Форум » 💊 Кабинет Терапевта » Дикая усталость » Ответить
Дикая усталость
narska: В последнее время я все меньше и меньше могу чего-то делать. Даже позвонить родным я собираюсь с силами, потому, что это стоит мне много энергии, не говоря уже о физической работе типа уборки по дому или готовки. Вчера ходила в maatschappelijk werk. Там накачалась кофе и разговор длился всего полтора-часа (я там вообще мало чего говорила, в основном слушала, у меня муж - болтушка еще та). Сегодня совсем убита. Вообще ощущение, что все соки высосали и делать ничего не могу. Практически весь день лежала в постели. И так и не чувствую себя отдохнувшей. Ходила к ХА с этой проблемой, уже к третьему ХА пришла, назначила мне анализ крови. Анализ показал, что меня можно в космос отправлять Щитовидка, гемоглобин, уровень сахара, витамин В6, печень, почки - все в идеальном состоянии. Единственное, на что она обратила внимание, что холестерин немного повышен (5,3) и давление мое у нее прошлом приеме было повышенное 140/не знаю на сколько. Короче, ХА выписала мне антидепрессант. Значит ли это, что у меня такая дикая депрессия или все-таки надо глубже копать? Chronisch moe door vitamine D gebrek
Ответов - 148, стр:
1 2 3 4 All
m-04: а может, какая "тяжелая" транзитная планета встала на натальную Луну или Солнце?
narska: m-04 на Асц стоит тр.Плутон, планеты свободны. Че, повешусь скоро?
drs Van: narska пишет: Че, повешусь скоро Не, еще сохранна, критика присутствует, значит сохранна. Сезон пошел... погода депрессивная и под нее и настроение.
narska: drs Van ну, дык вообще почему депрессия? Я веселенькая вообще-то, только спать все время хочу. Или только потому диагноз такой, что все остальное в порядке?
Quelle: narska ну а как еще то, Тань.. столько всего происходит в твоей жизни, что неудивительно, что твой организмус заявил протестом. Я, сейчас нахожусь в похожем состоянии, всегда уставшая, но я понимаю почему происходит это и просто стараюсь тихонько пережить это. Кстати, я по себе заметила, что чем больше валяюсь в постели, тем хуже я себя чувствую. Мне помогает пинок самой себе под мягкое место и главное встать и начать что то делать. С движением пропадает усталость и удается еще многое поделать. Ну и режим соблюдать. Я встаю в в 6 утра и если я не лягу спать до 11 вечера, то утром "просыпаюсь" только на работе после 2 чашки кофе. Хотя, как ты говоришь, с виду я веселенькая и бодренькая
narska: Quelle пишет: С движением пропадает усталость и удается еще многое поделать. Гуль, мне уже не помогает себя за волосы вытягивать. Начали болеть мышцы. Любое прикасание к коже вызывает адскую боль. Теперь, кроме проблем с челюстью (справа), появились суставные боли в правом плече, как будто металлический ершик у меня там. Машину вожу со страхом, что не смогу в определенный момент переключить скорости. В ушах постоянный звон... стресс, конечно, может многое сделать. Но я думаю у меня еще что-то наследственное с серотонином, так как борюсь с усталостью последние 25 лет, но становится все хуже и хуже. Врач мне выписала citalopram, а я уже готова на все, чтобы вылезти из этого состояния. Это лекарство как раз работает с гормоном серотонина, про который на форуме писалось в теме детской смертности. Вчера его около девяти вечера приняла и отрубилась до утра. Сегодня решила это дело раздробить на две части, чтобы уж совсем не выйти из поля зрения, утром приняла 5 мг и вечером приму столько же, после 4 дней привыкания надо будет на 20 мг переходить. Сейчас даже после 5 мг побочное действие наблюдается - болит башка.
