще слов нет. Просто нет слов.
vika: Метелица Вот и лежите спокойненько.Акушерка права насчет того,что мажет и кровит очень часто..причины могут быть любые.например,плод закрепился низко,а вы сексом позанимались И как результат-мазня,а потом кровотечение.(у моей подружки так было.ничего не делали,сердцебиение тоже было.ребенку 2 годика уже) Если ребеночек крепко держится,то никакое кровотечение не страшно,тем более у вас было видно сердцебиение.Я бы на вашем месте через несколько дней настояла на повторном узи,ибо вы глотаете но-шпу и ставите свечи,т.е. занимаетесь самолечением,скажем откровенно. Это ваше самолечение способствуют расслаблению гладкой мускулатуры,т.е. матки.А это оправданно только,если кровотечение вызванно избыточным тонусом. Если же у вас,не дай Бог,конечно,начался выкидыш,то вы тем самым останавливаете естественный и необратимый процесс,т.к. не даете матке сокращатся и абортировать все естественным путем,что не есть хорошо.Плюс у но-шпы есть противопоказание:беременность,это если вы почитаете инструкцию,а не то,что пишут на русских форумах.И назначает но-шпу только врач после того,как установленна причина кровотечения. Так что,пожалуйста,поаккуратнее со всеми лекарствами,чтобы вы себе сами не навредили. По поводу синдрома Дауна,здесь стараются этот тест делать все,т.к. он показывает разные генетические отклонения,а не только Дауна. Акушерка денег с этого не имеет ни копейки.Но вот ваше кровотечение ее насторожило, раз она так рекомендует.Обычно они не настаивают. Кстати,а у вас сейчас просто мазня или кровь? сгустки или кусочки есть? Отдыхайте больше.если в час смените больше 3х полных прокладок,то принимайте меры, не дожидаясь вечера. Удачи!!
Метелица: Викочка, спасибо большое. Вика, Ношпу мне русский врач прописал, ВСЕ мои подруги ее пили во время беременности (снимает спазм). Честно - я ее почти не пью вообще. Вообще. Хотя я читаю русские и болгарские форумы - везде МОЖНО Ношпу. Но я ее особо не пью. Единственное, свечки с Папаверином в попу вставляю, когда СОВСЕМ плохо. Когда терпимо (как при менструации) - вообще ничего не предпринимаю. Я вообще при менструальных болях сроду ничего не пила, терпела, и несильные боли/схватки еще могу протерпеть. О крови. Сегодня мажется, даже мне кажестя,что и не кровь, а мазня/выделения. Когда лежу - нет ну ничего, встаю попить/в туалет - мазня, хожу - сильней..... Муж помогает и стоит у плиты, я уже даже на готовку не встаю.. Мне акушерка сказала,что только на Дауна посмотрят и все. Да, по УЗИ и по крови. Вот будем записываться в течении 2х недель. Ну сейчас я снова на 3 мин забежала к компу и снова ложусь. Читаю. Спасибо за поддержку!
Юльчик: Метелица А ты не пробовала позвонить в другую акушеоскую практику? Акушерска-акушерке рознь, также как и хаусартс, также как и доктор в больнице. По поводу Дауна - всё это бред, что сказал акушерка - ты никому и ничего не должна! Это ТВОЁ решение (ну и твоего мужа), делать или нет. И потом, если ты почитаешь инфу про этот тест, то поймёшь, что тест даёт только шанс, а не является окончательным приговором. То есть если шанс пониженный, то всё равно может родится ребёнок-даун, а если повышенный шанс - то всё равно может родиться здоровый. ИМХО - я бы, честно говоря, не лазила туда вообще лишний раз сейчас, раз у тебя кровь хлещет как из ведра. Тем более что тест на дауна делают обычно между 11 и 13й неделями... А про перелёт vika правильно всё написала - в таком состоянии нельзя лететь, так как будет перепад давления и может стать ещё хуже... Держись!
Метелица: Мой муж ходил к хаузарту (один с моей картой), там сказали,что мы прикрепелны ТОЛЬКО к данной акуш.практике!!!! И точка, другую нельзя. Если менять - то это, наверное, займет много времени, а мне сейчас надо сохранить плод, а не заниматься юр.делами. О лететь я и сама понимаю, не полечу. О Дауне. Да, так и сказали до 13 недели, а все равно плановое УЗИ будет на 12й недели - вот там, сказали, и посмотрят. А уже мне вчера (на 9й недели) смотрели не "там", а поверхностно, вагинально не лезли. Не знаю,если Дауна будут "туда" делать, я откажусь, конечно. То есть если скажут точно будет мол Даун (пример, не думаю,что в мои 28 лет при здоровом образе жизни такое будет), то не надо будет итди на аборт? Спасибо.
Метелица: П.С. Юльчик, кровь не как из ведра, я ведь оговорила сразу об этом.Если хожу - да, капает, не более.
Leentje: Метелица Решение принимают родители. Обязать делать аборт никто никого не может. Акушерку вы можете выбрать любую. Может вы (или ваш муж) что-то не правильно поняли? Никто не может вас заставить быть "прикрепленной" к определенной акушерской практике. Реально, что практики бывают переполненными, новых клиентов не берут, но их же так много... У нас в нашей дыре их штук 20, не меньше. Очень не хочется писать, но с другой стороны надо рассказать... Была у меня в России знакомая. Почти что всю беременность пролежала она на сохранении в больнице. Все отделение ее жалело бедную, она очень переживала, врачи ее накачивали чем только могли... Родился ребенок. Она от него отказалась. У него был целый букет врожденных пороков и болячек, которые лечить надо было бесконечно и шанс был велик, что ребенок до подросткового возраста не доживет. Я, конечно, понимаю, что я своим рассказом никому не помогаю, но именно поэтому я как-то все-таки больше "за" природу, чем за врача, который пытается сохранить то, что вполне возможно лучше не сохранять....Не обижайтесь только, пожалуйста. Всем здоровья и удачи
Юльчик: У меня был выкидыш, год назад, на очень раннем сроке. Переживала, но успокоила себя тем, что значит так нужно было (бог всё видит, как говорится). Сейчас вот уже на 21й неделе беременности Один выкидыш - довольно-таки частая практика, вот если повторяется - тогда конечно врачи начинают суетиться и сохранять... Метелица Я не пытаюсь "сгустить краски", но как мне кажется, если при ходьбе капает - то это тоже ненормально... обычно при беременности ничего капать не должно... Полежи, отдохни, чреез пару дней возможно что всё будет ОК, тогда и подумаешь обо всём спокойно. А то сейчас страх плюс гормоны - не лучшие советчики.
lenaa: Метелица, Я недавно делала тест на синдром Дауна. Мне при этом тесте узи делали абдоминально (не вагинально), то есть по верх живота. Лежите сейчас побольше, отдыхайте. Боюсь, что от того, что вы поменяете акушерку, вряд ли что-то изменится, хотя можно попробовать. Но со своего опыта помню, если нужна срочно помощь такого плана, так вам не к акушерке, а в больницу. То есть я вас сейчас не настраиваю все таки идти в больницу, но помните мое сообщение выше. Надо иметь вам телефон больницы, где есть отделение скорой медицинской помощи именно для ферлсокундиге/гинекология. Когда у меня были такие проблемы, они приняли без рекомендации акушерки и хаузартса. Но муж им звонил и рассказывал настойчиво, и очень вежливо, и ужасно долго как мне плохо (он у меня умеет), они разрешили приехать. Муж правда записал фамилию человека, с кем он разговаривал по телефону и кто разрешил приехать. Сидеть в корридоре и ждать, когда меня посмотрят, надо было долго. Но никаких штрафов, и все оплатила страховка. И я успокоилась, так как меня посмотрел специалист, у которого опыт работы именно с проблемами при беременности. Здоровья Вам и вашему малышу! Берегите себя!
babochka: lenaa А это отделение СПМ по беременности где? в АМС? В АМС только с амстердамскои пропискои принимают...хотя в других зикенхаузах нет такого правила.
lenaa: babochka,Да, я про AMC писала. Извините, я про прописку не знала, меня вроде бы никто никогда о прописке не спрашивал, всегда конечно спрашивают о страховке.
Метелица: Девочки, спасибо. Вчера лежала не вставала.Сейчас на 2 минутки в Инет и снова в постель. Вот как уже два дня из-под меня капает коричневым. Акушерка сказала ничего сделать не может. Я общалась с мамой (та - с врачами в Москве), сказали от боли Папаверин в попу (у меня есть), и сказали,если кровь будет алая - проблема, если что-то коричневое - может и обойдется. Может старая кровь выходит, а может у меня эрозия снова началась (матка же растягивается). Я лежу и практически не двигаюсь. Посмотрим как сегодня будет. О больнице мы думали, только когда у меня все началось, она была закрита (в 18.00) - так сказала акушерка. Если у меня еще 1-2 дня все бдует также - муж будет внаглую (но оч корректно) звонить в больницу или вообще туда поедем.
vika: Метелица Под "закрытой" больницей ваша акушерка имела ввиду поликлинику.Те,конечно,до 17-18 вечера работают. Но вот акушерско-гинекологическое отделение,там где пациенты лежат круглосуточно,всегда открыто.и там всегда есть дежурный гинеколог и акушеры.Т.к. народ рожает и после 18 вечера. Я не знаю,где вы живете,может у вас поблизости только поликлиника,а не больница. А до этого ,что с вас капало? Вы писали,что один раз прямо хлынуло..тоже коричневое или кровь? Правильно врач говорит,если после коричневого начнет кровить,то это может быть начавшийся выкидыш. Отдыхайте!!
Метелица: Капает только когда я на ногах. Когда лежу - не капает. Что-то коричневое.. (не алое) Живу в Заандаме, есть поликлиника и больница ОДНИМ зданием. Сегодня говорила с русским врачом, сказали срочно Дюфастон (гормон) начать принимать. Сегодня должна его получить (муж ходил к хаузарту, тот все выписал для меня).
vika: Метелица Ну,допустим,русские врачи назначают дюфастон всем без разбору.Это доказанный факт.Но то,что хаузартс выписал гормон без анализов-меня это очень удивляет. Я бы, если честно, не рискнула.. Дай Бог,что у вас действительно нехватка прогестерона. Кстати,ним останавливают маточные кровотечения,но там особая дозировка, для предупреждения выкидышей(с указкой на только те,которые спровоцированны недостатком гормона)- тоже своя дозировка. Вы что именно будете лечить дюфастоном? Вам дозировку сказали? Не забудте о куче противопоказаний,хотя бы прочитайте о них.В любом случае,здоровья и удачи!!
babochka: Метелица Я бы не стала принимать Дюфастон ( так странно, что хаузартс выписал).. я его очень много пропила, но нужна дозировка и конкретная, установленная причина... Совет: не ходите в Заандамскую больницу, репутация не очень хорошая/// в Амстердам..в OLVG, например или в Bovenij. PS.Я в Заандаме живу:))
vika: Девочки,пишу на всякий случай. Надеюсь,что это никому не понадобиться..вот,что я нашла на сайте OLVG в Амстердаме.. SEH Verloskunde Heeft u acute gynaecologische of zwangerschapsproblemen, dan kunt u, na telefonische aanmelding, 24 uur per dag terecht op de SEH Gynaecologie/Verloskunde. Klachten kunnen variëren van een buitenbaarmoederlijke zwangerschap tot opnieuw bloedverlies na de overgang of acuut bloedverlies tijdens de zwangerschap. De SEH is tijdens kantooruren bereikbaar op (020) 599 91 11. Buiten kantooruren kunt u rechtstreeks bellen met de afdeling Verloskunde: (020) 599 30 09. т.е. насколько я поняла,можно в экстренных проблемах обращаться напрямую 24 часа в сутки,минуя акушерок,домашних и скорую помощь.Конечно,нужно предварительно позвонить.Конечно,просто с коричневыми выделениями нигде не приймут.но вот в случае кровотечения или острой боли можно сразу к специалисту. В любом случае,в телефонной консультации никто не откажет,я думаю, при любой проблеме.
Метелица: Девочки, спасибо всем. Я только что встала - подошла к компу. Вот как дни дня у меня кровь и не прекращается. Несколько моих (в России) врачей сказали срочно пить Дюфастон (я и муж звонили консультировались, так как здесь в Голландии НЕ ДАЮТ ни консультаций, никакой помощи). Сегодня хаузарт перезвонил, сказал, что погорячился и отменил виписку лекарства, сказал завтра будет говорить с гинекологом (советоваться) и будем думать выписывать или нет. Завтра мой муж один (я не встаю) пойдет к нему с моими всеми заключениями к нему, тогда он решит выписивать или нет. У меня кровь капает, боли жуткие (схватки), вот как со вторника. Плод живой,сердце бьется. Я лежу и лежу, не встаю. Как иначе мне помочь???????????????????? Что мне делать, я плачу от боли. А акушерка да хаузарт сказали терпеть и полагаться на природу, а плод ЖИВОЙ и я хочу его СОХРАНИТЬ и УДЕРЖАТЬ, понимаете???????????? Девочки, в ЗААНДАМЕ в больницу меня сама акушерка отправила, видимо у нее договор именно с данной клиникой, как же попасть в другую,если именно она меня туда отправила. А то,что там репутация плохая - я поняла сразу. Вначале мне ТАМ сказали,что у меня внематочная беременность (что потом оказалось неверно), потом мне на 5й недели сказали,что у меня нет плода и я пойду на чистку, что тоже оказалось неверно, так как через 2 недели появился и плод и сердечная деятельность. Что мне делать. Лететь в Россию я не могу, не хочу рисковать из-за перемены давления.
Метелица: А, да, мои врачи мне сказали дозировку. По 2 таблетки в день до 16й недели беременности (можно до 20й недели пить)
babochka: Метелица А где вы живете в Заандаме? У меня в радиусе километра я видела точно 3 акушерки... Поидите к другои акушеркe. уже вам советовали здесь..Позвоните в OLVG , как вика написала.... расскажите про симптомы драматичнее, даже если уже "не льет".. что вы теряете? Вы не обязаны идти в больницу v Zaandame. Я записана в зикенхаузах в Амстердаме,Утрехтe, Делфте, Роттердамe. Можно акушерку и в Амстердаме найти, по справочнику ( internet) наити может легко, если в Заандаме все акушерки только с заандамскои работают (?) Рядом, где я живу... http://www.geboortecentrumzaandamzuid.nl/wie.html + Katleen Fissers Verloskundige Provincialeweg 180 1506 MG Zaandam Telefoon: +31-75 631 8464 Уже 3 дня столько мучений...давно бы уже настояли на приеме в больнице..тем более. что есть в Амстердаме подобная помощь.
Метелица: Я живу в конце Заандама уже, где начинается Koog ann de Zaan, где под мостом Албет Хайн у нас тут. Сайт покажу мужу, сегодня уже будем думать что делать, так как муж пошел к хаузарту один, а тот обещал проконсультироваться с гинекологом. Не знаю КАК сейчас меня акушерку, с какими словами-то звонить и что говорить, ну я записала адрес больници в Амстере, туда тогда муж отвезет.
Метелица: Можно ли адрес OLVG?Спасибо, так как я только тел списала.
babochka: Метелица Oosterpark 9 1091 AC Amsterdam http://www.olvg.nl/afdelingen_en_voorzieningen/medische_afdelingen/gynaecologie
babochka: Метелица Два практайка,которые я вам указала..находятся от вас на однои стороне от реки, по направлению к центру,минут 5-10 на машине. работают с амстердамом и пюрмерендом. Чтобы сменить акушерку либо ничего не говорить,либо сказать,что отношения не сложились..подобным образом и хаузартса меняют.
