Форум » 👱♀️ Кабинет Акушера-Гинеколога » Прерывание беременности / угроза выкидыша (2) » Ответить
Прерывание беременности / угроза выкидыша (2)
Nataly: как раз в России-то и есть УЗИ только 3 раза за беременность! Я в Бельгии рожала - каждый месяц узи, а в последний месяц раз в 1-2 недели. Мне все русские мозг вынесли уже, "как это вредно, ты чо!!"... да ну блин, кого-то слушать!.. равняйтесь на свои ощущения и не паникуйте без повода. Если сомневаетесь - сходите к другому специалисту. Всем легких беременностей, без токсикоза и "угроз" Начало темы Беременность / угроза выкидыша (1)
Yulka: Piccolina Держись, быстрее бы уж все закончилось.
гость: Пикколина, у меня был подобный печальный опыт в России. Примерно на таком же сроке и примерно также он не был жив уже неделю. Я хотела естественных родов погибшего ребенка. Я бегала целый вечер в темноте вокруг дома и начались естественные роды от встряски, от "прыгающего" бега. Я его не видела, просто сказали, что мальчик был.
Sasha: Piccolina Сложно подобрать нужные слова в такой ситуации... Просто еще раз: ДЕРЖИТЕСЬ! Поскорее чтобы все закончилось, чтобы поскорее вернуться домой! Помоги Вам Господи!
Piccolina: Спасибо. После второго ввода таблеток начались схватки но такие терпимые но я сразу попросила эпидуралку. Поставили и опять как в тот раз левая нога отнялась а так все чуствую. Переставили и вроде ок. В тоже время отошли воды но раскрытия не проверяли. Кровь тоже идет. Вообщем пока вот. Муж со мной лежит на кровати ему поставили. Фильм смотрим по двд чтобы отвлечься. Есть не разрешили мне если всетаки под наркоз придется. Но так все тут очень обходительные, сочуствующие и переживающие. Приготовили малюсенькие одеяла и корзинку для ребенка. Потом можно одеяло забрать с корзинкой, слепки и пепел потом уже отдадут как все исследования сделают. Вообщем обходом я очень довольна. Медсестра сказала что на такой срок 16 недель не часто гдето 16-40 недель умершие малыши у них раз 20 в год рождаются. А до 16 они и незнают статистику так как это дома происходит. Через 2 недели встреча с патологоанатомом о том сто он нашел быстро а через 5 уже на хромосомы. Я тоже знаю в росии это все типа быстро зачистили и выбросили тут мне нравится обращаются как будео это ребенок и различиц неделают мертвый или нет и учитывают все все твои пожелания. Например перел стандарто не выдают но мы очень просили и медсестра договорилась с крематорием что выдадут. Ну и вообще все как ты хочешь тут и насколько долго хочешь остаться с ребенком и тд. Кстати я незнала но оказывается крамзорг при такой ситуации тоже положен дома если хочешь.
гость: Piccolina я тоже пережила прерывание беременности 3 недели назад по мед.показаниям, у меня было 14 недель, у нас с вами был почти одинаковый срок… тоже самое - понедельник мне дали Мифегин, в среду легла в больницу. у меня Цитотек сработал уже со 2й таблетки.. я тоже боялась сильных схваток, но было больно от силы полчаса, мне успели дать только парацетамол 1000мг. Я уже тоже рожавшая полтора года назад, поэтому прошло быстро и терпимо. Я думаю и надеюсь, что ваш организм тоже хорошо среагирует, вы ведь тоже рожали. Ребеночка мы решили оставить в больнице, чтобы они кремировали, но попросили сообщить нам в письме когда и где произошло рассеивание праха (они это делают на специальной лужайке для таких вот ранородившихся младенцев). Тоже очень понимающе относился персонал, дали время на побыть одним и попрощаться с дочкой. Дали коробочку-шкатулку и милое одеяльце.. После того как все завершилось морально было оч тяжело, попросили matschapelijk medewerker' a, она с нами душевно поговорила и здорово помогла. Хотя физически я почти ничего не заметила, мне потребовалось несколько дней, чтоб морально восстановиться от первого шока. Сейчас все вернулось на круги своя, напоминают о случившемся только выделения, как после родов (около 4-5недель могут быть) Я хорошо представляю, каково вам сейчас. Желаю сил моральных и физических все это пережить!