vika: narska Таня,у тебя просто организм сдает.. Сейчас такой период как раз.плюс погода гадкая. Видимо,твой организм устал очень и нуждается в поддержке.Купи у любого дрогиста корень женьшеня, омегу 3, цинк и витамин С 1000 мг.. Пропей все это курсом. очень часто при недостатке цинка и витамина С наблюдаются такие состояния. Витамин С не синтезируется организмом человека.тебе нужны анттиоксиданты.Витамин С всякую гадость выводит из организма, возвращает силы к жизни и укрепляет иммунитет. попробуй, только мне гомеопат сказала,что она рекомендует 2-3 таблетки в день по 1000 мг. Но не всю жизнь, а именно курс (3-4 недели). Я сама как раз сегодня села на такую укрепляющую терапию.Вчера все закупила.. И мужу даю,а то у нас в последний месяц такой завал с работой,столько энергии уходит, плюс 2 маленьких ребенка. Сил вообще не остается. Так что,поправляйся!
narska: vika, спасибо. Витамином С закуплюсь, цинк (Bio-Influ-Zink) я уже купила на случай если грипп будет приближаться. Но иммунитет в плане простуд у меня стойкий, я вообще редко болею, только гриппом раз в пару лет. Сейчас дочитала статью про серотонин в википедии и многие вещи стали вставать на свои места, у меня и аллергии ни с того ни с сего придут-уйдут, у Аси моей тоже жуткая сенная лихорадка на все и спит она много. И все это упирается в недостаток этого серотонина оказывается... Я тут последние годы шоколад ела тоннами, а теперь не хочу (вообще аппетит пропал), а он все-таки меня видимо поддерживал (шоколад - источник серотонина). Последние роды мне пришлось стимулировать, была слабая родовая деятельность, пихали в меня хинин. vika, держитесь там, здоровья тебе, мужу и деткам
drs Van: vika пишет: корень женьшеня, омегу 3, цинк и витамин С 1000 мг Если ВАМ за 40 под 50 и выше, не стоит злоупотреблять синтетическими витаминами.Особенно не стои играть с витамином С в дозе выше 500мг...особенно если у вас бывает тяжесть в ногах, боли в голове, юывают где-либо отеки и вы знаете где почки-печень не с чужих слов... Если ж ДО 40: коротким курсом, нет эффекта - надо искать причину.
Selena: Знаю бешеную усталость в сочетании с "идеальными" анализами и кучей непонятных болячек. В моем случае это был вирус герпесный, только особый, 4 типа - EBV. Проверьтесь на вирусы. Бешеную слабость может вызвать клещ Лайма и вирусные гепатиты. Все вирусы лечить у иммунолога или гомеопата. ЗДОРОВЬЯ
narska: Selena да мне вот так никто и не хочет сделать глубокий анализ... делают обширный общий, но чтобы все гормоны там проверить или те же вирусы... дома сама на пфайфера проверяла, тест отрицательный. На втором визите к ХА сразу вот эти таблетки и выписали. Но она уже мою историю тут от другого ХА могла почитать, тот думал, что у меня гипервентиляция... Но я вроде как получше сегодня, так что посмотрю, вдруг действительно будет работать. А то я женьшень и элеутерокок и солодку, чего только не пробовала.
Selena: А как это - сама на пфайфера проверяла? Как это возможно? Солодка - это очень хорошо. Но лучшее лекарство - сон. Организм сам будет просить сна, я даже встать не могла, трубку поднять - просто невероятная слабость была. Но я когда к грамотному врачу пришла и сказала, что вдруг резко ослабла: еще пару недель назад джоггингом увлекалась, а тут сидеть тяжело, он сразу сказал про пфейферише дрюзенфибер - и да! анализ так показал. Особо глубокого анализа тут не требуется нацеленно на цитамегавирус и Эпштейн-Барр.
narska: Selena на пфайффера можно купить тест в дрогисте. Вот так выглядит упаковка: стоит 15 евров. Насчет сна, дык дольше меня даже пожарники не спят
Selena: Круто, оказывается существуют не только тесты на беременность! Ну тогда не Эпштейн-Барр мегаусталости виной, а даже жаль: с ним всего-то два месяца игры в спящую красавицу - и все. Тогда такую суперусталость лайм клещевой может дать. Исключено? Водятся они ваще в Нидрландах?