Метелица: Я думаю,что везде практики говорят только одно и тоже,что "природа есть природа". У меня сильные боли, мне акушарка сказала ТЕРПЕТЬ. Как Вы думаете, нормальная ли медицина здесь? беременность ведет не врач, а акушерка, которая НИЧЕМ не помогает. Ладно бы,если помагала, принимала решения, давала советы и тд, а ее слова "терпите" разве помогает делу? babochka , Я записала адреса/тел практик. Нам хаузарт дал ту практику, которая у нас тут в Koog aan de Zaan,не предлагал все, а дал только одну, так как мы зарегистрировани в Koog aan de Zaan. Мы с мужем покидаем голландию через 2 месяца (так как мы ехали в Голландию оба временно на контракт, только я уже не работаю, так как из-за беременности слегла совсем). Так что я даже не знаю,стоит ли нам менять практику, учитывая,что рожать мне не здесь. По всем очень спещным случаям - записала адрес больницы. Сегодня мой муж ходил к хаузарту. Дал мои заключение от акушерки, которая делала мне УЗИ на днях (спешно) в результате начавшейся крови. Далее мой муж сказал,что мы звонили себе на Родину и вели консултацию, и что мне прописали Дюфастон. Хаузарт сказал,что будет сам звонить в гинекологию и уточнять можно ли мне пить данный препарат. При муже позвонил гинекологу, рассказал все, а тот даже НЕ СЛЫШАЛ о таком препарате. Что можно сказать о таких врачах(((((((((( Даже моя мама, которая только мед.сестра, и то в курсе многих вещей. Далее хаузарт сказал,что только в 14.00 будет звонить другому врачу-генекологу для уточнения. Вот сейчас жду звонка от мужа. Но я думаю, раз его назначают и вреда он не несет - его пить можно. В конце концов мамины подруги пили его и рожали, таким образом сохраняя ребенка. В конце концов, если идет черная кровь (у меня не алая, а именно какая-то темно-коричневая),то препарат для этого и предназначен,чтобы помочь.Я так поняла,раз не алая - не отторжение.
guesty: Метелица пишет: При муже позвонил гинекологу, рассказал все, а тот даже НЕ СЛЫШАЛ о таком препарате. Может, здесь этот препарат по другому называют?Ведь далеко не все названия мед.препаратов в разных странах совпадают
babochka: guesty Называется одинаково...Duphaston
vika: Метелица Надо было сказать,что прогестерон назначили. Возможно,что ваш муж произнес не так или что-то еще.А вот если бы он упомянул название этого самого гормона,то было бы сразу ясно о чем шла речь. А на каком основании ваши заочные консультанты назначили Дюфастон? Пытаться сохранить беременность "заочно" может быть не только глупо,но и опасно. Сделайте еще раз узи,если при таком раскладе спустя столько дней плод живой,то он сохранится и без Дюфастона,т.к. не в нем дело, а если все уже замерло,так не рвите себе душу и не портите нервы. т.к. еще не известно,как вам дюфастон аукнется, если беременность замерла. не дай Бог,конечно. Ах да, если будете просить узи,то говорите,что оплатите сами на месте,т.к. страховка вам платить не обязанна без медицинских показаний.А без этого акушерки не очень-то охотно дают направление на узи. Ради бога, не обижайтесь на меня,но мне кажется,что у вас бы все быстрее и благополучно уже завершилось,если бы вы не рвали себе душу,не вели заочных консультаций, не нервничали по поводу,ах,какие голландские врачи и акушерки- бестолочи и т.д.,а российские -такие гении,но они далеко.просто бы тихонечко успокоились,полежали,приняли данную ситуацию и понадеялись на Бога.Ведь все ваши нервы благополучно на кровотечении не скажутся. А госпитализацию и 10 систем в день с каким-то неизвестным лекарством "авось-да-поможет" вам здесь ставить не будут. Почему в мире отказались от сохранения здоровых женщин на ранних сроках? Да потому что эти беременности сохранились бы и так без какого либо гормонального вмешательства. Еще раз здоровья и успехов в борьбе с голландской медициной.
Метелица: babochka пишет: Называется одинаково...Duphaston Да,именно об этом шла речь. Даже с Голландского сайта распечатку принесли с названием Duphaston. Хаузарт пообщался с 7ю докторами и после сказал,что "у нас в Голландии такое не выписывается в подобних случаях" и отправил домой, не дам НИ ОДНОГО направления даже на анализы. Вечером я не видержала и сказала мужу,что раз НИКТО не помогает, едем в больницу в скорую. Поехали, приехали, говорим,что ситуация такая - идет кровь со вторника, боли, ни акушерка, ни дом.врач НЕ ПОМОГЛИ ничем. И что Вы думаете??? В больнице в скорой сказали,что и они ничем не могут помочь. Ничем вообще!! Я настаивала на анализвах, сказали, что в таком положении они полагаются только на природу. И добавила,что они сейчас по УЗИ могут ТОЛЬКО посмотреть жив ли еще плод или нет. И точка. Мы согласились посмотреть, посмотрели................... Плод подрос на 4 мм, но врач НЕ УВИДЕЛА/НЕ УСЛЫШАЛА сердцебиения!!...................................... Сказала,что плод умер...................................................................................... В понедельник мне надо ехать в больницу (она сказала раз в таком случае можно ехать) на консультацию,если само не выдет (не хлынет алая кровь), будет разговор об аборте - или операция или медикаментозно (что я даже не знаю как)............................... Я вернулась еле живая......... Мама моя (уже в курсе) плачет, муж слег на постель, и не встает, оба не ели с ним и нет слов................... Я разбита.......................... Быть может,если бы меня положили в больницу СРАЗУ как только началась кровь и когда плод был еще жив (раз тут же показало УЗИ) - МОЖЕТ быть его удалось бы спасти...................... На всю жизнь я запомню теперь, как Голландия УБИЛА МОЕГО РЕБЕНКА..........
vika: Метелица Очень сожалею о случившемся.К сожалению,у вас уже были все симптомы начавшегося выкидыша.И об этом знали и акушерка,и домашний врач,и гинеколог. Я знаю,как вам сейчас тяжело,но посмотрите на ситуацию по-другому.А вдруг действительно у плода были генетические отклонения, a вам бы его сохранили. Лучше сейчас,чем это выявят на 20 неделях. Поверьте,моя знакомая прошла через это,когда пришлось прервать беременность на 23 неделях. У вас еще будут детишки. Я забеременела через 2 месяца после замершей беременности.Сейчас вон малышу больше 2х лет, и вот ожидаем второго.. Это очень больно как физически,так и морально,но жизнь продолжается.У вас еще все впереди!
Метелица: Вика, спасибо за поддержку. Замершая беременность - это когда плод умирает в тебе,да? Так как мне именно так вчера и сказали,что плод во мне, весь, ничего не вышло (тогда неясно, почему кровь со вторника), но остановилось сердце........................... Сказали в понедельник повторное УЗИ (так как кровь идет и идет), сейчас дали время (2 дня) на ожидание,что вийдет ВСЕ само и в понедельник будет разговор о чистке (если не выйдет само). Сказали или медикаментозно или операция. Расскажите, это как? Больно? Через сколько месяцев можно снова начать беременеть?
LaVista: Метелица как никто другой понимаю Вас... Написала вам свои мысли в личном сообщении. Беременеть можно и в следующем цикле...Физиологически...Российские врачи говорят не раньше 6 месяцев ..В Голландии - пробовать можно и сразу, а природа сама решит, когда она будет готова к новой беременности... А мое мнение - сейчас пожалейте себя..свой организм. И пусть уйдет душевная боль..успокоится. А там уже со светлыми мыслями и без только что пережитых страхов, можно думать о малыше. Не торопите себя... Мы с мужем решили подождать пока. Морально тяжело очень все еще. А физиологически организм оправляется очень быстро. Буду свою интуицию слушать...Не хочу новую беременность в страхе начинать..А сейчас у меня в душе еще очень много негатива от пережитой боли.
Метелица: Лависточка, спасибо Вам на добром слове!!! Мне так плохо, морально, зная,что во мне МОЙ МЕРТВИЙ РЕБЕНОК. Я сегодня говорила с мамой (мы с ней ежедневно говорим), мама плачет. У меня даже появились мысли повечнаться с мужем, Бог должен беречь ребеночка ведь... Спасибо всем за поддержку.
Метелица: Девочки, 15 мин назад началась АЛАЯ яркая кровь, боли (схватки) и появилось желания тужиться (какать), вышли сгустки и маааленькие кусочки. Все закончилось.. В понедельник на УЗИ, смотреть все ли вышло.
lenaa: Метелица, Очень грустно. Я вас очень понимаю. Держитесь и берегите свое здоровье. Здесь, если все само вышло, то даже рекомендуют не откладывать с зачатием (мне когда-то хаусартс сказала это). А вот если прибегали к чистке, тогда я не знаю. Вам сейчас главное восстановиться морально, а в больнице вам должны будут посмотреть все ли вышло. Крепитесь, держитесь и берегите себя.
Метелица: В больницу нам в понедельник, но я думаю перезапишемся на среду, так как все еще идет кровь, после сгусток ПЛОД ОТПАЛ, будет еще кровить... Думаю идти надо дня через 4 как минимум. Неужели надо сразу пробовать снова? У меня ни желания секса, ничего нет, одна боль и потеренность. Надеюсь на УЗИ все будет ЧИСТО.
vika: Надеюсь,что вам уже лучше.и очень надеюсь,что все вышло..В любом случае, теперь если будут острые боли,сильно будет кровить(больше 3х полных прокладок в час) или поднимется температура-немедленно в больницу в скорую помощь,т.к. нынче выходные.Могут еще выходить кусочки или сгустки.Конечно,после выкидыша будет еще кровить недельку-другую. У меня все вышло одним куском размером чуть меньше кулака.Т.е. сам выкидыш-это не просто сгустки крови,а куски(или кусок) тканей,т.к. выходит то,что в будущем формирует плаценту. Если все выйдет естественным путем,то можете беременнеть,когда будете готовы.Советуют подождать один цикл,чтобы знать восстановился ли он.Если будут чистить,то вам нужно спросить об этом врача. Но это все физические аспекты.С моральной стороны вы с мужем должны сами решить,когда вы к этому готовы. Единственно,не зацикливайтесь на том,что кто-то или что-то убил вашего ребенка и т.д. Насколько я помню из ваших постов,то вам с первого узи ставили другой срок и исходя из этого констатировали,что беременность плохо развивается. Возможно,все-таки было какое-то отставание в развитии,не смотря на присутствие сердечной деятельности,природа взяла свое и избавилась от "ненужного" материала.Звучит жестоко,но такова реальность. Поэтому отдохните, наберитесь сил,займитесь чем-нибудь и,если у вас есть действительно желание иметь детей,то не откладывайте это дело в долгий ящик. Если болит живот,пейте парацетамол,но не глотайте но-шпу,т.к. она расслабляет мускулатуру,а вам это сейчас не нужно,т.к. возможно,матка будет еще выталкивать сгустки. Поправляйтесь!
Метелица: Вика, спасибо Вам. С 19.00 вечера меня начало викручивать, шла УЖЕ алая кровь, шли сгустки, какие-то кусочки, потом матка и все успокоилось. Сели ужинать, снова схватка и такая сильна... Я бегу в туалет и падает плод из-под меня, размером с айцо в киндер-сюрпризе. И начались боли, при этом кровит немного, не как из ведра, просто чуток кровит, а идут сгустки. Снова успокоилось, а сейчас пошла в душ, присела там и отпадает куриное яйцо в крови(((((( Я напугалась... Сейчас и схатки прошли и все утихло. Да, я знаю,что Ношпу не надо пить, и не стала, намеренно ходила весь день сегодня (учтя,что все 5 дней лежала) и хотела не расслаблять матку,чтобы все отпало.. Что касаемо винить врачей. Да!!! Буду винить и буду зла и УБИТА. Так как на момент начала черных виделений (скорей коричневых) плод был ЖИВОЙ и билось сердце (сейчас начинаю вспоминать, начинаю реветь снова..), я была такая счастливая, СЛЫША МАЛЮТКУ..... И они отправили домой, а не оставили бороться!!!!!! Все развивалось тогда удачно, все образовалось, все развивалось, а то,что на 5й недели (это по месячним, если по развитию, то 3я неделя) сказали,что нет эмбриона, так это рано, откуда на 3й недели эмбрион. Рано было ведь.. Пробовать точно сейчас не будем, не хочу и не готова. Я разбита и убита. Хочу до весны точно востановиться.. Девочки, подскажите что сейчас мне попить?какие витамины? Фолиевую кислоту и витамин Е я уже бросила сегодня, как все вышло, что сейчас будет наиболее удачным попить? Может сейчас в Голландии купим хорошие витамины. Спасибо!!!
vika: Метелица Скорее всего у вас все вышло благополучно.Если в понедельник на узи не будет подтверждения беременности,значит чистка вам не нужна. А это уже хорошо. Что касается врачей,то вините их,ради Бога. я больше вела к тому,что многих женщин зацикливает, и они ни с того ни с сего начинают себя винить. На счет витаминов,в идеале желательно фолиевую кислоту начать принимать за 3-4 месяца до желаемой беременности..
Метелица: Вика, спасибо. Девочки, завтра моя мама у врачей спросит подробно, что мне попить. О кислоте я поняла, за 3-4 мес,да. А СЕЙЧАС какие витаминчики попить? А УЗИ перенесем вместо понедельника на среду, думаем. Так как немного кровит, думаем покровит еще день-два и пойдем на УЗИ. Хочу,чтобы мне сейчас на гемоглобин взяли, но не возьмут же, я уже просила, отфутболили. Возможно даже поеду в Москву, лягу в больницу, на ПОЛНОЕ обследование - гормони, инфекции, мазки и тд.
lenaa: Метелица, написала вам, что в Го даже разрешают сразу после случившегося вновь беременнеть (если не было чистки). Это вовсе не означает, что вы должны прямо сейчас это делать, может я не достаточно четко сформулировала мысли. Да, я не врач, но я заметила, что вы много двигаетесь судя по информации, которую вы пишите. Когда у меня подобное было и хлынула кровь, у меня было почти обморочное состояние от потери крови. Может, переспросите свою маму, возможно вам стоит полежать? Я не знаю, как правильно, но ведь ваш организм ослаблен. Ой, здоровья вам и в будущем здоровых деток.
Метелица: Леночка, спасибо.Да, мама сказала,что УЖЕ надо полежать, когда ВСЕ упало и отпало. Я сижу,почти не хожу. Мама завтра все у врача в Москве наберет инфу (думали антибиотики).Хочу сдать на гормоны, инфекции, микробы. Тут брать не будут.Возможно полечу в Москву, мама плачет и нервничает. Девочки, я НЕ ХОЧУ сейчас снова беременеть, боюсь, хочу выждать время.. Завтра пойду в Краудват, витамины хочу купить.
Метелица: Девушки!!!! От потери крови и боли у меня НАЧАЛАСЬ КРУЖИТЬСЯ ГОЛОВА и теряю сознание на пару секунд, потом снова в сознании!! Что делать?????????????????????? (маме не говорила и не скажу, она и так в шоке). Акушерка же ничего не говорит, тут же всем плевать, в Голландии ГРОБЯТ ЛЮДЕЙ!!!!!
narska: Метелица если думаете, что железа мало в крови стало, можно в дрогисте купить, к примеру, такие таблетки с железом: AOV Ijzer Ac 15mg Старайтесь сейчас спать больше и чай с тремя чайными ложками сахара пить. Тоже помагает. Здоровья
vika: Метелица Езжайте немедленно в больницу. Вам теперь акушерка не советчик. Она не компетентна в таких вопросах. Вы сами сами себя гробите.Мама вам тоже не поможет,она ведь вас не может по телефону осмотреть.Я же писала,что если вдруг что-то не так, немдленно в больницу.Там вам возьмут анализ крови.Дадут совет.Т.е. теперь вы будете для них совершенно другим пациентом,которому на природу полагаться уже не нужно,а которому нужно оказать помощь.