Piccolina: Гость Спасибо да это очень нереально все как не со мной. Как фильм какойто... Мы хотим сразу опять беременеть ребеночек очень желанный был так хотелось дочке братика/сестричку Но ничего часто причину ненайдут и я небуду боятся соедушие родв тогда а найдут тоже хорошо знаешь на что обратить внимание! А вам делали все все проверки т тд , причину нашли??? Хорошо вам пол сказали нам пока сказали что возможно не кажут только поталогоанатом определит. Сочуствую вам очень!!
SMAmama: Piccolina спасибо взаимно! у нас было мед.прерывание после vlokkentest'a из-за редкого генетического заболевания (SMA type 1). Мы уже потеряли из-за него сыночка ровно год назад, он прожил с нами всего полгода( Болезнь эта никак не проявляла себя во время беременности, ребенок родился здоровым, а проявилась она лишь через месяц после рождения.. И вот мы снова попытались, был шанс на повтор 25%, и аж 75% что здоровый. Но нам и в этот раз не повезло(( Вы знаете, хоть здесь и говорят врачи,что можно дождаться уже первых месячных и беременеть снова, я посоветовала бы минимум 3 месяца подождать, тк в первый месяц матка еще не может полностью восстановиться, банально потому, что рана от такого неестественного отделения плодного яйца не может так быстро затянуться, а если после кюретажа то тем более. Плюс ontzwangeren это гормональный шок для организма. И есть шанс на какие-то проблемы. Лучше дать себе время.. Надеюсь, у вас пройдет все быстро и плацента выйдет сама целиком, что не потребуется кюретажа. У меня обошлось без него, думаю, потому что рожала уже. Это тоже сказывается на лучшем восстановлении.
Piccolina: 19.45 мальчик. Маленький и на вид все отлично.. Мы его пощюпали и пофотографировали. Роды вообще прошли незаметно я вообще ничего не чуствовала.плацента тоже вышла. Можно домой уже. Будут изучать его пока. Взяли куча анализов и тд. Незнаю я спросила у всех генекологов которые приходили они скащали если 1 месячные прошли значит все ок можете начинать. После курретажа только просто месяцеые попозже приходят ну и конечно чтобы незадели ничего. Мне после кесарева скащали строго год не беременеть. Посмотрим мы не торопимся но и не будем специально подгонять или наоборот как то.
Apriori: Piccolina Мои вам соболезнования. Поправляйтесь быстрее и физически, и морально.
narska: Piccolina Аня, восстанавливайся
dmun: Piccolina, примите мои соболезнования. Хорошо, что роды были несложными. Надеюсь найдут причину остановки сердца малыша.
gella2014: SMAmama Какое двойное горе... Держитесь! Очень желаю в следующий раз уж точно быть вознагражденными рождением здорового малыша. Не падайте духом и в вашей семье обязательно появиться долгожданный ребенок.
Yulka: SMAmama Боже, какие страшные вещи вы пишете. Надеюсь что у вас будут все таки здоровые детки несмотря ни на что. Может быть в следующий раз стоит подстраховаться и не рисковать еще раз? Может лучше сделать ЭКО с генетическим анализом эмбриона перед подсадкой? Конечно все это сложно, но зато вы будете точно знать что ребенок здоровый и вам не надо будет делать тесты, проколы и бояться беременнеть а вдруг еще раз? В любом случе, не отчаивайтесь, все будет хорошо в конце концов.
Stylishgirl: Piccolina Соболезную!!! Держитесь!!! Желаю вам восстановиться быстро, надеюсь в следующий раз все будет хорошо!