Метелица: Девочки, привет.Спасибо всем за помощь. Сегодня, как я уже писала, я начала терять сознание, так как кровь моя хлещет С ПОНЕДЕЛЬНИКА (с 7.09), неясно почему плод во втроник еще был жив и мне не была оказана помощь НИКАКАЯ и уже ведь ясно,что с такой кровью плод умер. Сегодня шла сельная кровь и я стала терять сознание, акушерка говорила,звонить ей,если что. Мы позвонили, сказали,что кровь идет с ПОНЕДЕЛЬНИКА и что уже из-за ТАКОЙ потери идет отключка сознания, на что мне было сказано :"it is normal", мой муж ОРАЛ в трубку,что "разве нормал, когда жена в обмороке и не может встать???", на что акушерка ответила,что вполне нормально и долбанула трубку. Мы перезваниваем (Боже,что за акушерка нам попалась....), снова повторяем,что сидеть ТАК и ждать дома мы уже НЕ ХОТИМ, примите меры, та снова сказала,что меры приниматься не будут, даже перезвонила в больницу, уточнила у врача, и снова перезвонила нам и сказала,что меры приниматься не будут. Я лежала и плакала и молила Бога мне уже не умереть. Решили звать скорую, позвонили, нас ЗАСТАВИЛИ рассказать все подробно: как забеременела, как ходили на УЗИ, как началась кровь, когда началась и тд. На это ушло 15 мин, далее нам сказали,что это не причина звонить в скорую((((((( Когда мой муж сказал,что Я ТЕРЯЮ СОЗНАНИЕ УЖЕ, они сказали,что приедут посмотреть. Приехали, померили давление, температуру (которая била 38,2), пульс (бил 92 в минуту), попросили показать КАК ИДЕТ ПОТЕРЯ КРОВИ (показать им прокладку), когда мы ДОКАЗАЛИ,что не врем - только тогда они подумали и сказали,что отвезут нас в больницу. При этом хотели,чтоби говорила я, так как вдруг мой муж врет. В больнице меня кинули на койку, вкололи капельницу и сказали,что врач занят. Врая появился только через РОВНО 1,5 часа!!!! Ну как так можно!!!!!!!! Сделал УЗИ, слава Богу, все чисто, сказали ничего не надо дочищать.. Взяли кровь, когда я МОЛИЛА - на инфекции и на гемоглобин. Распечатали фотку УЗИ (я покажу маме, она медик, она покажет в больнице) и дали распечатку анализов (инфекций нет, гемоглобин низкий, конечно, но сказали не паниковать, мол из-за потери крови). Я просила их посоветовать что мне попить, какие витамины для гемоглобина, да и вообще востановиться, врач сказал НИЧЕГО. Ничего не надо пить, никаких витаминов не надо покупать, не надо антибиотики (раз анализы показали нет инфекции). На вопрос почему же я потеряла ребенка ответили "не повезло", а что тут скажут. На гормоны или какие -либо другие анализы брать отказались.Сказали,что беременеть можно сразу, как только начнется 1й цикл и все. Хочу сказать,что скорая к нам РЕШИЛА ехать ТОЛЬКО когда мой муж сказал,что я ПАДАЮ В ОБМОРОК, только поэтому. Так как что акушерка, хаузарт и что сама скорая по телефону сначала ответила,что мои беспокойства не стоят того,чтобы на них обращать внимание. Моя мама в Москве сегодня тоже звонила в скорую, ходила к моему гинекологу, все в ШОКЕ ОТ ГОЛЛАНДСКОЙ МЕДИЦИНИ, в таком шоке, сказали,КАК ТАК МОЖНО, у человека идет КРОВОПОТЕРЯ, надо дожидаться,чтоби совсем человек УПАЛ в обморок,чтобы тогда скорая зачесалась и соизволила приехать. Я очень разочарована, очень. Нет слов. Никаких. Никакой заботы, никакого спасения, ничего. Когда лилась кровь, а ребенок был жив - никакой реакции, вместо больници отправили домой ЖДАТЬ. Как так можно. Я разочарована, думала,ехав в Голландию,что в такой развитой стране медицина на высоком уровне, а она оказалась ниже плинтуса. То,что больницы в евроремонте и все в цветах да в чистоте - не показатель добросовестной медицины и нормального отношения к человеческой жизни,далеко не показатель...
stefany: Метелица, как Вы себя сегодня чувствуете. Очень Вам сочувствую, из собственного печального опыта знаю, насколько это тяжело потерять ребенка. Вам сейчас главное нужно прийти в себя, восстановиться морально, на это потребуется какое-то время, в каждом случае это индивидуально. Лучше пытаться беременеть снова, когда сами психологически Вы будете к этому готовы. Но я уверена, что все у Вас еще будет хорошо, поправляйтесь! Написала Вам также в личку.
Метелица: Спасибо за поддержку!!! Иду в ЛС смотреть!!! Мое самочувствие ВСЕ ТОЖЕ САМОЕ. Течет кровь рекой, сменила сегодня 7 прокладок. Боюсь снова терять сознание, но снова скорая уже не приедет, скажет,что харе. Не знаю,что и попить,чтобы подовить слабость. Маме половину уже не говорю, она вчера плакала в трубку мне,что я совсем здесь без помощи. Маме наврала,что все прошло и все ок. Железо сегодня искала, не нашла Дрогистов здесь в Заандаме. В Де Тюне может что-то купить? В Краудвате тоже не нашли именно железа. Еще вот мама мне сказала антибиотики попить, чтобы воспаление не началось,что скажите? Тут мне их отказались выписывать? (мне вышлют,если надо будет)
lenaa: Метелица, А разве у вас в городе нет Etos. Там тоже продаются витамины. Я не обращала конкретно внимание на железо, но до беременности я пила Sypradyn (Complete Multivitamines & mineralen). Лежите побольше, сами по дрогистам не ходите. Здоровья вам!
Метелица: Спасибо. Да, ходила в ЕТОС тоже, кучу витамим видела, но именно железа не нашла. Что попить,чтоби не терять сознание? Господи, что за чертова медицина! У меня мама не верит, сегодня ходила к 2м гинекологам, те в ШОКЕ,что я ДОМА,что в больниу НЕ КЛАДУТ на все время кровотечения!!!!!!!
Lenna: Метелица я не пойму, а почему вам так хочется в больницу? Здесь в больницу кладут, когда существует прямая угроза здоровью и жизни. Раз вы на своих ногах ходите в магазин, значит вам не так уж и плохо. Что касается кровопотери, то у некоторых во время месячных в день даже больше прокладок может уходить. И ничего, живы себе. Поэтому кушайте получше, успокоительное попейте и все само наладится. Что касается препаратов железа, то его продают везде, даже в Хеме. Поправляйтесь!
vika: Метелица Метелица пишет: У меня мама не верит, сегодня ходила к 2м гинекологам, те в ШОКЕ,что я ДОМА,что в больниу НЕ КЛАДУТ на все время кровотечения!!!!!!! Но вы ведь не знаете,что им мама рассказывает. Слова третьего лица всегда преувеличенны. Именно поэтому здесь никогда не разговаривают с мужем /братом/сватом, а напрямую с человеком. 7 прокладок в день-это не показатель такого кровотечения, когда нужна госпитализация. 3 прокладки в час - это показать того, что кровотечение сильное. И вообще, если честно, то я сама запуталась. Здесь вы говорили, что раньше у вас мазало коричневым, а сейчас рассказываете,что у вас со вторника кровь льет рекой. Если лила кровь, то с вами бы и в России ничего не сделали. Побольше лежите, после выкидыша кровить может пару недель. Вы сейчас падаете в обморок? Что ваш домашний врач говорит? Вы его в извастность ставите о своем самочувствии или только маму? Тогда, конечно, вам здесь никто не поможет, если вас только заочно консультируют. Может домашний врач вам выпишет что-то кровеостанавливающее. Поправляйтесь!!
Метелица: Девочки, неужели Вы думаете,что я никому тут не сказала. Дом.варчу, акушерке и в больнице только и делаем,что туда названиевам. Все они поют - положитесь на природу и сидите дома. Кровили черным с 07.09, кровь АЛАЯ хлинула с пятницы. В БОЛЬНИЦУ НЕМЕДЛЕННО КЛАДУТ, когда только начинается кровь (не в зависимости удалось спасти плод или нет) и в больнице человек ЛЕЖИТ НЕДЕЛЯМИ, у него берут ЕЖЕДНЕВНО анализы на гемоглобин и ВСЕ ВРЕМЯ вливают капельницу. Неужели Вы настолько Оголандились,что считаете НОРМОЙ находиться ДОМА, когда у человека АБОРТ????????????????????????????(((((((((( Мама все верно говорит моя, она как сказала,что я получила дома аборт и меня НЕ ЗАБРАЛИ в больиицу, как это делают в России, все ее врачи упали в обморок, а одна врачиха даже сказала,что моя мама сошла с ума так говорит,что настолько не верят,что в Голландии ТАК ВСЕ ЗАПУЩЕНО как в 15 веке. Полагаются на природу только в Африке под пальмой. Простите, мы в цевилизованной стране все-таки живем..
Lenna: Метелица в цивилизованной Голландии никого с самопроизвольным выкидышем неделями в больнице держать не будут. Могут забрать на пару дней, но только в самой крайней, опасной для жизни и здоровья ситуации. Это надо принять как факт, не бороться с ветряными мельницами и не заводить себя до истерики. Если же вы хотите получать ту медпомощь, к которой привыкли по первому требованию, то надо уезжать и беременеть, и рожать в России. Преимущество будет в том, что вы получите систему, которой доверяете и сохраните свои нервы.
babochka: Метелица В Заандаме полно дрогистов... От вас недалеко, сразу за большим АХ под мостом есть Gezonheidswinkel, очень хороший дрогист http://www.gezondheidswinkel.nl/ еще один в центре Заандама, не говоря уже о Краудватах, Етосах, де Таунах.. Попейте чай из крапивы, чтобы кропотерю остановить. Гречка и свекла, печень хорошо гемоглобин повышают.Разве вам мама и врачи ничего не посоветовали, кроме железа в таблетках? Гречка в польском магазине в Заандаме есть (знаете, где он?).
guesty: Метелица пишет: В БОЛЬНИЦУ НЕМЕДЛЕННО КЛАДУТ, когда только начинается кровь (не в зависимости удалось спасти плод или нет) и в больнице человек ЛЕЖИТ НЕДЕЛЯМИ, у него берут ЕЖЕДНЕВНО анализы на гемоглобин и ВСЕ ВРЕМЯ вливают капельницу Извините, но вам не кажется,что с беремменостью что-то не так,если приходится лежать в больнице неделями под капельницей? Ведь это же не страшная болезнь,из-за которй надо слечь на все 9 мес.Все мои знакомые в Ро,которые в послденее время рожали,все без исключения лежали на сохранении,только я не понимаю, что это за феномен такой, что в Ро чуть не каждая женщина лежит на сохранении. А без него никто не смог бы самсостоятельно выносить? Моя троюр.сестра в Ро сейчас ждет ребенка,из дома не выходит,на автобусе не ездит (растрясет),в скорую звонит из-за малейшего головукружения и за ней приезжают и УВОЗЯТ при жалобе на слабость. То же самое про инфекции. В Ро перед планировнаием беременности сдают анализы чуть не на полсотни инфекций. Лечат от уреаплазм,микоплазм и прочего даже если у человека и жалоб-то нет.А потом от всего этого "лечения" начинается чудовищный дисбактериоз влагалища,который в свою очередь практически не поддается лечению. Так что с этими анализами на инфекции,к-рые в Ро берут у всех и на все, а также их лечением нехилыми препаратами тоже надо быть осторожными. Скорейшего вам выздоровления!
Метелица: Ленаа, в цивилизованной, как Вы пишите, Голландии мне угрохали ребенка. Да, я согласна,что природа - есть природа, да. Спору-то нет. Если ребенок умер,что просить помощи, дело сделано.Ясно. Но когда я была на УЗИ, которое показало ребенок жив, прекрасно расположен и есть сердечная деятельность, но есть БОЛИ (а боль = угроза) мне НИКТО не помог, не боли унять, ни гормоны принять. В России 99% моих подруг, когда имели боли при беременности, их СРАЗУ отправляли в больницу, снимали боль и СПАСАЛИ РЕБЕНКА. В Голландии же спасать не будут,всем плевать. Как я МОЛИЛА о скорой, когда была в бессознании я уже рассказала. Сейчас были на контрольном УЗИ в больнице, я настояла. Сказали,что все чисто, прекрасно, но....но УЗИ показывает остатки или крови или даже плаценти!!!!! Они сказали,что даже сами не поймут чего..(смотрело 3 человека...) Я попросила еще УЗИ через 1- 2 недели,на что мне сказали:"А, не надо, наверное все выдет,раз у Вас все еще есть кровь" и точка. Наверное, извините, не приговор. На мои мольби все же перепроверить через 2 недели наотрез отказались. Кровь хлещет более недели, сказали,что даже на воспаления брать не будут. Кому расскажи - не поверят,что за хаос полный и полное отсутствии внимательности к человеку, полное отсутствие помощи. Да, Вы прави, беременеть и рожать теперь мы в Голландии не будем. Уже решено. Здесь тебя угрохают окончательно. Бабочка, около моста у АХ я знаю есть какой-то мини-магазинчик, наверное это имеете в виду. Туда надо будет зайти. Да, конечно, мама сказала все, и гречку (да,знаю Польский магазин), и печень и тд. Все знаю. Да, ем. Но ем же не ежедневно, в меня ежедневно гречка не влезет, и чтобы дополнить балланс и я хочу жезело в таблетках купить. Конечно, мама и врачи все посоветовали, местные врачи никогда ничего не советуют, не берут анализов и полагаются только на природу, считая себя неграми в пустыне..
Юльчик: Метелица Да, Вы прави, беременеть и рожать теперь мы в Голландии не будем. Уже решено. Здесь тебя угрохают окончательно Дорогая Метелица, мы вам всем форумом очень сочувствуем, многие здесь прошли через тоже самое, что и вы, и после этого благополучно родили. Чего и вам искренне и от души желаю! Я понимаю ваше отторжение к голландской медицине, но нам вообще-то всем ещё здесь жить и рожать, так что может уже хватит нагнетать обстановку? Там, где нас нет, всегда кажется хорошо. Историями о голл медицине можно пугать всех в РО сколько угодно. А также можно и наоброт - у меня подруга рожала в обычной больнице в России, и когда у неё отошли прямо на пол в больнцие воды, то ей кинули в ноги грязную тряпку и сказали убирать за собой. А после родов из-за грязи в больнице её ребёнок заразился стафилококком. И таких историй - сотни, точно также , как и в Голландии. Ещё раз желаю вам удачи, поправляйтесь, и перестаньте доводить себя до истерики, вам сейчас надо наоборот успокоиться.
Leentje: Последние несколько дней руки чешутся спросить.... лет-то вам сколько? Что за детский сад, ей Богу... Я все прекрасно понимаю, эмоции, гормоны, потеря... Вы мне вот только объясните, какого лешего звонить-то везде, когда вам так плохо? Зачем муж часами на телефоне висел и рассказывал всем и вся как вам плохо? Как можно верить в то, что больница "закрыта"???? Вам станет легче от того, что мы все тут вам скажем, что вы правы и голландская медицина - говно???? Если станет, то мы скажем, только вот правдой это не будет являться. В России точно также делаются ошибки и совершаются ужасные вещи с роженницами. (Личный опыт, рожала в Питере в 1994 году. Только не говорите мне, что теперь все в России намного лучше стало...) Успокойтесь, прочитайте внимательно, что вам написали. Лена даже фотку поставила таблеток с железом. Их везде полно! Даже в обыкновенном супермаркете можно иногда найти. Мне очень хочется, чтобы все у вас было хорошо, чтобы вам удалось снова забеременеть и родить. Где бы вы это не делали, везде есть возможность того, что все пойдет не так, как вам бы этого хотелось. Не надо пить антибиотики, как витаминки. Если нет заболевания, то антибиотики просто убивают ваш организм, убивают "хорошие бактерии". Зачем вам это надо? Чтобы в головушке полегче стало? Успокойтесь, полежите, не думайте о том, что могло бы быть в России... "Если бы, да кабы..." не поможет. Вы обижены и расстроены. P.S. В свое время я делала в Голландии аборт. Происходило поликлиническим образом. Никто меня в больницу не клал. Зачем?
vika: Метелица Вы не обижайтесь, но вам скоро в этой теме никто не будет отвечать и давать советов, т.к. все-равно нет смысла. Вам дороже заочные консультации.. Здесь больше половина женщин,у которых был выкидыш.которые не делали узи по 250 раз на день и не портили себе нервы.Именно этим объясняется факт такого редкого узи без мед.показаний. Если у вас нет высокой температуры,действительно острой боли,что вы даже подняться с кровати не можете(но я смотрю,вы по дрогистам ходите,значит острой боли нет),то и переживать нечего.Дайте времени хотя бы неделю,чтобы все прошло.У вас-то льет всего 4 дня,сегодня 5й,даже недели нет. Если в матке что-то остается,то организм дает знать,поднимается очень высокая температура и появляются жуткие разкие боли в животе.И не звоните в скорую,езжайте сами,если хотите получить помощь.скорая в России и здесь- 2 разные вещи. Если хотите еще узи - платите сами деньги.Вам никто не откажет.В конце концов,Амстердам не так далеко от вас. Здесь есть гинекологический центр,заплатите деньги,сделайте узи,получите консультацию и все. Если хотите сдать кровь на лейкоциты(воспаление),то это только к хаузарцу,он этим занимается.В больнице этого не делают,если вот просто так захотеть. Поймите,что здесь четко разделяются обязанности больницы,поликлиники и домашнего врача. И с железом поаккуратней. Вам врачи сказали,насколько гемоглобин понижен, или вы сами сделали вывод из результатов? Но я сморю у вас типично российский менталитет: мы вначале всего наглотаемся, а потом уж будем разбираться. Поправляйтесь!!