SMAmama: gella2014 Yulka Девушки милые, спасибо большое за слова поддержки! Мы все еще надеемся на чудо, так хочется уже наслаждаться материнством, мы были так рады нашему первенцу-сыночку, это было такое счастье, и вот его отобрала судьба( ему было бы полтора годика сейчас… Да, как раз то, о чем вы пишете Yulka, называется PGD и ее даже покрывает страховка (3 попытки). Мы были у генетика на информативном приеме и сейчас находимся в раздумьях. Врач говорит об очень изнурительном траекте ЭКО+гендиагностика, где шанс на беременность не так высок (после 2-3попыток лишь 50% успешной беременности). И то, что это якобы сложнее даже, чем прерывание.. Им, конечно, легко рассуждать, а я считаю, что это эмоционально все таки менее травматично, пусть и трудно и длительно.. Вы правильно сказали, тут хоть знаешь, что если забеременеешь - то получишь здорового ребенка.
Бриллиант: SMAmama у сотрудницы мужа у ребенка было то же, что и у вашего, он прожил всего год, а сейчас у нее уже трое здоровых деток. Так что все у вас получится! Обязательно!
Yulka: SMAmama Неужели врач так и сказал что ЭКО с диагностикой сложнее чем прерывание? Разве это можно сравнивать? Разве может быть что то хуже прерывания тем более после всего пережитого? Ну а шансы... если не получится эко, так вы всегда можете продолжать пробовать сами, но уже без гарантии... Что бы вы не решили, я надеюсь вы обязательно станете мамой ребенка который будет с вами много много лет, просто этот путь у вас длиннее и сложнее чем у большенства других.
SMAmama: Yulka Да, так и сказала, представляете. Я тоже считаю, что это некорректное сравнение, им легко судить со стороны не испытав на себе ни "прелести" прерывания, ни самой процедуры ЭКО.. На самом деле, я считаю, что они обязаны так говорить, предупреждать о возможных рисках, чтоб ограничить число желающих. Для страховки прерывание гораздо дешевле стоит (как мне намекнула сама генетик несколько тысяч евро), а ПГД будет стоить страховке около пары десятков тысяч евро. Разница существенна и это самое логичное объяснение. Так-то генетик сказала, что для нас это хорошее решение и она готова нас записать хоть завтра.. Спасибо за искренное пожелание!
Di Wong: SMAmama , Очень хочется пожелать вам удачи и не отчаиваться! хочется верить, что вы будете счастливой мамой
Yulka: SMAmama Да, у меня тоже первая мысль возникла что причина в стоимости. ( Помню тут дискуссию пару лет назад о том оплачивать или не оплачивать беременным после 35 лет генетический тест на три хромосомы (стандарт который проверяют во время комби теста). Если комби тест показывал тревожные результаты стандартно предлагали делать пункцию, хотя в других странах можно обойтись тестом днк по крови. И не важно что пункция это может быть больно страшно и самое главное это риск прерывания. Аргументы были такие: тест по крови многие захотят сделать, т.к. это очень просто, а от пункции многие отказываются из-за рисков. Вот представте как дорого обойдутся эти тесты страховке??? И даже фильм какой-то показали где опрашивали мам даунят которые были тоже против этого теста со своими аргументами что даунята отличаются от обычных детей и это хорошо т.к. в обществе должно быть разнообразие иначе скучно жить..! А с введением нового теста количество даунят уменьшится. Ну их аргументы можно понять, но по мне так позвольте будущим родителям самим решать хотят они иметь дауненка или нет.
Лёва: Не совсем в тему... Мы делали пункцию на 22 неделе, хотя риск был очень большой, что будут последствия - мы все-таки согласились. Лучше уж так чем ходить до конца беременности и гадать родится ли ребенок здоровым или нет. Как нам сказали, тест по крови, который тут обсуждается, ввиду сложности, показывает результат только по одной болезни - если тест на Даун синдром то будет тест только на это. А с пункцией можно провести тест на несколько болезней одновременно.
Yulka: Лёва Это было раньше, теперь проверяются 3 хромосомы, то что проверяет комби тест. А ограничений по этому тесту крови нет, можно сделать так что он будет проверять хоть на все хромосомы, были бы денги.
Piccolina: На самом деле то так и есть во первых при эко шансы всегда меньше чем натурально, во вторых при избирательных генах вариантов еще меньше. Мы тоже это узнавали и это не играет роли страховка/цена. Это выбор каждого эко это тоже имхо не сахар у мен подруга делала одно и хотя 10 лет не не может и очень хочет от второго отказалась пока. Она сказала что лучше прерыаантя и выкидыши с какоц то стороны даже (у нее тоже были выкидыши). Это кому как каждый сам решает. Я пока думаю что если у нас не дай бог какое отклонение хромосомы или еще что то на эко я несоглашусь. А будет как сейчас лучше. Но это мое мнение на данный момент темболее дочка здорова значит шансы есть. А есть еще отклонение сердце и тд тогда ваще тока как повезет
Piccolina: Никто не будет проверять на все хромосомы. Если есть хромосом какой в ребенке умершем то будут проверять на него конечно. Но кровь не проверяется на все хромосомы ни в какой стране. Там только 3 основных. Так что если есть генетическое редкое отклонение то пункция самое надежное. Это то что я знаю а так я бы спокойно на пукцию согласилась риск есть но лучше риск так чем риск ребенок умрет в последней стадии или после родов уже.
SMAmama: На все хромосомные отклонения, действительно, не проверишь, а уж на более глубоком уровне - конкретные гены - то тем более, таких заболеваний тысячи. Но если есть возможность проверить хотя бы на ту же трисомию при реальных рисках после комбитеста, это надо делать. Такая пункция, как биопсия хориона (на 11-12нед), кстати говоря, не так уж и страшна сама по себе, просто очень неприятная. Проценты на выкидыш - 0,5-2%, зависит от мастерства врача и способа проведения (вагинально или абдоминально). По-моему, пункция околоплодных вод несет еще меньшие риски, просто ее гораздо позже делают (с 15нед и позже). У меня, например, один гинеколог планировал сделать биопсию хориона вагинально, а другой сделал в итоге через брюшную стенку, тк по его мнению хоть это и выглядит страшнее и неприятнее, но менее опасно риском заражения микрофлорой "оттуда". Я была согласна с ним и прошло все удачно, у меня даже не болел живот потом.
Лёва: SMAmama Согласна. Я при пункции боли никакой не почувствовала ( на 22 неделе) и через пару дней результат уже был готов.
Piccolina: Smama Так а сейчас? Какие планы? Эко хотите сами то или как? У меня подруга вот на иСИ и то полгода думала соглашатся нет (после лапараскопии ничего не нашли) а эко это вообще страшно все что я слышала дается с таким трудом слезами и болями что многие не соглашатся на второй раз даже. А некоторые 3 попытки так потом еще 3-5 в бельгии делают и тд и тоже никак в итоге усыновляют..
SMAmama: Piccolina мы взвешиваем пока что.. Объясню немного про ЭКО, чтоб было понятнее. ЭКО(IVF) подразделяется на два типа: -стандартное IVF. используется у пар, страдающих бесплодием, когда мужские и женские клетки смешиваются в чаше Петри и получившихся эмбрионов просто вылавливают, очищают и подсаживают в матку. Тут никаких проверок, все лишь для того, чтоб облегчить путь, если есть какие-то проблемы именно с зачатием. -Метод ICSI - когда выбирают один сперматозоид и одну яйцеклетку и их механическим путем в пробирке соединяют (загоняют иглой спермий в яйцеклетку). -Преимплантационная генетическая диагностика (PGD) - применяется когда нужно выяснить наличие определенного гена, т.е получившихся эмбрионов перед посадкой диагностируют на качество и НЕналичие генетического дефекта. При стандартном ЭКО ее вроде бы не делают. В Голландии при ПГД на СМА, к примеру, проводится чаще всего ICSI, так при обычном способе на поверхности эмбрионов может "приклеиться" ДНК других спермиев, что осложняет точную генетическую проверку. Все таки надо смотреть изначально зачем женщины идут на ЭКО, если это невозможность зачатия в принципе, то конечно, могут быть трудности и боли и слезы, тк естественным способом так и так не выходит. А в случае с ЭКО+ПГД как раз попроще, тк в моем случае, например, организм сам беременеть умеет, и возраст еще молодой, яйцеклеток хватает. Просто не хочется испытывать и так уже израненную душу. Поверьте, это безумно трудно и ужасно - прерывать осознанно беременность на довольно большом сроке, потому что у ребенка 98-99% вероятность страшной болезни, которой и врагу не пожелаешь. И сколько можно вот так беременеть, пока не получишь "нужную" комбинацию генов? Поэтому вариант ПГД очень обнадеживает, пускай он и непрост. Кому как. Это ощущение тоже субъективно.