Метелица: Девочки, спасибо Всем. Я смотрю Оголландились совсем. Природа природой, но все-таки иногда и СПАСАТЬ надо и давать советы, а не отпрвлять домой со словами "Вам не повезло". А мне здесь слова не сказали по делу. На вопрос почему так случилось - "Вам не повезло/Природа". На вопрос что мне делать/дайте совет - "Ничего, Природа". И точка. Двадцатилетние девочки в больнице даже не разговаривают на приеме, кот.длится 3 минуты. Только смотрят на тебя, спрашивают "есть ли вопросы", когда им их задаешь - ответ один - "Природа" и точка. То,что здесь за тобой подотрут кровь/грязь (в отличии от России) не говорит о том,что тут СПАСУТ. Мой муж болгарин, в Болгарии и за тобой подотрут и в больницу тебя положут. Да, умолила я взать анализ на гемоглобин, взяли, плохой, очень низкий. Вчера муж меня возил на машине, искали витамины (это к тому,что я вышла из дома), одну не отпустил. А так я лежу все время. И кровь у меня не 4 дня, а я уже писала с 9 сентября (сегодня уже 15 число). То есть долго, я боюсь воспаления очень, а тут сказали о природе снова. Девочки, всем еще раз спасибо, но я совершенно ничего не наглативаюсь, я ни одного лекарства не пила как во время беременнсоти, так и после, даже Ношпу не пила и даже сейчас обезболивающее не пью, я только УЗНАЮ, а не глотаю бездарно.
LaVista: Метелица милая, правда, надо успокаиваться. Мы с Вами переживаем в одно время одно и тоже. Завтра ровно неделя как у меня выкидыш произошел. Я себя уже очень хорошо чувствую. И даже морально стало намного легче с поддержкой друзей и семьи. Завтра схожу на УЗИ к акушерке, пусть посмотрят. Я 5 лет живу тут и наверное да, оголландилась..Но у меня яркие примеры налицо есть, чтобы доверять местной медицине, и, наоборот, перепроверять тысячу раз то, что мне врачи выписывали в Москве. Начиная от редкой челюстной операции до обычных визитов домашнего врача тут в Го. Если ЕСТЬ опаснось и угроза здоровью, то СРАЗУ врач выписывает направление в больницу. И там принимают БЕЗ очереди. В России в 2000 году у меня отошли воды в роддоме -легла заранее чтобы снять отеки - изза отеков мне угрожали смертью моей и нерожденного крохи все врачи (ЭТО гуманно? я уж лучше ПРИРОДЕ верить буду и своему организму, а чувствовала я себя всю беременность прекрасно). Так вот - воды отошли потому что медсестра поставила мне слишком быструю капельницу и я потеряла сознание, лежа под ней...одна в палате. В больнице!!! Лежа на сохранении!!! Под "наблюдением". Слава Природе, что моя доченька родилась в срок и здоровой. А через месяц после родов, придя - как положено - на осмотр в женскую консультацию, мне мой врач случайно (!!!), не осторожным движением руки, порвала незажившие еще швы. На мой шок и вопрос - Боже мой и что делать..? Она ответила спокойно - "само слипнется". Так что винить страну и систему медицины в ней бессмысленно. Есть хорошие и есть плохие врачи везде. Только вот в Голландии трудно стать врачом, купив диплом..а в России это возможно..Но это уже другая тема. Хочется просто поддержать читательниц форума и Вас.. Чтобы бы ни делали врачи, уповать вам остается все равно на свой организм и матушку-природу. Чем позитивней вы будете видеть свою жизнь, тем счастливей вы себя почувствуете. Выздоравливайте поскорей и пусть это забудется как страшный сон. Он останется в прошлом. А что будет впереди - все зависит только от Вас. Всем доброго здоровья.
Метелица: Спасибо за поддержку!!!! Огромное!!!! Да, я знаю,что в России врачи не всегда отличные, но там НИКОГДА не отправят человека домой, когда человека привезли БЕЗ СОЗНАНИЯ В СКОРУЮ, да еще и скоротечением, когда из человека ПАДАЮТ КУСКИ. Уж согласитесь! Тут все шикарно и богато, не спорю (на наших же налогах, давайте не будем забыват), но тут НЕ ЕДЕТ скорая когда человек получил спонтанный аборт. Вот в чем беда. Системы разные! Но нет смысла обсуждать,когда наши неродившиеся дети не с нами. У нас будут новые!!! Ведь мы молоди и здоровы!!! - так говорят Голландцы, только никто и никогда нам не вылечит душевную боль! Спасибо Всем за поддержку!!! Всем удачи и сил!!!
LaVista: Я была все сутки во время схваток и кровотечения с моей акушеркой на телефоне. Приезжать ко мне ни я, ни она, смысла не видели. Мне было страшно - ибо схватки длились 7 часов нестерпимые, а крови не было. Я боялась внематочной очень, акушерка подробно расспросила о моем состоянии и сказала что через несколкьо часов должно кровотечение начаться сильней (а то мазало лишь). И правда, потом к утру уже стали отходить куски. И боль ушла. И по прошествии 12 часов я себя стала физически чувствовать нормально. Эмоционально последние пару дней только полегчало. В моем случае не видела смысла ни в скорой помощи , ни в помощи акушерки. Да, после кружилась голова слегка и были редкие легкие схватки еще пару дней. И я тогда лежала. Потом гуляла - на улице мне легче было. Без паники, спокойно... Веря своему организму и прислушиваясь к ощущениям. А я паникерша еще та, если дело касается близких мне людей...А вот сама лучше потерплю, если только интуиция не подсказывает что что-то идет не так как надо. Тогда свяжусь с врачом. Знаю, что тут, в Го, чем спокойней и серьезней говоришь, тем внимательней врач выслушивает жалобы. Вне темы слегка. Я один раз тут к врачу пришла с жалобой на боль в груди. Был нарыв. Но внутренний и я этого не знала еще. Я пришла и говорю ей..паниковала в душе сильно - но говорю тихо и спокойно - "доктор, у меня рак груди, наверное.." Она осмотрела, успокоила и антибиотик выписала. Потом я приходила к ней проверить, все ли прошло. Никто меня не посылал домой потерпеть и подождать. А вот в этом печальном событии...Как-то даже обращатсья в больницу не хотелось...Процесс естественный начался...останавливать смысла не было. А поддержка мне была нужна моральная, но не медицинская. И этим мне родные стены дома помогли. Да и дочь с мужем рядом были. С ними спокойней чем одной в больничной палате. Одно НО - в кризисной ситуации мы бы поехали в больницу. Телефоны все были наготове. Уповали только что ничего чрезвычайного не будет.
Метелица: Мне кажется меня не слышат. То,что мы не умерли от выкидиша - одна тема, а то,что НЕЛЬЗЯ ИСХОДИТЬ КРОВЬЮ ДОМА - другая темя. В России НЕ ДОПУСКАЮТ ОСТАВАТЬСЯ ДОМА В ТАКОМ СОСТОЯНИИ, в России НЕМЕДЛЕННО кладут в больницу при спонтанном аборте, немедленно,и лежать будешь столько, сколько надо. Тут же считается,что выкидиш - не повод звонить в больницу ВООБЩЕ. А это неправильно, так как ето хоть и естественное явление (в чем я согласна), но ОПАСНОЕ и считается РИСКОМ для жизни. И чтобы избежать РИСКА - в России кладут НЕМЕДЛЕННО в больницу, а не оставляют "дома надеяться на природу" - вот о чем я. Надеюсь,что сейчас меня поняли правильно. И еще, когда идешь на УЗИ, где видно,что ПЛОД ЖИВОЙ, а течет кровь + боли, в России НИКОГДА ТЕБЯ НЕ ОТПРАВЯТ ДОМОЙ со словами "идите домой, ждите смерти ребенка, все видет само", а предпримут меры!!! Хоть бы ПОПЫТАТЬСЯ СПАСТИ. Если начинается БОЛЕТЬ (схваточно) в беременном СОСТОЯНИИ никто в России не ответит "сидите дома, вероятно будет выкидиш, готовтесь к нему,а НЕМЕДЛЕННО ПОЛОЖАТ НА СОХРАНЕНИЕ и возьмут анализы!!!!! Моя одна подруга с отрицательным резусом родила здорового ребенка, пролежав на сохранении в больнице (в Москве).Когда она только заикнулась,что у нее боли, никто ей не говорил положиться на природу, ожидая выкидиша, ее немедленно положили в больницу, сделали анализы, проверили,что плод ЖИВОЙ и сохранили ребенка!! Вот о чем я. В Голландии никто не питается, никто не диагностируется, никто не занимается профилактикой вообще, нет сохранения.
Leentje: Метелица Ну наконец-то... В Голландии нет сохранения. Об этом тут писано-переписано на каждой странице. Не сохраняют тут то, что не хочет сохраняться само. Природа решает, а не человек. Повторюсь в миллионный раз... если вам так плохо, боли, кровь и иже с ними... ЗВОНИТЬ никуда не надо, надо в больницу тут же ехать... и все преувеличивать, если вам так хочется полежать в больнице. (Что в принципе не удается... даже после очень тяжелой операции людей выписывают домой. Неделями в больнице тут лежат в исключительных случаях). Диагноз вам был поставлен - самопроизвольный аборт (выкидыш). Как не назови, больно, обидно, печально, но факт. Что нужно еще было? Чтобы все на уши встали? Успокойтесь, лежите, попытайтесь принять ситуацию (природу) такой какая она есть, так как от того, что вы нервничаете и переживаете, легче никому (а в первую очередь вам самой и вашему мужу) не станет. Плохо все тут в Голландии, это мы уже поняли. А может все-таки ВАМ конкретно в данный текущий момент плохо...? И мы тут пытаемся хоть как-то вас утешить...?
Метелица: Спасибо Всем за поддержку!!! Мне полегчало, я НАПУГАЛАСЬ ДОМА ОДНА С КРОВОТЕЧЕНИЕМ,да еще когда ВСЕ в 1й раз!!! Сейчас мне намного легче! А то,что в Голл.нет сохранения, именно это и растраивает и огорчает. Надеюсь,все скоро забудется и у всех все наладится! Удачи все!!!
Метелица: Мне вчера пришел счет из больници на 503 евро. После спонтанного аборта я потеряла сознание, НИКТО ни в чем не помог (когда умоляли и помощи хаузарта + акушерку) и только через 3 дня умоляний и звонков в скорую - меня забрали в больницу, где не лечили, не смотрели, ни одного анализа не взяли (сказав: "а зачем"), лежала с мужем 3 часа в палате (просто не дома) и через 3 часа отправили домой ни с чем (ночью) и за это ничего содрали 503 евро. ...... Нет слов вообще.
denlen: Метелица После двух выкидышей уже можно наблюдаться у гинеколога. Если соврать, что был еще выкидыш допустим на 5 неделях, то так можно миновать акушерку и наблюдаться у гинеколога. Меня после первого выкидыша не обследовали, сказали, что первый выкидыш это не повод для обследования на гормоны итд. Пришлось домашнему соврать про второй выкидыш и тогда он меня отправил на анализы. К счастью все оказалось в норме. Вообщем сами решайте врать или нет, но иначе в этой системе ничего не получить. Сейчас я наблюдаюсь у гинеколога.
redmoon: Девочки у меня проблема - несохраняется беременность. уже 5 раз. за 4 дня до проишествия я выпила мобендозол по совету своего хаус арта. мог мобендазол спровоцировать выкидыш?
drs Van: redmoon пишет: мог мобендазол спровоцировать выкидыш Читайте сами: mebendazol: Zwangerschap/Lactatie Over het gebruik van deze stof tijdens zwangerschap bij de mens bestaan onvoldoende gegevens om de mogelijke schadelijkheid te beoordelen. In dierproeven is mebendazol embryotoxisch en teratogeen gebleken, daarom bij voorkeur niet of in ieder geval zeer terughoudend voorschrijven tijdens zwangerschap http://www.fk.cvz.nl/ Вы лечили "гельминтов"? То что вы ощущали как "глистов" была наверное беременность?
scmiramis: наши уже тоже переходят на европейское отношение, но по своему-если денег заплатить, будут все сохранять, если нет-ставят на учет после 10 недель. меня шокировала мотивировка-зачем плодить генетических уродов?
Ira: Девочки, милые, прошу совета... Мне 32 года, беременность первая и очень желанная. Больше года не получалось, выяснилось, что проблема в муже (количество и подвижность сперматозоидов оставляют желать лучшего). В итоге делали искусственное оплодотворение (IUI), когда отбирают лучшие сперматозоиды и вводят их прямо в полость матки (это НЕ ЭКО, с женщиной ничего не делают, то есть процесс "почти" естественный, этот же принцип используют женщины без партнера, которые хотят забеременеть и вводят себе сперму донора). Забеременела с первой попытки, ура! Счастью не было предела, но какие-то смутные беспокойства были с самого начала. Периодически побаливал живот, но прочитала в интернете, что такое может быть, т.к. матка растет. Грудь тоже чувствительна, в остальном чувствовала себя прекрасно - никакого токсикоза, усталости не было. В 6 недель и 2 дня пошли на узи, делали трансвагинальным датчиком. Увидели в матке плодовое яйцо и желточный мешок, но эмбриона и сердцебиения не было. Узистка сказала, что срок еще маленький, такое может быть, и сказала прийти через неделю. С позавчера начались коричневатые выделения, совсем немного, в основном утром, днем было практически чисто. Вчера снова сделали узи, опять трансвагинально... срок 7 недель и 2 дня. И опять плодовое яйц и желточный мешок, но ни эмбриона, ни сердцебиения... Узистка сказала, правда, что мооооооооооожет быть, вот там в уголке маааааааленький эмбриончик, но он слишком мал для такого срока и это замершая беременность... И мне надо либо ждать, когда начнется выкидыш, либо делать чистку. Правда, они на всякий случай повторят узи снова через неделю, но она не думает, что мы увидим что-то иное... Горе, которое мы почувствовали, словами не описать... Вчера проревела полдня, перерыла все в интернете, случайно наткнулась на ваш форум... Я не знаю, что мне делать. Умом я понимаю, что скорей всего врач права, эмбриона просто нету, т.е. по-видимому с самого начала все пошло неправильно и природа остановила процесс. На это же указывает и мазня. Но, с другой стороны, прочитала про девочек, у которых в 2.5 месяца эмбриона не увидели, а через пару недель на узи было бьющееся сердечко... И даже на голландском форуме писала девочка, что пришла на узи в 7 недель, увидела только плодовое яйцо, но поскольку цикл был не очень регулярным, врач сказала, что она, может быть, беременна меньше чем думала, поставила срок 5 недель и сказала прийти снова через две недели. А когда она пришла через 2 недели, ей сразу 9 недель поставили, то есть у нее действительно было 7 недель в прошлый раз, но эмбриона еще не было, хотя по всем правилам он должен бы быть. В общем, не знаю, что мне делать. А вдруг и у меня так же? И вдруг мазня означает угрозу выкидыша, который еще можно предотвратить, если бы в Голландии сохраняли беременность до 12 недель? Брать билет и лететь домой, чтобы меня посмотрели там и, может, положили бы на сохранение? Или ждать до следующего узи, когда все должно выясниться? Но вдруг случится выкидыш до того времени и я так и не буду знать, действительно ли беременность замерла или мне можно было помочь, но голландцы этого, естественно, не сделали?... Я спросила у врача, но после первого выкидыша они анализов, естественно, никаких не делают... Естественным путем нам забеременеть не получается, значит, это опять искуственное осеменение и, конечно, никакой гарантии, что все снова получится с первой попытки... И время идет, и мне как бы уже не 20, вдруг снова что-то пойдет не так? На голландских форумах читаю про девочек, у которых было по 4-5, а у некоторых и по 8 выкидышей, и никто ничего не препринимает, и все воспринимают это как что-то нормальное... а я думаю, Боже мой, какой ужас, в скольки случаях это, возможно, можно было бы предотвратить... Посоветуйте что-нибудь, плииииииииииииз!!!
Ira: Да, и еще забыла написать - я прочитала в интернете, что при замершей беременности резко пропадают симптомы и падает базальная температура. А у меня температура держится (сегодня утром 37.1), и грудь по-прежнему болить. Поэтому и не могу поверить, что беременность замерла, иначе почему не исчезли симптомы? Как мне быть...
oxygen: Ira если симптомы не исчезли, нужно подождать след.узи, бывает по-разному, и не редки случаи появления сердцебиения, давайте надеяться, что так и будет если это замершая беременность, то помочь ничем нельзя ни в голландии, ни в россии вы знаете, здесь как я смотрю по вашему посту, вам не сделали чистку сразу, а предложили еще 2 узи, это еще 2 недели по времени, а в аналогичном случае в россии делают сразу, не дав опомниться, в приказном порядке, имхо
Olessia: Очень хорошо Вас понимаю. Сделайте анализ ХГЧ, если есть нормальный хауз или знаете платную клинику! Мы упустили этот шанс, а надо было добиваться своего! Вчера акушерка сообщила, что мой эмбриончик погиб на сроке 7,5 недель. А мы пришли, чтобы услышать, что слышно сердцебиение нашей крошки...Должно было быть 10,5 недель, а вместо этого - такое горе. Я здесь как турист, ничего не знала, по ошибке попала в клинику для абортов, где узи сделали неполноценное. Что за клиника для абортов без нормального узи в такой стране цивилизованной??? хотя тогда можно уже было узнать, развивается плод или нет, тем более я говорила, что у меня кровянистые выделения не прекращаются, но мне сказали, что все это НОРМАЛЬНО! потом было кровотечение, пошли к хаузу - я умоляла сделать анализ на ХГЧ, говорила, что что-то не то, а он ответил - ждите и дальше про природу-мать...я проходила 3 недели с мертвым плодом, поменяла билет - лечу в вс в россию на выскабливание.так как здесь акушерка заявила, что можно подождать , ничего, если еще 3 недели я прохожу с разлагающимся эмбрионом! и добавила, что в россии мне будет лучше делать эту процедуру! Такая дискриминация! Еще они за вас про деньги ваши думают, что это дорого! а что это риск для жизни ВРАЧИ не знают? почему нельзя было сделать простой тест на ХГЧ? я бы сразу вернулась в россию, а теперь я не знаю, какие будут последствия...И куда здесь надо было обращаться еще, если ни к в клинике, ни хаузарц, ни акушерка не идут на встречу!
paloma: Olessia Понимаю Ваши чувства, но здесь беременность до 12 недель не сохраняют вообще. Считается, что природа должна сама справиться, если плод нежизнеспособный - он отторгнется. Поэтому и на кровянистые выделения не обращают внимания.
Ira: Olessia, очень вам сочувствую... Сама в той же лодке... Как же мне надоели все песни про "естественний отбор!" Иогда зачем делать ИВФ? По иакой логике, если женщина не может забеременеть, то так решила природа. И я могу пр нять, что в 90% случаев проблема заключалась в генетических отклонениях у плода, но как насчет оставшихся 10%? И откуда статистика про 90% - мне, например, врач сказала, что гистологию плода делать не будут, так как первая беременность! И откуда мне знать, в самом ли деле имелись какие-то гинетические нарушения, или, например, у меня какая-то гормональная проблема? Мне же ничего не делали, никаких анализов, и не собираются. И когда я читаю у девочек на голландских форумах про три-пять замерших беременностей, тут тоже природа? Что, все пять раз произошли генетические отклонения? Или все же врачи могли помочь, но не захотели? Я подумала и решила, беру билет и лечу домой в Украину (я из Киева). Пусть меня там хоть осмотрит гинеколог и может, хоть проверят, как у меня с прогестероном и ХГЧ. Иначе я до конца жизни буду сомневаться, все ли я сделала, что могла, и при следующей беременности снова дрожать о том, как все пройдет. А так, может, хоть узнаю, в чем причина и дейсвительно ли дело в генетическом сбое или в моем собственном организме...
Piccolina: Ira я боюсь вас огорчать но замерзшая беременность будет длится до того момента пока не выйдет. так елси ваше теле до того момента будет думать что оно беременно - будут и температура и все симптомы и даже живот может начать расти. не переживаите так, если хотите родить здорового малыша, то шодите в нормальную клинику к генекологу. Если статистики где генекологические отделения ок. если вы туда попадете то к домашнему врачу уже не нужно обращатся. Я незнаю для меня дико все что вы говорите - я когда пришла с болями, то мне за час сделали все анализы и 2 узи и тд и тп. предлагали варианты, выслушивали и парились со мнои. Если я буду беременна то я буду каждые 3 недели наблюдатся у генеколога изза кисты ( но если она расти не будет то реже). На мое мнение и плод и ребенок должны вырасти сами - если не выходит значить слишком он слаб всеравно здоровым не выйдет, в этом врачи правы... Но например моя одна знакомая у нее было 2 ребенка, а далее один выкидыш и после этого уже ее наблюдали конкретно, она третьего ребенка родила без выкидыша. Так что наверное все зависит от врача и анализов ваших. Если они сделали анализы и у вас все в порядке, то значит проблема не в вас а в природе... А насчет выскабливания- тут на мое мнение врачи тоже правы - лучсе естесвенным путем чтобы вышло все, чем как вы хотите! Но это наверное уже чисто психологоические каждый решает сам.. удачи вам в голландии или россии, главное чтобы все получилось!
Olessia: Paloma, я поняла уже про то, что до 12 недель здесь все должно быть без вмешательств врачей.НО! Я просила анализ сделать, чтобы понять, плод развивается или нет!УЗИ они не разрешили делать повторное ранее, чем 2 недели. но безвредный ХГЧ по моим ощущениям и не бесплатно! И так как я все еще надеялась, что беременна, я не рискнула лететь в Россию на таком маленьком сроке, что могло бы усугубить ситуацию и точно вызвать выкидыш. А ждать, пока само выйдет - угроза для жизни. К тому же, в России мне предложили 4 пути решения, а в Го только выскабливание. Да лучше бы она сказала напрямую, не жди, а меняй билет! Лучше бы по-честному ответила, чем советовать такой ужас.
Ira: Piccolina, спасибо. В том-то и беда, что никаких анализов мне не делали и не собираются. Даже ХГЧ не делали. Только вот УЗИ. Вот я и хочу узнать, в чем проблема. Может, действительно так решила природа, а может, у меня какая-то гормональная проблема. У меня, например, растут волоски над верхней губой, может, проблема в излишке тестостерона, откуда я знаю. Но тут же никто ничего проверять не будет до трех раз... Я уже смирилась с тем, что беременность замерла и ничего поделать нельзя, но я хочу хоть какой-то минимум анализов сдать, чтоб узнать, нет ли у меня каких-то очевидних проблем. Так что взяла билет, лечу на неделю домой и там пойду в клинику, расскажу ситуацию и послушаю, что мне там скажут. Терять мне нечего, кроме денег на билет. По крайней мере я буду знать, что сделала все в моих силах и надеятся, что следующая беременность пройдет нормально и я рожу здоровую детку...
drs Van: Ira ПраЛьна!
Piccolina: Ira ну да если вам тут не повезло и анализов не сделали, то в россии может дадут ответ с которым вы уже тут и будете принимать решения! Вообше странно что анализов не делали ведь перед тем как решать какое еко делать должны исключить все варианты.
Annete2004: Piccolina девушка летит в Украину, не в Россию
Ira: Piccolina, мне делали IUI, когда обработанную сперму вводят прямо в полость матки катетером, т.е. процедура в принципе достаточно естественная, просто искусственное осеменение. Соответственно никаких анализов по крайней мере в Голландии не предполагается... В общем, лечу завтра, хотя мама меня уже уговаривает не ехать. Она боится, что может начаться кровотечение в самолете из-за перепада давления. А я ей говорю, что если кровотечение начнется не в самолете, то мной все равно тут никто заниматься не будет, скажут принять парацетамол и потерпеть, пока все не закончится... Тут же все "естесственно" должно происходить, так что врач тебя смотреть точно не будет, если только в обморок не будешь падать от потери крови...
Annete2004: Ira почитаешь все это и вообще никаких беременностей не хочется, потому что страшно! Желаю, чтоб у вас все хорошо и благополучно закончилось без последствий для здоровья!
Марина: Девочки милые подскажите у меня сестра живет в Голландии,забеременела!Сейчас у нее коричневые выделения!!!!!Естественно все за естественный отбор,ну неужели нигде в Голландии не могут помочь!?????Помогите пожалуйста.
strela: Марина Думаю в какой-нибудь частной клинике помогут, другое дело есть ли возможность такую помощь оплатить? Может на родину по-быстрому?
Марина: Девочки подскажите если в Голландии таблетки с прогестероном:???
guesty: Марина Есть, конечно, но без рецепта их не купить.
Марина: Ну ведь можно ли рецепт как то получить?у сестры начался выкидыш а в голландии сами знаете что!Ну должен же быть выход а?
Piccolina: Марина, выделения бывают часто в первые недели беременности - так как сплод цепляется за стенки матки то вся старая кробь может выходить. коричневые или розоватые выделения не причина выкидыша. почитаите в инернете - выкидыш это тогда когда безумные боли и выделения не будут коричневые. А вообще ваша сестра может позвонить домашенму врачу и все узнать сама или попросить встречу с ним.
Piccolina: Марина какои рецепт на что - елси это выкидышь то уже ничего не поможет никакои прогестерон. что делать- это позвонить домашенму врачу описать ситуацию и все. непонятно что Голландии - в голландии как и везде
Марина: Не несите бред!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!Я сама беременная и сама врач!!!!!!!!!!Меня забрали в больницу с коричневыми выделениями и поставили угрозу с отслойкой!!!!!!Выписали таблетки с прогестероном(материнский гормон) и всё стало нормально!!!!И кто вам сказал что выкидышь бывает с ДИЧАЙШИМИ болями,не несите чепуху если не знаете о чем говорите!!!!!!Вы уж меня простите я бы посмотрела на вас если бу у вас была такая ситуация а вам сказали ой да вам ничем не помочь!!!!!Такое ХАМСКОЕ отношение к беременности только в Голландии более нигде!!!!!!!!
Марина: Вы уж меня простите но я знаю о чем говорю...ни один доктор и никто не даст вам гарантии что при выкидыше бывают жуткие боли...А все выделение кроме белых это не норма!!!Уж поверьте мне на собственном опыте,а те кто лежал в больнице и думал,что это норма,и что там старое выходить на 5-6 неделе,не доехали до больницы и всё уже вышло их них((((((((и никаких болей не было!Так что зря Вы так!!!Я ведь знаю о чем пишу,когда еще всё не так плохо и не течет кровь фонтаном можно помочь!Если это КВАЛИФИЦИРОВАННЫЕ доктора и помощь!
Марина: Поведем речь о том, чем является следующий препарат - Дюфастон инструкция по применению. Дюфастон описание. Дидрогестерон (9в, 10а - прегна - 4, 6 - диен - 3, 20 - дион), действующее вещество Дюфастона, является препаратом для перорального применения с избирательным прогестагенным действием на слизистую оболочку матки. Поэтому он лишён побочных эффектов, свойственных другим синтетическим прогестинам и даже природному прогестерону, назначение которых считается нежелательным при многих показаниях.. Прочие составляющие вещества: лактоза, желатин, крахмал, тальк, стеарат магния. Показания к применению. Применение ДЮФАСТОНА показано в тех случаях, когда имеется или подозревается дефицит эндогенного прогестерона, в случаях, когда клинически доказано его положительное действие: эндометриоз; бесплодие, обусловленное лютеиновой недостаточностью; угрожающий аборт; привычный аборт; предменструальный синдром; дисменорея;
Ptax: Таким тоном не надо ! Если вы врач, то просто выпишите нужные таблетки... *съязвила, извини* * Что я сказать могу- знаю, что есть возможность купить лекарства и по российскому рецепту. Кажется составленные по латыни, про такое слышла, но конкретных требований или возможных осложнений не знаю. Знаю что даже серьезные лекарства покупали- те что в России не достать, те что в России на данный момент не достать. * Если рассказать про беременность, выделения и боли - никто не откажет в встрече с гинекологом! Сперва надо туда попасть! * В отличии от Голландии в Германии сохраняют с 12й недели. Я даже читала о "медицинском туризме". Если срок уже на уровне 12ти, можно подумать об экскурсии. Как в Бельгии не знаю. * Естественно можно и в обход найти-купить lекарства. Пока знаю, что на немецком форуме наши девочки отдают- продают свои оставшиеся лекарства. Но надо зарегистрироватъся и попроситься в группу (она закрытая) wantbaby. Но не знаю, такие же ли это медикаменты? Голландский форум по желанной беременности www.freya.nl, но я не знаю про что там пишут, обсуждают, предлагают ли оставшиеся медикаменты...
Boko: Марина че вы тут перед нами так распинаетесь? раз вы врач и знаете лучше-зачем сюда писать? Вы хотите нам доказать,что доктора в Голландии неквалифицированные? Не играйте в Дон Кихота и не тратьте свои силы. А сестре вашей только к ХА или, если жуткие боли- в eerste hulp.
Yulia: все правильно Марина написала. Медицина в Голландии-как в каменном веке. никто здесь детей не сохраняет,идет естественный отбор,как они это называют. Лекарств не допросишься. К гинекологу бесполезно ходить. Посмотрят и отправят домой. Так что на будущее,кто еще планирует сюда переезжать,подумайте очень хорошо. А если решитесь,привозите большой мешок,а лучше два,медикаментов. Иначе будет по 2-3 выкидыша,перед тем как сможете ребенка родить
Boko: ой, ну вообще народ тут застращали.. Действительно, и как люди только тут выживают. Ужос... Вы хоть ерунду то не городите здесь..
Yulia: Boko она не распиналась,тем более перед тобой. А это форум,на нем пишут свои мнения.Сестра уже была и у хаузарта,и у других врачей. Это бесполезно. Врачи неквалифицированные, зачем вообще они там сидят непонятно
Марина: Boko я не распинаюсь а говорю как есть,ВРАЧИ НЕ КВАЛИФИЦИРОВАННЫЕ наверно вы сами еще не сталкивались с данными проблемами.А писала таак как сама там не живу и жду помощи от Вас ...а если вы сами ничё незнаете сидите дома и ждите у моря погоды.Если вы живете в голландии и не знаете как у них....то уж извиняйте!
Ptax: Yulia А я более согласна с местными врачами по данному вопросу (подчеркиваю- по данному вопросу!), если это разово. Но не согласна, когда это повторяется. А как же местные omas по 7-12тъ детей имели? Виню в первую очередь нас людей (с питанием, ожирениями, куревом и питьем), моду которая не учит детей правильно на холод одеваться, и загруженность, стресс при котором тяжело найти время для фиической нагрузки (имею в виду, что настолько измочаленный домой приходишь, что куда-то еще высовываться сил нет). Скажу другое- мы и наши дети стали изнеженными, слабыми и по каждому Ава-ава хотим кучу медикаментов принимать. Мне больше в этом смысле нравятся "био-натур и прочие зеленые фамилли". Давайте не портить наш род!
Ptax: Марина А в чем они неквалифицированные? В чем это выразилось? Я наоборот встречалась с квалифицированными врачами, просто здесь система другая! Они экономят! считают не необходимым последющие анализы, или иное! А так все квалифицированно и хорошо было. Знаю, встречалась, недавно, было тяжело, но с врачами была согласна (ЗБ на 8й неделе)...
Yulia: Ptax такой же ответ,как и боко. Посмотрела бы я на вас,когда на узи вам сказали,у вас малыш,услышали его серцибиение,а потом вы бы начали его терять. А врачи ничего не делали. Мы живем не в деревне. Давайте тогда все уедем в горы и будем устраивать естественный отбор. Кто выживет,кто нет. Или ребенок ваш заболеет,будет температура под 40. Придете к врачу,а он вам парацетомол всучит,и скажет,естественный отбор. Каково вам будет??? (здоровья вашему ребенку). Я пример привела,чтобы вы поняли,что чувствует мать,когда теряет ребенка,тем более долгожданного. А если еще перед этим долго не могла забеременеть. Так что давайте не будем нести бред про сохранение нашего рода,они к этому не стремятся
Ptax: Yulia так я была в такой ситуации... Когда люди на новый год фейерверки пускали, я ползала в крови по ванной. Но работу врачей (с теми что я встречалась) считаю компетентной! Может мне и легче рассуждать у нас есть уже один ребенок...