Piccolina: Да конечно когда вероятность у вас такая высокая то выбор ясен! А как вы тогда родились или ваш муж(незнаю от кого ген) тогда получается им тоже отбор делали или по кучи прерываниы было? У меня то дочка уже есть здоровая так что я не расчитываю что у нас отклонение и в семье нет. Но даже если будет то шанс не такой как у вас высокий , явно, раз дочка здоровая. Удачи вам полюбому!
SMAmama: Piccolina мы носители гена с мужем. у нас отсутствует только одна копия определенного гена из двух. Носительство никак себя не проявляет. Многие-многие люди даже не подозревают, что они носители какого-либо заболевания. Пока не встретят такого же носителя и не совпадет определенная комбинация. Порой такого не происходит поколениями, люди даже знать не знают. Пока не выстрельнет вот так нежданно. В нашем случае это аутосомно-рецессивный тип наследования, значит у нас есть шанс лишь 25%, что будет болен ребенок, 50% что такой же носитель как и мы и 25% что здоров и не носитель вовсе, те 75% в сумме, что здоровый. То есть если бы нам повезло, и мы 2 раза попали в эти 75% то мы бы были бы сейчас родителями сына и дочки и никогда бы не узнали, что являемся оба носителями страшного заболевания. Причем, если один родитель только носитель, то шанс на больного ребенка отсутствует! Я бы на вашем месте все равно бы сходила к генетику, если вы еще не были и просто узнать как и что в вашем случае. Потому что одно дело замершая бер-ть или выкидыш на 1триместре, и другое на таком сроке как у вас. Если вскрытие ничего особенного не найдет и не покажет явных дефектов развития, несовместимых с жизнью, то это вполне может быть генетика.
Леля: SMAmama Желаю вам сил и стойкости. У вас обязательно все получится!
SMAmama: Леля спасибо большое, будем надеяться и верить!
Piccolina: Кто подскажет может я ошибаюсь но мне сказали кровотечение после родов 16 недельных такое же как и при обычных а то и дольше. Но у меня после родов ваще ничего не болело, не насхваток, не живот ничего и кровотечение такие темные сгустки тянущиеся. Но немного как при месячных обычных. А сейчас 6ой день и утром сгусток вывалился, пардон за подробности, типа сгусток крови но как ком достаточно большой. А после этого вообще тока еле розоватые выделения и вообще больше ничего сейчас под вечер. Выходит всего 6 дней шло как месячные считай.получается если овуляция будет то как обычно день 10-13тый? У меня после кесарева даже и то 2 недели кровотечение было небольшое. Хотя потом тоже сразу обычные месяцные пришли сразу цикл постоянный как и был. Я конечно знаю о себе что после операций и тд я с бешенной скоростью восстанавливаюсь даже гинекологи удивляются. Но чтобы так 6 дней всего В понедельник акушерка должна позвонитьь спрошу ее конечно
SMAmama: Piccolina у меня тоже самое было, через неделю я думала, что как-то странно после нескольких крупных сгустков выделения пропали, даже почти перестало, ведь в больнице сказали дожно 4-6недель продолжаться.. Но через день все вернулось снова, стало снова мазать коричневатым после той "паузы", вот почти 4 недели прошло с родов, только сейчас полностью закончилось. через 2 недели к гинекологу. Роды натуральные и кесарево очень разное по последствиям дело, поэтому я не думаю, что месячные будут прям вот-вот, придется подождать. знаю девушку, у нее 2 месяца все в норму приходило до первой менструации. Я вот пока тоже еще жду, интересно когда придут теперь.