Boko: Yulia пишет: она не распиналась,тем более перед тобой Девушка, я с Вами на "ты" вроде еще не переходила... Марина пишет: А писала таак как сама там не живу Ну раз Вы здесь не живете, то каким макаром вы можете оценивать местных врачей? Марина пишет: наверно вы сами еще не сталкивались с данными Марина пишет: а если вы сами ничё незнаете сидите дома и ждите у моря пог Ну да, куда уж мне, за 8 лет прибывания в Голландии...зато из Совка ой как хорошо-то все видется и оценивается Мой вам совет-успокоится, сестре пойти к хаузартсу или в eerste hulp, как уже выше писалось.
Ptax: Yulia Тебе никто не даст тут умереть в большинстве случает, и с пожарной машиной с дома вывезут, и вертолет пришлют. В отличие от совка, где уже по телефону отбор по возрасту идет, а потом и в больнице. Но это уже offtop. Я где-то писала, как моя свекровь с раком горла 4х врачей постила. Первый врач вооще кричал "вы много на мужа кричите, поэтому голос пропадает". Зато последний врач "немедля на биопсию". Надо пользоваться second opinion, конечно неприятно и требует времени. В данном случае не на здоровье беременной экономится. Ей помогут...
Ptax: Yulia от чего лечиься? Просто надо понять, что тут не сохраняют, значит надо ехать беременнеть в совок, где каждую неделю мочу и кровь носить будете. Пичкатся таблетками.
Yulia: Ptax Если бы я знала до переезда,что здесь такая медицина,никогда бы в эту деревню не переехала. А щас уже поздно ехать на сохранение в Москву,БОЮСЬ НЕ ДОЕДУ
Ptax: Марина Yulia действительно надо было сперва узнать куда едешь. Но самое главное, тут никто никого не держит насильно! Но мне эта система ближе, т.к. мне претит с конвертом денег и коньяком проситься к главврачу, ложить нянечке "в карман", носить свою еду в больницу. И тут есть, что меня раздражает, но всем же не угодишь. В СНГ (видите, я исправилась) медицина хороша либо платная, либо по знакомству. А лучше комбинация из двух.
Ptax: Марина Да, я мнения, что на 8-9 неделе лучше пусть природа решит, жизнеспособен эмбрион или нет. Т.к. не хотела бы быть на 24й неделе решать- согласны ли вы на ребенка-инвалида или нет, т.к. я против абортов. И пусть тут бесбарьерно можно передвигаться, такси, помощь и клубы, но я даже мужу сказала- если будет ситуация и буду жизнь амфибии вести, не держите меня тут, предпочитаю умереть. Но мы затрагиваем много тем, а у меня нет времени больше. Всем счастливо!
Boko: Не, мне нравится такой подход.. Вот так у нас на родине было, значит так нас здесь и должны лечить! Знаете такую поговорку: "Со своим уставом в чужой монастырь не ходят"? Или приспосабливаетесь или езжайте домой. Вот не понимаю я такого нытья, ей богу...Никто здесь медициной не восторгается, просто смотрят реально на вещи. Ptax не переживай, чай ты не первый год на форуме и в Голландии. Есть такой тип людей, которым все не так и все ужасно в "чужой" стране. И чтобы ты тут не писала-вывод один: ужасная, отсталая деревня Голландия. Так что побереги свои нервы, чем доказывать кому-то что не все тут так плохо.
Yulia: Boko как вы интегрировались не в лучшую сторону
Boko: Yulia Девушка, у вас какой-то нездоровый интерес к моей персоне. Я, конечно, понимаю гормоны и все такое.. Давайте я сама оценю степень своей интеграции и всего остального. За сим оставляю эту бесполезную дискуссию. Удачи Вам на поприще борьбы с голландской медициной
Ptax: Boko у меня есть множество других более важных дел, мое мнение я выразила уже выше . спасибо за солидарность Вывод: Голландия с ее системой ни так уж и плоха, не зря уехавшие из Голландии в ту же Украину, Африку и прочие едут сюда рожать, лечится (это из ТВ серий увиденное). Yulia Марина А девочкам Юле и Марине- посмотрите что я в личку написала!
egel: Yulia пишет: Так что давайте не будем нести бред про сохранение нашего рода,они к этому не стремятся Чесслово бред какой-то. Если бы это было так, то не делали бы в Го искусственное оплодотворение, не вызывали бы искусственно овуляцию и не делали бы операцию по удалению всяких кист на яичниках. Нафига Так что дело совсем не в естесственном отборе, а где-то в пробоине финансирования энтого дела... Кто там за возврашение к истокам, авайте тогда жить как в джунглях, завтра вас кто-то треснет палкой по башке, не смогли защититься, так вам и надо, естесстенный отбор же. Зачем такие особи нужны, которые не умеют защищаться
Yulia: egel пишет: бы в Го искусственное оплодотворение, не вызывали бы искусственно овуляцию нафига они делают искуственное оплодотворение,они бы лучше бы пытались сохранить что естественным путем получилось. а то когда идет эко и оссиминация,они потом те же дюфастон дают,чтобы не дай бог выкидыша не была. а при естественном не сохраняют. бред
Ptax: egel фин. пробоина, что не анализируют почему так произошло. Тут согласна. Yulia когда идет эко и оссиминация,они потом те же дюфастон дают чтобы прижилось. На первых неделях. Когда уже сердечко бъется то передают пациента гинекологу или акушеркам (в нашем понятии), и если уже там что-то случается- то тоже не сохраняют. Увы.
egel: Yulia Вот и я о том-же...Те кто верит в естесственные отбор, и прочую лабуду, (которую вешают врачи, потому что у них инструкции )наверное верит и в Санта Клауса и в партию КПСС Девочки на счет лекарств если вы знаете какое точно надо, состав, просите ХА выписать под личную отвественносить. Пишу из личного опыта, мне выписывали.
Yulia: Ptax пишет: они потом те же дюфастон дают чтобы прижилось правильно,знаю по себе. меня готовили к оссиминации,но мне получилось естественным забеременеть. так не бред ли,что при эко дают таблетки. эко это ведь не природа,не естеств. путем. они,когда делают искуств. путем очень заботятся, чтобы выкидыш не случился. а тут таблеток не допросишься. как будто из своего кармана платят
guesty: Да при чем здесь естественный отбор? Это просто другой подход. Другая система. Я как-то натолкнулась на один форум, где наша бывшая соотечественница в таком же духе распыляется о несохранении беременности в Швеции. Потом в этом же форуме дают ссылку на наш форум и в конце концов там приходят к выводу, что в Го чуть ли не половина рожающих на дому умирает в родах. Если бы всетак было ужасно, неужели бы в продвинутых западных странах это пустили на самотек?? Думаете, не стали бы люди возмущаться? Только не надо начинать про промывку мозгов. Да проблемы есть. Сейчас вот напр работают над улучшением сотрудничества между акушерами и гинекологами. Экономят да, но я считаю, экономят где надо в принципе. Вот у нас на родине не экономят на лекарствах и средствах на сохранение беременности. А дальше что? Я в ужасе от того, сколько в тех же социальных сетях групп помощи и призыва о помощи больным детям в Ро, иногда совсем крох. Откуда в Ро такое огромное кол-во детей с отклонениями в здоровье и регулярных отчетов на тему "здоровые дети практически не рождаются в нашей стране"?? Да, стрессы, питание, экология. Но вот я задумываюсь иногда: а не является ли повальное сохранение беременностей в Ро частичной причиной рождения такого кол-ва больных детей? Ведь сохранение - это тоже напичкивание гормонами и прочими лекарствами. и ведь когда ставят диагноз угрозы в Ро, никто не проводит исследования на предмет того, что вызвало угрозу. Ведь на трех неделях беременности нельзя поставить диагноз глубокая энцефалия, в результате которой ребенок если родится живым, всю жизнь будет лежать обвитый трубками, проводами и на лекарствах. Как по мне так лучше не надо сохранять все и вся, а потом бросать на произвол судьбы детей и их родителей, которые вынуждены собирать с миру по нитке, продавая квартиры, машины и пр. Все написанное абсолютное имхо.
Piccolina: guesty обсолютно с этим согласна. Имеет смысл сохранять беременность елси уже до этого всегда раза 2-3 уже были выкидыши - тогда тут сохраняют, но тоже тока через 2 месяца. Вообще первый месяц можно сказать и не беремен некто- даже тест непокажет беременность например. Какои сохранять елси смтреть по статистике то 90% женщик хотябы раз в жизни имели выкидышь просто об этом даже незнаю так как он идет вместе с месячными сразу - беременость 2-3 недели реальная, а месяц по счетам. вот коенхцно ребенок желанный и тд но будет сложно да когда сохранят и вот уже рожаешь а родила а у него всякие отклонения у ребенка и выбор ставят либо отключать его либо нет, либо когда беремення ставят выбор тоже- тогда еще сложнее будет. Лучсе уж естесвенный отбор. Марина - таким тоном идите и несите чушь тогда в другом месте. Если вы все знаете то идите везите свою сестру куда хотите. умные нашлись доктора русские, типа все дураки.
strela: Имхо - сохранение беременности стоит денег. Я забеременела здесь, на шестой недели начались жуткие боли и ночью хлынула кровь. Поехали в больницу, на узи увидели как бьется сердце, но огромная отслойка - 14 см. Сказали сохранять не смысла, не сохраниться. Утром села в самолет, в аэропорту встречали родители - прямиком в больницу, естественно по знакомству. Пролежала до 15 недель на сохранении, потом еще пару раз по 2 недели. Родила сама здорового ребенка, хоть вены и попа от уколов были еле живы. Обошлось мне нам все это примерно тысяч в 7 евро и бесконечные подарки, нареканий к врачам никаких. Замечу лежала в обычной больнице, но в платной палате, тк в бесплатных лежало до 24 чел. Все лекарства покупали сами, государство было не в силах обеспечить даже магнезией, которая на тот момент стоила 15 руб или около того... Когда над вторым начнем думать 100% поеду в Россию на первые 28 недель. К чему я это пишу - некоторые думает, да будь я в России - мне все сохранят и тд, к сожалению бесплатно вас только госпитализирую в замызганную больницу, а там начнут вымогать деньги, и если вы не готовы будете платить - исход будет такой же как в ГО... Я желаю всем здоровья и здоровых детей!
oxygen: где-то читала недавно, что из 900 тыс. зачатий заканчивается родами 400 тыс., то есть менее 50%, это и понятно, зачатие и беременность очень сложный процесс для организма, и действительно некоторые женщины даже не знают, что зачатие было и произошел выкидыш, некоторые, увы сталкиваются с кровотечением или замершей беременностью, но суть та же - беременность прерывается и лучше она прервется естественно, чем поддерживать ее гормонами, и в результате делать чистку, травмировать матку, шейку, использовать наркоз, или медикаментозный аборт с ударной дозой гормонов Yulia пишет: Я бы посмотрела на вас,окажись вы в такой ситуации практически каждая женщина хоть раз жизни оказывается в такой ситуации, но меньшее, что надо делать - это истерить, и обвинять всех вокруг, включая незнакомых вам людей это очень болезненная ситуация, но это не конец света, постарайтесь воспринимать легче, это поможет быстрее пережить эти неприятности, не стоит на этом зацикливаться, миллионы женщин прошли через это Марина пишет: Ну что ж делать то сидеть и ждать когда из тебя кровь с кусками выходить будет, пока у нее только коричневые выделения, это вполне может быть не выкидышем, а имплантацией и даже при более ярких выделениях женщины рожали но вы слишком агрессивны и пытаетесь заниматься самолечением, не накручивайте хотя бы свою сестру и не пугайте страшилками
Yulia: никто не истерил. Попросили помощи в поиске лекарства. нравоучения и глупейшие советы не спрашивали. про миллионы женщин писать не надо и демагогии разводить. учить тоже не надо. если у кого была такая ситуация или знаете где достать лекарства помогите пожалуйста,а если нет все учителя и философы проходите мимо. и без вас тошно
strela: Так вам уже посоветовали - 1) Лекарства без рецепта не купить, рецепт не получите, тк маленький срок. Если удастся купить - поделитесь где, многие будут благодарны 2) Есть возможность - летите в Россию, и возможно там при определенном стечении обстоятельств вам помогут сохранить беременность. 3) Старайтесь сохранять спокойствие и занять лежачее положение - при отслойке это главный фактор выздоровления, лежите и вставайте только в туалет. Желаю вам счастливого окончания этой истории!
egel: guesty пишет: Но вот я задумываюсь иногда: а не является ли повальное сохранение беременностей в Ро частичной причиной рождения такого кол-ва больных детей? У меня почти все подруги в Украине лежили на ранних сроках на сохранении у всех здоровые нормальные дети, у некоторых уже детям по 12 лет. А то что в Голландии много ЭКОшных детей зачатых на гормонах или тех кого простимулировали, т.к. своей овуляции у мамашки не было вас не пугает? А как на счет инвалидов, чьи родители не были под угрозой выкидыша?
Yulka: egel Дети могут родиться больными не из-за гормонов, а из-за того что сохраняли гормонами то от чего природа избавляется и возможно в силу какого то генетического сбоя. Как бы там не было, но природа тоже играет роль в этом процессе, выбирает здоровых. Тут я полностью согласна с тем что пишет Ptax и Piccolina. Кстати дети эко по врожденным заболеваниям не отличаются от обычных детей, то есть примерно 5-7% врожденных заболеваний, так что дело не в гормонах. Про естественный отбор могу вот что сказать. Я вообще читала и не раз что частенько женщина бывает береманная больным эмбрионом (генетический сбой на ранних сроках) и выкидыш происходит во время месячных, она даже никогда и не узнает о том что была беременна. И еще не факт что если бы твои подруги не лежали на ранних сроках на сохранении что у них бы и так не родились здоровые красивые дети. У меня тоже есть подруга в Го у которой была угроза на раннем сроке, само по себе все прошло без всяких сохранений, организм справился. Про поздние сроки, это уже совсем другое дело конечно. Ira Не знаю уехали ли Вы уже в Украину или нет еще, но я думаю ваша мама права. Перелет это лишний стресс и вообще слышала что на очень ранних сроках в самолетах летать не рекомендуется - перепад давления и излучение. Я думаю что вам не стоит впадать в панику, даже если вдруг, надеюсь что этого не будет, но все же... если с этой беременностью ничего не получится. На самом деле это бывает часто на ранних сроках, со второй уже обычно проходит все нормально. Если же такая ситуация будет повторяться, вторая третья и т.д. то это уже значит что что то не то с организмом женщины. К сожалению Го в этом вопросе не слишком продвинута по сравнению с другими странами (да и вообще все что касается беременности и родов), знаю что многие голландки ездят с такими проблемами в Бельгию в Гент или Брюссель, там есть врачи которые занимаются такими проблемами проверяют например иммунитет. А это проблема разрешимая. В любом случае - удачи
Lily: Yulia у вас сестра - медик, может подсказать по поводу лекарств. Не пробовали тот же дюфастон или утрожестан по интернету заказать? Иногда заказы в течении дня доставляют. Мы из Индии лекарства даже заказывали, дошли хотя и долго. Не знаю, пройдет ли этот номер с гормональными препаратами. А вообще знаю, что российские женщины, планирующие беременность, всегда имеют при себе прогестеронподдерживающие препараты. Удачи вам и спокойствия!
Ira: Продолжение истории... Итак, села я на семолет, прилетела в Киев. На следующий день пошла на узи, и о чудо... врач нашла маленького эмбриончика и сердцебиение... Но не совпадали сроки - по размеру эмбриона выходило, что я беременна 6 недель и два дня, хотя должно было быть уже 8 недель. Мне делали инсеминацию спермой мужа, поэтом день зачатия знаю точно... Сразу сделали анализ на гормоны - прогестерон, тестостерон, эстрадиол. Все было нормально. Сделали ХГЧ в динамике, по первому анализу вышло, что я беременна 6-7 недель, то есть вроде сроки совпадали с узи. Через два дня повторили и ХГЧ вырос лишь с 32000 до 39000, хотя должен был удвоиться. Взяли мазки, никаких инфекций не обнаружили. Поскольку шли коричневые выделения, прописали утрожестан; выделения прекратились на следующий же день после начала приема. Через неделю опять повторили узи и снова билось сердечко, но эмбрион почти не подрос... Правда, узи делали на другом аппарате, и врач сказала, что ошибка в измерениях на таком сроке может быть весьма существенной. В общем, вернулась я обратно в Голландию и в эту среду снова пойду на узи. Страшно до безумия. Молю бога, чтобы все было нормально с ребенком, но умом понимаю, что такая разница в сроках и тот факт, что эмбрион почти не подрос за неделю, выглядит не очень хорошо... Но по крайней мере у меня есть чувство, что я сделала все, что могла и тут уже, что Бог даст... А всем тем, кто говорит, как это правильно, что беременность в Голландии не сохраняют, советую почитать форум, где голландские девочки правдами и неправдами пытаются достать утрожестан, заказывают его сами через интернет, принимают его втайне от врача и после 8(!!!) выкидышей наконец рожают здорового ребенка. Вот ссылка: http://www.zwangerschapspagina.nl/miskraam/326042-staan-jullie-tegenover-utrogestan.html. Я очень много читала и наши форумы, и голландские, благо живу тут уже 10 лет и языком владею совершенно свободно, так вот, ни разу я на наших форумах не читала, чтобы у девочек было по 8(!!!) выкидышей... А тут пишут девчонки-голландки про пять, шесть подряд, и это считается нормально?! В Бельгии, кстати, тоже утрожестан выписывают, и постельный режим советуют, неужели голландцы настолько умнее своих соседей? Как говорил Станиславский, "не верю"! А насчет того, чтобы рожать ребенка-инвалида, так вроде есть скрининг на хромосомные нарушения, его делают стандартно после 35 лет, но до 35 его можно делать по желанию. Кроме того, думаю, что если у плода там действительно такие нарушения, что он практически нежизнеспособен, то никакое сохранение не поможет. Могу только повторить мое мнение - слышала об очень многих людях, лежавших на сохранении и впоследствии рожающих здоровых детей; и ни разу не слышала о наших девочках, переживших по 8 выкидышей. Поэтому тоже считаю голландскую теорию "естественного отбора" маразмом и да, если будет угроза выкидыша в будущем, обязательно снова полечу домой, а то и поселюсь там на все 9 месяцев, если нужно будет. Но тут, как говорится, каждому свое. В любом случае, дай Бог нам всем здоровых детишек и счастливой и беспроблемной беременности!
Yulia: Ira сочувствую Желаю,чтобы у вас все было хорошо.
DK: Девочки, здравствуйте. Я читала весь этот раздел еще пару недель назад. Переживала и сочувствовала тяжелым историям некоторых форумчанок. А сегодня у меня самой случился выкидыш. Кровотечение еще продолжается, но все-таки я уже почти полностью уверенна, что он произошел. Срок был около 8 недель. Две недели назад была угроза, появились выделения, но когда я пришла к домашнему врачу, у меня тогда еще не было местной страховки и мне сказали, что помочь к сожалению ничем не могут. Я пошла домой и стала лежать. Позвонила своему русскому гинекологу, он сказал пить утрожестан (благо у меня была почти целая пачка). Я пропила. Выделения прекратились не сразу, все-таки почти неделю мазало. Вчера пошла первый раз к своему домашнему врачу, на ознакомительный прием (наконец получила карточку ВНЖ на руки и сделали страховку). Все было хорошо, он за меня порадовался и отправил сдавать ХГЧ. Сразу же сдала и должна была снова пойти к врачу на следующей неделе. Но увы... Сегодня утром началось кровотечение. При том, что ничего не предвещало, даже малейшего дискомфорта не было. Снова пошла к врачу, но его сегодня не было и меня направили к другому доктору. Тот в первую очередь позвонил в лабораторию - мой анализ ХГЧ подтвердил беременность. Но судя по характеру кровотечения, сказал врач, помочь сейчас ничем не получится. Он звонил в местную больницу, пытался меня записать сразу на УЗИ, но гинеколог сказал, что лучше подождать пока прекратится кровотечение и на УЗИ меня записали завтра. Но это уже скорее чтоб проверить, все ли вышло.. Как назло мой бойфренд в командировке и приедет только завтра. Позвонила на родину, проконсультировалась - сказали то же самое, что когда уже пошло кровотечение, то останавливать нет смысла, уже идет отторжение. И я в общем-то смирилась. Ну то есть столько всего прочитала пока боялась угрозы, что как-то привыкла к мысли, что может и правда генетически нездоровые эмбриончики не приживаются... И я не буду ругать голландскую медицину, потому что не очень понимаю, что бы они сейчас могли со мной сделать. Просто сейчас очень-очень грустно. Проплакала весь день сегодня.
мари: DK сочувствую вам! даже на русском пишут про генетически нездоровых эмбриончиков..и что сохранять на таких ранних сроках не всегда хорошо. но все равно это тяжело, держитесь завтра милый приедет, вместе будет легче!
Annete2004: DK нас постигает то, чего мы больше всего боимся только из-за того, что слишком усиленно об этом думаем и хотим избежать сочувствую вам! пусть будут силы справиться с этим,любимый поддержит!
Boko: DK я поддержать. Крепитесь, сейчас тяжело. потом будет лучше
Ptax: DK держись. Я тоже врачей не виню, но не согласна с системой, почему не анализируют, чтобы Знать! Держи любимого в здоровом теле, от него (его спермы) тоже очень многое зависит! Высшее качество должно быть!
DK: Девушки, спасибо всем за поддержку! Вы знаете, чудеса случаются.. Я пришла сегодня на УЗИ и гинеколог мне сказала, что не знает, почему у меня вчера было кровотечение и помочь не может, но я все еще беременна и сейчас мой малыш в порядке и у него уже слышно сердцебиение и в общем мы можем только надеяться, что дальше с ним все будет хорошо!
guesty: DK вот и чудненько. Настраивайтесь на позитив и не читайте ужасы в инете
Yulia: DK Лежите,не вставайте. Пейте утрожестан,но имейте в виду,резко прекращать этот препарат нельзя,может случиться выкидыш. Пить лучше до 12-16 недель. Удачи
Boko: DK прекрасные новости!
Ptax: так держать! и за маму держаться!
DK: Здравствуйте все! Я снова с той же бедой. С момент моего первого сообщение, спустя две недели у меня опять было кровотечение. Сразу опять пошла на УЗИ - все ок. Малыш в порядке, плацента ровная, голландский гинеколог говорит - отставить панику, ребенок в порядке, это у вас что-то там кровоточит, но что именно мы не знаем и выяснить не можем. И вот сейчас опять. Опять пошла кровь. Боли почти нет, немножко тянет низ живота, но не сильно. Кровь алая, в этот раз даже без каких-то кусочков слизи или чего-то такого. Русский семейный гинеколог, которому мама на родине позвонила, сразу же кричит, что надо пить утрожестан до 16 недель. А я знаю, что голландские врачи симпатию к утрожестану не разделяют. И, честно говоря, теряюсь.. Не знаю, стоит ли просить его прислать и пить, несмотря на то, что голландский врач не прописывал...
Alena: DK а какой у вас срок сейчас? вообще смотря какова причина этих выделений. у меня у знакомых были капли крови, как оказалось это полипы с шейки так отлетели(на кресле проверяли ее). я б наверное пила все же. у меня первая беременность в киеве были с угрозами и я пила дюфастон долго.
DK: Срок 12 недель. И если б это были просто капли, я бы не психовала. А льет как при обычных месячных.. Уже третий раз.. Но утрожестан мне смогут привезти только через 2 недели.. Я вот думаю - а голландские врачи вообще когда-нибудь сами его назначают? есть вообще шанс их на это уговорить?
drs Van: DK Надо постараться попасть в академическую клинику, там больше шансов решить этот вопрос.
fler: вообще-то утрожестан применяется в Го, особенно при исскуственном оплодотворении... http://www.vumc.nl/afdelingen/patientenfolders-brochures/zoeken-alfabet/I/medicijnen_bij_IVF-_behande.pdf поэтому если обратиться в клинику специализирующейся на IVT может действительно помогут? также надо давить на то что уже 12 недель всетаки, а не 5-6... и еще нашла ссылку на сайт где вроде бы можно заказать этот препарат без рецепта... http://utrogestan.startspot.nl/ выбираете Utrogestan bestellen и следуете по ссылке.... вернее рецепт вроде бы нужен, но его можно каким-то образом через сайт получить (купить он лайн???? )... короче немного запутанно... если кто разбереться, отпишитесь пожалуста..
drs Van: fler Спасибо за вторую ссылочку! Дамы! не занимайтесь самолечением! Это может быть опасно для вашего здоровья!
fler: drs Van совершенно в сами согласна.... самолечение это неправильно!!!!! и опастно!!!!!! по поводу второй ссылочки.... вы разобрались как это работает? а то я вчера читала , читала (даже на англ. чтоб понятней было) и так и не поняла ... получается что можно якобы по интернету (!!!) получить консультацию врача (за деньги...примерно 12 евро), потом этот виртуальный врач выписывает рецепт и потом на основании данного рецепта покупается препарат.... так странно, неужели эта схема работает?
Yulia: DK У меня была такая же ситуация. Правильно ваш русский врач кричит,что это не нормально. Вам нужно пить дюфастон или утрожестан. Голландские врачи под дулом пистолета не пропишут эти таблетки. Я пыталась до этого,плакала,умоляла. Не помогло. Напишите мне в личку,если нужны таблетки. У меня есть,мама передала из Москвы целый мешок. Мне они не нужны(они запечатанные,я даже не открывала)
Piccolina: я на форумах у многих девочек слышала что утрожестан дают всетаки и без проблем так как за него имхо самои надо платить -страховка не оплачивате его. Есть в капсулах котыре куда то втыкаешь а есть таблетки вроде как Наверное всетаки кому то недают так как не показателей либо просто неочень опытный врач. Вед; кровотичение часто бывают и разные причины к этому есть и на разных сроках. У моей знакомои в 3,5 месяца было провотичесние сильное ну и ничего пошла в больницу сказали что ничегоп страшного и отправили домои и родила она нормально ззоровую девочку. У каждои женщины организм чисто индивидуален... а вообще у меня вот вопрос- этот утрожестан или дюфастон - он ведь для того чтобы плод закрепился хорошо на ранних сроках да или? для чего он вообще? И его как пьют когда- когда пытаются забеременеть чтобы предотвартить или уже тогда когда берменность 3-4 недели и пошла кровь? интересно просто
Yulia: Piccolina Утрожестан бывает в капсулах и таблетках. Но в основном принимают его в капсулах вагинально,потому что у таблеток очень много побочек. Не обязательно покупать капсулы,можно и таблетки принимать вагинально. Когда идет кровотечение во время беременности,это не нормально. Это-прямая угроза выкидыша. Даже коричневые выделения не нормально,не говоря уже о кровотечении. Что такое утрожестан и дюфастон,и их отличие,можно почитать в интернете. Кратко:они применяются в основном при угрозе выкидыша,еще при искусств. оплодотворении. Пьют его при угрозе выкидыша. Конечно,врач должен назначить лечение,но в крайнем случае(как сейчас например) можно спросить схему у знакомых гинекологов на родине. И самое важное-нельзя резко бросать пить эти препараты,нужно постепенно,иначе будет выкидыш.
DK: drs Van а что значит в академическую клинику? я живу в очень маленьком городе и хожу к гинекологу в местном ziekenhuis. Yulia спасибо за предложение. Но я пока не готова начать самолечение и пить гормоны. Мне не кажется это правильным, если неизвестны причины кровотечения... В любом случае, послезавтра иду на прием к своему врачу тут. Сделаем УЗИ, посмотрим как там и что. Попробую уговорить назначить мне какое-то лечение, мне будет спокойнее, если я буду пить лекарства под присмотром врача, а не просто так.
Yulia: DK не за что Навряд ли вам здесь назначат лечение. Естественный отбор. Смотрите сами. Мой вам совет: лежите,не вставайте с кровати,только в туалет
fler: DK я еще читала, что при предлежании плаценты также возможны внезапные кровотечения....вы когда пойдете на узи спросите про это.. вдруг это внесет ясность... и конечно же желаю вам увидеть бьющееся сердечко!!!!! кстати вопрос знатокам, а можно ли самой слушать серцебиение бэбика....например фанендоскопом... или нужен специальный аппврат? это так успокаивает, когда слышишь малыша... меньше мыслей всяких лезет...
drs Van: fler пишет: ....например фанендоскопом... Нужен стетоскоп,тот что с трубочками и в уши вставляется вот такой http://promo-pharm.ru/model19 ... а просто акушерским ...вот таким http://www.8a.ru/print/14107.php так не выгнуться, что бААААА ... самой-то! А фонендоскопом вот таким http://umkabelmed.by/284/329/1204/ слышно только кишечник...
Piccolina: Yulia я не согласна с этим утверждением из того что я читала ан форуме и что знаю по знакомым подругам и тд практически у 90% всегда были выделения заместо месячных (светло розовые или коричневые), либо выделения уже во время беременности изза ендометриоза (старая кровь выходила)... и все все нормально родили никаких выкидышей.. Я считаю что выделения + сильные боли + выделения другого характера есть подозрение на выкидышь, но когда болеи нет например а выделения тока цвета одного - как бы краска но нету болших кусков - это не выкидышь. А вот когда выделения из коричневый становятся красными и болшими порчиями (сгустками) то беременности точно уже нет.. вообще на форуме голландском читала что многие утрожестам опью так как на основе анализа прогестерона прописывают - но всеравно беременность не сохраняется. Естесвенный отбор или - мне кажется каждый решает сам конечно... я читала на форуме многие девочки делали анализ крови на уровень прогестерона. Можно в нез. клинке сделать за 50 евро. Кто знает как такои анализ на голландском называется и какои уровень прогестерона нормальный во время планирования беременности (овуляция) и во время елси например 4 недели беременна. DK попроси анализ прогестерона, если не дадут сделат платно, елси уровень ок то проблема не в этом, елси понижен идешь к генекологу и просишь на основе этого утрожестан. Либо покупаешь сама - ссылку давали можно быстро купит- за консультацию 21 евро типа липовая заплатишь. так как утрожестан не оплачивается страёвкой то можно онлайн купить. Но вот по уровням прогестерона не сориентирую- многие пишут все что выше 20 норма, а многие то что выше 80- может тут кто подскажет..
Yulia: Piccolina Я не сомневалась,что вы не согласны. Исходя как вы в соседней теме с тестами овуляционными носитесь Я бы вам много что могла про это рассказать,а ладно,вам же лучше знать. Вы бы для разнообразия русские форумы почитали..а то все голландские да голландские. Забейте в яндексе"коричневые выделения во время беременности" и почитайте...так для общего развития. Может так понятнее будет.