Piccolina: Не у меня точно закончились выделения уже второй день ничего нет совсем. Да конечно разные но гинеколог сказал что просто цикл может быть дольше изза кровотечения долгого так если допустим не 30 дней а 60 тогда овуляция просто позже придет допустим на день 45. Но если кровотечении быстро прошло то и цикл меньше естесстно. Цикл начинается с родов как бы первого дня кровотечения. Насчет цикла у всех по разному конечно я знаю и варианты после родов полгода нет нормального установочного цикла а есть и сразу через 30 дней цикл. Меня конкретно интересовало кровотечение потому как настолько мало дней это я вообще ничего ненашла в интернете везде пишут 2 недели минимально. Но если учесть что у меня ни болей ничего не было вообще , так же крови мало (обычной прокладки на день хватало целый!) то видимо может это взаимосвязанно.
SMAmama: Piccolina да, это все верно. но я же написала, что у меня тоже через неделю все совсем прекратилось на день ,может два не помню, но потом вернулось. а вернулось только как слабая мазня, даже ежедневки хватало. болей тоже не было никаких и в помине. Это я к тому, что два дня это еще не срок чтоб понять точно ли закончилось. Вот неделю и больше не будет - может тогда точно утверждать.
Piccolina: Акушерка сегодня позвонила, я ей сказала что вот 5 дней шло но не сильно а потом день мазало чуть коричнево но целыц день на тонкой ежедневуе хватало. Вчера и сегодня ничего. Акушерка сказала что это очень хорошо и чтл она такое не часто встречает. Что коричнево это тоже хорошо значит все вышло. Если пойдет опять кровь красная и перемена в большее то мне срочно надо будет звонить в генекологию первую помощь и туда ехать сразу же так как это бывает но редко и это очень плохо если так так как значит еще осталось чтото что может инфекцию вызвать. Но по описанию она склоняется что у меня просто отличное воосивновление (она знает после кесарева она же была тогда ваще в шоке была тогда от того как я восстанавливаюсь) Вообщем все ок и она сказала при таких условиях на 15тыц день можно овуляцию ожидать если хочется опять беременет сразу.
Piccolina: Сегодня были у генеколога первые результаты пришли анализов: Вобщем ничегошеньки не нашли: не тромбоза не инфекций, не отклонений, плацента супер, пуровина тоже. Вообщем все отлично. Единственное что по эхо они ребенка в 14.6 оценили а потологоанатом заключение написал что меньше ужидаемого 14-16 недель развитие. Так что они думают что скорее всего чтото изначально пошло не так. 3 сентября результаты хромосомных анализов. Сделали эхо: все чисто, матка уменьшается, есть фолликулы значит скоро будет овуляция. Можно беременеть не дожидаясь месячных. При последующей беременности эхо мне будут делать в 7 в 9 в 12 в 14-16 в 20 и тд. Кстати тем у кого часто выкидыши я тут уже начиталась: после 3х направляют в miskraampoli например в lumc. Там они делают обширнее анализы. Если непомогло то все в gent идут страховка покрывает. Там делают вообще все все анализы которые в го не делают вообще
Piccolina: Сегодня были у генеколога по посоедним исследованиям и оказалось что это девочка!! ;)) И нашли очень очень редкое генетическое отклонение: на оном хромосоме 3 гена чтото в том духе. Так как на их практике никто ниче такого не находил никогда и незнает у нас обоих взяли кровь на этот ген. И направили к генетику в lumc. Вариант есть что это стечениие обстоятельств так если ген сам по себе а есть что и передали либо я либо муж. Но на этот ген если тока потом пункцию делать так как новое исследование только на трисоми тестирует на этот ген нет и только в мастрихте если генетик скажет что ген как то плох или опасен только там делают эко по выборочным генам. Но вообще она сказала что может много народу с ним живет и ничего не замечает статистики нет. Этот ген не причиа смерти причину они так и не могут сказать увы. Дочка по любому у нас очень умная может у нее этот ген есть мы с генекологом ржали по этому поводу так как она пришла в шок как вошли она руку для пожатия дает говорит дааг ;)) и это в 1.4 Вообщем мы пытаемся опять беременетт и посмотрим что да как на этом не заостряемся. Интересно что генетик скажет
dmun: Piccolina причина смерти получается останется не выясненной или будут еще какие исследования проводить? А как называется генное заболевание?
полная версия страницы