Piccolina: Yulia может мне еше американские почитать - думаю тогда вы туда уедите :) чего читать русские елси живешь в Голландии - какои в этом смысл и толк непонятно только мне. С овуляционными тестами я совсем даже не ношусь а просто предпочитаю знать когда есть овуляция и заниматся конректно в эти дни чтобы шансов было больше - помому нормальное желание и не рассказываите сказки что вы этого не делали или не делаете елси не получилось пару месяцев так просто от балды
Piccolina: по вашему наставления забила и почитала - обсолютно все тоже самое что и голландцы говорят и пишут - без болеи коричневые выделения вполне нормально - да в россии говорят- обратитесь к врачу даже если жопа болит- залечат чтобы не дышала. Тут этого не делают елси конркетно ничего него. И заметь я писала о конкретно выделениях на определенных сроках и определенного качества - обсолютно тоже самое написано и на русских сайтах: -Нормальными считаются коричневые выделения при беременности в том сроке, когда женщина еще может не знать, что она беременна – на 7-14 сутки после оплодотворения - во время имплантации плодного яйца нарушается целостность эндометрия. - Так же возможны мажущие сукровичные выделения в дни предполагаемой менструации в первом триместре беременности. - Другими, реже встречающимися, причинами коричневых выделений во время беременности может стать эрозия шейки матки, инфекционно-воспалительные заболевания половых путей. Иногда, в последние недели беременности, за патологические коричневато-кровянистые выделения может приниматься отхождение слизистой пробки. Это норма и означает, что роды наступят в ближайшее время. помоему я понятно написала что елси выделения интенсивные и сгустками и не коричевые либо меняются то возможен выкидышь но то что утрожестан спасет шанс небольшои. это подтверждают многие кто его пьет и на русских и на еврейских форумах. слушая вас так можно вообще всем сразу давать утрожестан без разбора, типа если что сразу его- как парацетамол. навенрое прежде чем его принимать стоит хотябы проверит уровень прогестерона и тогда уже будет ясно нужен он или нет. а елси уровен впорядке и кровотечение или выкидыш то утрожестан тут совершенно не причем (он тока повышает прогестерон не более)
Yulia: Piccolina Я не могла забеременеть 2 года,поэтому все про оплодотворение,тесты,трубы,строение матки наверно уже лучше гинеколога знаю Я вам писала уже в соседней теме про тесты,не буду повторяться. Про утрожестан: всем без разбора давать его не надо,а только тем у кого угроза выкидыша. Он как раз повышает уровень прогестерона. Если беременность проходит нормально,выделений коричневых и тем более крови быть не должно. Это вам любой нормальный гинеколог скажет. Если забить на яндексе "корич. выдел. во вр. беременности" везде написано вызывать немедленно скорую. Каждый видит,что хочет. Успехов в зачатии.
narska: у меня есть две знакомых, у которых до 5 месяцев беременности месячные шли. Они даже и не догадывались, что беременны сначала, думали, что что-то с животом случилось (типа может солитер завелся). Последняя знакомая вот недавно родила сына.
fler: Yulia пишет: Про утрожестан: всем без разбора давать его не надо,а только тем у кого угроза выкидыша. а что такое угроза выкидыша? по каким признакам определяется? если только по кровянистым выделениям, то у 80% женщин тогда угроза.... и что 80% женщие должны пить гормоны? по статистике только 5% из 80% так называемой угрозы на самом деле заканчивается выкидышем... понятно что никому не хочеться попасть в эти самые 5% поэтому и перестраховываются (и женщина и гинеколог, чтоб потом не обвиняли)... это очень сложный вопрос, потому-что когда наступает долгожданная беременность женщина готова на ВСЕ что-бы ее сохранить или хотя-бы попытаться... голос разума затмеваеться эмоциями... тут готова выпить что угодно, лишь бы прекратились выделения и сохранить беременность... кстати а есть ли статистика по несохраненной беременности в Го и Ро? просто интерессно если этоти гормоны на самом деле предотвращают выкидыш? ссылки на Го форумы где якобы по 8 выкидышей у женщин и им врачи ничего не прописывают честно говоря не вызывают у меня доверия... не вериться мне что-то... в Ро между прочим тоже выкидыши случаются... даже при постоянном лежании в больнице и полном курсе лечения гормонами... кстати слово то какое...угроза... конечно, беременная женщина когда услышит такой диагноз сразу в панику впадает.... я никого не агитирую за или против..просто рассуждаю... меня тоже коснулась эта тема где-то на 5-6 неделе... я все еще помню ужас который меня охватил когда я увидела какие-то коричневатые выделения... сорвалас с работы... поехала к домашнему врачу, его не оказалось на месте... потом помчалась в больницу с требованием немедленно меня принять гинекологом...естественно меня никто не принял... там только по записи.. в скорую меня не пустили... сказали что это не случай для скорой, тока если буду истекать кровью и будет угроза моей жизни... короче приехала я домой в соплях и слезах... хорошо что муж меня успокоил..я почитала инфу в интернете на всех доступных мне языках (чтоб иметь представление о разных мнениях).. прислушалась к себе.. действительно ли у меня кровотечение?, да нет, чайная ложка мазни... есть ли острые боли? вроде нет, да низ живота тянет немного но не более того... записалась к акушерке на прием через пару дней... в моей акушерской практике есть узи, поэтому когда я пришла можно было сразу же посмотреть на бьющееся сердечко... радости моей не было предела!!! сейчас нам 24 недели..чувствуюсебя отлично... бэбик тоже Я понимаю что сейчас, когда все прошло рассуждать про то пить или не пить гормоны легко... хотя если бы мне тогда в больнице предложили утрожестан или еще чего, я бы выпила все что угодно...
fler: и еще в догонку... очень часто в это ветке можно услышать фразу типа:Решайте сами пить или не пить гормоны при выделениях, ваша беременность, ваш ребенок... считаю это не совсем корректным по отношению к будующей маме...для меня это звучит как: Решайте сами спасать ребенка или нет... типа какая же ты мать если ничего не хочешь сделать для сохранения ребенка ... как будто гормоны всегда и единственный выход из ситуации... ох... такая болезненная тема...
Yulia: fler пишет: а что такое угроза выкидыша? по каким признакам определяется? а в интернете почитать? там все доступным языком написано. Я тут тоже никого не агитирую пить утрожестан,каждый решает сам за себя. Но сообщения типа кровотечения это ничего страшного выводят меня из себя.Потому что это страшно и еще как!!! Никто никогда не задумывался,почему тут в Го у женщин случается по 2-3 выкидыша перед тем как они могут родить,а России же такого нет!! Потому что там сразу кладут на сохранение,дают витамины и рождаются абсолютно здоровые дети
fler: Yulia пишет: в Го у женщин случается по 2-3 выкидыша перед тем как они могут родить,а России же такого нет!! proof link please... не совсем уверенна что в Ро такого нет... в любом случае интерессно сравнить статистику...
Piccolina: Yulia Ыля, не стоит так реагировать если у вас свои опыт не стоит его на всех примерят. В россии есть выкидыши и еше как. Вы все ссылаетесь на руссие форумы почитать - ну почитала и что вычитала то что у некоторых да бывают выкидыши вполен хоть ложись хоть не ложись или еле еле удалось сохранить и в таком случае так они всем и пишут что - беги скорее к врачу хочь ночью не жди и утрожестан пеи. В итоге оказывается ничего страшного пишут и всетаки хотья я и не 100 форумов читала но большинство пишет что ничего страшного нет в выделениях и что да к врачу с ходи но скорее ничего страшного нет. А насчет что ту по 2-3 выкидыша это вы загнули конечно. Что считать выкидышем то что месячные пришли так елси беременность 4 недели всего - это даже не естевенный отбор значит чтото мешат прикрепится плоду - то надо выяснить что, и незнаю у меня лично хороший опыт с генекологами тут и на форумах голландских никто не пишет что выкидыши по 2-3 штуки. Наоборот елси выкидыш был то генеколог уже старается опредлеится почему и как. Понятное дело всех под одну гребенку не соберешь разные есть врачи но врахци разные как тут так и в россии, хоть в африке. у меня жена коллеги у нее 2 ребенка было а потом выкидыш один на очень раннем сроке 6 недель так незнаю что там говорят но вот из первый рук как говорится ее сразу обследовали и все делали и давали чтобы предотвартить выкидышь и она родила третьего ребенка нормально. Помеому наша реакция на ваши посты вполне понятна- вы все выделения подписываете под выкидыш - а это нет так хоть русский форум читай хоть голландский.
DK: Девушки, всем спасибо за мнения и советы! Я только что от врача. На УЗИ все снова идеально - плацента ровная, сердцебиение нормальное, и вообще видно, как эта козявка там шевелится. Моя доктор говорит - "я считаю, что угрозы у вас нет, ребенок в порядке, матка в порядке, шейка матки в порядке, никаких видимых причин". Но к сожалению так ничего и не может сказать, почему кровотечение было и может ли появиться снова. Черт его знает. Я пока что для себя совершенно не могу решить, нужно ли мне все-таки этот несчастный утрожестан или нет. Как бы, если с малышом все в порядке, то зачем пичкать себя лишними гормонами? Решила подумать еще пару дней. А пока буду стараться побольше отдыхать и поменьше нервничать.
Piccolina: DK я пислаа про анализ прогестерона - возмите его через пару днеи у вас будет уровень прогестерона с ним позвониоте врачу и спросите каков уровень, вообше смотрите елси ниже 80 то лучсе пеите утрожестан - на форуме так пишут. А нет то и правильно ненадо. хорошо что все ок! удачи и дальше! :) лучсе не перешиваите так как тока одним стрессом можно отторгнуть плод...
Barsik: Делюсь опытом: после 2 замерших беременностей по Го законам до 35 лет полагается 2 анлиза (кариотип ваш и мужа и еще один, когда ваша иммунная с-ма отторгает плод), после 3-ей ЗБ-полное обследование. Сама себя записала к гинеколгу в 2010 (ХА дал пару тел., когда он звонил до 12 недели отказывали, УЗИ у ХА не вагинальным датчиком не давало полной картины) путем обзванивания госпиталей, в RDGG.nl приняли до 12 недели (8-10), мед.аборт и пожелали удачи, я сама потребовала показать, где написано, что только удача мне и поможет- так и выяснилось про 2 анализа до 35 лет после 2х ЗБ, сделали-все ОК. 3я беременность?- полосатые 3 теста, через 4 дня месячные, опять удачи пожелали, 35 лет нет. ХА прописал все анализы -все ОК опять и поддерживающую дозу утрожестана при следующей беременности. На данный момент протеканием Б. довольна. В RDGG сказали, что как иностранка могу наблюдаться у гинеколога всю Б. и рожать у них, что и делаю. Всего самого хорошего всем! вот ссылка на моего ХА в Гааге-компетентный и знающий http://medpunkt.nl/
Amsterdam: Yulia Ну откуда у вас эти данные? Вам хочется чтобы статистика такой была, но увы и ах, все как раз наоборот. Не пугайте, пожалуйста, беременных в этой теме. В Голландии все хорошо в плане ведения беременности и родов. То что действительно опасно и требует вмешательства они заметят.
Yulia: fler пишет: proof link please извините,мне есть чем заняться Я вообще то в дебаты вступать не хотела. Просто предложила свою помощь в виде таблеток. Может год назад прошла бы мимо,но т.к. сама была в таком положении пройти не могу. Когда идет кровотечение все,что хочешь себе вставишь,хоть в перед,хоть в зад,только чтобы ребенка не потерять. Amsterdam пишет: Вам хочется мне все равно,поверьте Amsterdam пишет: В Голландии все хорошо в плане ведения беременности и родов ха-ха. посмешили. Узи 3 раза за всю беременность,никаких анализов это вы считаете нормально??? ну если вы из деревни приехали,то может для вас это нормально. А,еще роды на дому забыли. Класс мне эта статистика нафиг не нужна,я верю собственному опыту и опыту моих знакомых. Больше писать тут не буду,надоело. Потом,может,когда у кого то такое случиться,может пелена с глаз и упадет.
Alena: Yulia пишет: Узи 3 раза за всю беременность в украине тоже. и то последнее уже не обязательное. а уж все остальное за ваши деньги и ваши пожелания. я когда в киеве лежала на сохранении насмотрелась на разные случаи.и на девочек с кучей выкидышей которым врачи ничем немогут помочь. и как это никаких анализов? есть тут анализы. я не говорю что здесь все супер. но не надо идиализировать. ни там ни тут
Yulia: Alena пишет: в украине тоже это в какой такой деревне? У меня сестра сейчас беременная в России,каждые 2 недели на узи,мочу сдавать. По всем врачам,начиная с лора,заканчивая кардиологом. Вот это я понимаю подход. А тут только кровь берут и все. Alena пишет: я когда в киеве лежала на сохранении ну и что нормального ребеночка родили? а что же вы естественным отбором не воспользовались то?
Alena: Yulia пишет: это в какой такой деревне? село Киев называется каждые 2 недели узи - зачем? по всем врачам бегать - упаси бог. Yulia пишет: ну и что нормального ребеночка родили? а что же вы естественным отбором не воспользовались то? откуда вы знаете с какими я проблемами лежала?
fler: я пожалуй соглашусь с Yulia что кровотечение это опастно для беременности... только надо сперва определиться что такое кровотечение.... это когда прокладку необходимо каждые 2 часа менять, как при первом дне месячных, и кровь ярко алого цвета, и так в течение 24 часов мин... а если это небольшая мазня или выделения коричнневатого или розоватого цвета, как например в последний день месячных, то называть это кровотечением не совсем корректно... с другой стороны, если на самом деле началось отторжение с кровотечением, то сделать сдесь уже ничего нельзя, хоть пей утрожестан, хоть не пей... самое сложное для беременных это адекватно оценить свое состояние... ведь когда видешь любые выделения, то все, паника и трагедия (сама знаю )... еще как правило почти всегда тянет низ живота (матка растет и растягивается), что также принимают за боли (хотя опять таки боли при выкидыше обычно острые, как при схватках или коликах).... здесь самое главное найти такого человека (ХА, гинеколога или акушерку) которые спокойно и корректно смогут оценить состояние, ну и найдут правильные слова поддержки, чтоб успокоить.... мне например в больнице (на рецепции в гинекологии) сказали...иди домой и жди если будет выкидыш... у нас тебе сейчас делать нечего... я сидела пол часа в туалете рыдала после этого... так мне обидно было.... а вот акушерка наоборот, нашла слова и внушила мне спокойствие.... про анализы и узи... не знаю у кого как, но у меня уже 5 узи было ( сейчас 24 недели)... анализы правда один раз брали, но все в норме, самочуствие и вес тоже... следующий анализ в 27 нед... если все нормально, то зачем каждые 2 недели? если есть проблемы, тогда да, надо мониторить динамику, а если их нету то и не надо все это ИМХО...
Yulia: Alena пишет: каждые 2 недели узи - зачем? по всем врачам бегать - упаси бог. это называется подстраховка. да ладно вам,рожайте как хотите,можете вообще узи не делать,и по врачам не ходить. Мне то какое дело.
markela: Yulia я описывла уже свой опыт беременности и родов здесь, но прочитав ваши посты хочется повториться, у меня в 2000 году была замершая беременность, в 2003 я родила сына, наблюдалась в Москве, обследовалась ( где меня только не было!!!!) и на Севастопольской и в центре план на ул ак. Опарина, рожала в 72 м роддоме на Молодежной, всё это стоило бешенных денег, кучи не нужных анализов, 8 месяцев приема гормонов. Второго ребёнка рожала здесь, наблюдалась всю беременность у гинеколога, узи, анализы, всё было регулярно, рожала в больнице, ни одной таблетки за время приема не выпила, очень благодарна местному гинекологу( который вел меня) за то, что нашел нужные слова и убедил меня не мчаться в Москву за таблетками))))) У меня растет сын рожденный в Москве и дочь рожденная в Голландии, сравнивать даже не вижу смысла, и это не в пользу Москвы, могу сказать, что у очень многих моих знакомых родивших не рпо одному ребёнку здесь точно такие же впечатления, а в остальном хочется пожелать всем здоровья и здоровых деток и побольше
Yulia: markela ну значит у вас беременность протекала нормально. Здесь вообще то речь об угрозе выкидыша идет. И вопрос не в том,как ведется беременность...а в том что когда есть вероятность выкидыша,голландские врачи ничего не делают и отправляют спокойненько домой..ждать выкидыша. Вот о чем речь то.
Yulia: и еще..коричневые выделения-это предвесник выкидыша..говорит о том,что что-то не в порядке. Напр. плацента отходит. Когда идут кор. выделения,можно вовремя подсуетиться и остановить угрозу,а когда уже кровотечение открылось,да еще с болями,то тогда все... я так уже очень много написала..что совершенно мне не нужно..девочки,у кого не дай бог что-то случиться,кому нужны будут таблетки,обращайтесь
fler: Yulia так мы же просто дискутируем ...делимся опытом... может как-то и на истину выйдем совместными то усилиями .... я вот например с вами в чем-то согласна, в чем-то нет.. мотивирую почему... вы тоже аргументируете... другие участницы высказываются... может кому то это поможет составить свое мнение о ситуации... в любом случае хорошо когда есть разные мнения... это действительно помогает принять решение... ну и поговорить иногда просто хочеться
DK: Yulia мне кажется, вы как-то очень категоричны.. я, конечно, плохой пример в данный момент. Но тем не менее. У меня было 3 кровотечения, но ни одно из них не оказалось признаком выкидыша или отслоения плаценты и т.п., потому как малыш в порядке и на узи это четко видно. Другое дело, что причины кровотечения непонятны и это тоже не хорошо. Но и так чисто немножко с точки зрения физиологии, я не вижу смысла сейчас в прогестероне (утрожестане), если у меня уже есть полноценная сформированная плацента. В моем случае кровотечение похоже связано с чем-то другим. ЕЩе бы выяснить, с чем...
Yulia: DK дело даже не в утрожестане...если вы сейчас были в России,уже давно на сохранении лежали..а тут..кровотечение,а доктора ничего не делают.
drs Van: DK Значит все получается в своих руках? Значит самой себе и прописать охранительный режим! И охраняться от тяжестей-стрессов-перегревов-переохлаждений-переданий-недо-сыпов -.... Короче сохранятьСЯ !
мари: Amsterdam пишет: То что действительно опасно и требует вмешательства они заметят а вот и не всегда, тут все за естественный отбор. пугай не пугай, а врачи тут не напрягаются.
полная версия страницы