narska: Selena пишет: Тогда такую суперусталость лайм клещевой может дать. Исключено? Водятся они ваще в Нидрландах? Selena клещи, наверно, водятся тут, но я по таким местам не хожу. Болезнь лайма была у моей бабушки, кусил ее в локоть и эритема ползла к плечу. Попалась к хорошему врачу и ее вылечили. Я больше склоняюсь к гормональным проблемам и большому стрессу.
jenny: narska пишет: Я больше склоняюсь к гормональным проблемам и большому стрессу У меня,например,организм на сильный стресс(после него) всегда сном реагирует. Мир вокруг может рушиться,а я сплю-такая защитная реакция организма! Лекарство одно-время...Потом встаешь и идешь дальше! narska Поскорее Вам пережить все сложности! Поправляйтесь!!!
Selena: Дык, гормональные сбои все анализами выявляются, тут и гадать не надо. У вас гормональный дисбаланс в анализе проявился? Ну тогда мы тут зря извилинами шевелили, угадать пытались, где еще покопать...
narska: jenny спасибо Selena пишет: У вас гормональный дисбаланс в анализе проявился? Selena не все так просто, тут сделали общий анализ и все пока, ни на вирусы, ни на гормоны. Общий только на щитовидку - он в порядке. А копаю я уже много лет... но наверно выгляжу слишком хорошо для врачей
m-04: narska а спите головой на восток/север? Кровать рамкой или мятником проверяли? (извините за банальность, но многие причины могут быть причиной постоянной усталости, кроме стресса...)
Selena: Полностью поддерживаю m-04, это может быть собственно, что угодно - даже антимолевое средство дома... А если доктор списывает все на стресс - для меня это всегда звучало как отмазка и признание в собственном бессилии выявить... ну или лени копать. Да, стресс ослабляет иммунку, и только вследствии этого и поднимают голову всякие раньше спящие например задавленные герпесные, ну или легко подхватываются новые гадости... Но чтоб прям такая слабость, а диагноз - стресс, пардоньте, но звучит несерьезно. А, еще сейчас часто слышу вместо старых списываний на стресс, диагноз (который таковым и не является) "вегето-сосудистая дистония".
Лана Владимировна: Циталопрам - антидепрессант, ингибитор обратного захвата серотонина, что, в переводе на человеческий язык, означает, что принимать его нужно циклами или лучше не принимать вообще. Прекращение приема подобных препаратов при первом улучшении часто провоцирует очень серьезные депрессивные срывы. Повышенная сонливость и усталость относятся к его побочным действиям, кстати.
narska: Лана Владимировна ну так мне его и назначили каждый день принимать 20мг (первые 4 дня 10 мг), я так понимаю, это минимум на год будет. Лана Владимировна пишет: Повышенная сонливость и усталость относятся к его побочным действиям, кстати. Такое состояние у меня было до приема этого лекарства, поэтому и пошла к врачу, сама никаких других медикаментов не принимала. ХА и выписала мне это лекарство. Циталопрам принимаю первую неделю (выписали в прошлую пятницу), все также сплю, мне врач сказала, что изменения будут видны через 2-6 недель.
Лана Владимировна: Меня поражает легкость, с которой ХА выписывают антидепрессанты. Эх, надеюсь, назначение попадет в точку и вам поможет.
drs Van: Лана Владимировна пишет: поражает легкость, с которой ХА выписывают антидепрессанты Очень просто он "послушный" ХА и следует NVG- стандарту М-44(Depressieve stoornis M44 (oktober 2003)... Вот здесь: http://nhg.artsennet.nl/kenniscentrum/k_richtlijnen/k_nhgstandaarden/Samenvattingskaartje-NHGStandaard/M44_svk.htm Шаг в сторону... а кто будет платить? Страховая туда смотрит.
narska: Лана Владимировна пишет: Меня поражает легкость, с которой ХА выписывают антидепрессанты. Лана Владимировна мне самой себе диагноз не поставить, так что пришлось положиться на домашнего врача. Другой мне постоянно трындел, что у меня гипервентиляция. Тепершняя врачиха в курсе наших семейных дел, она была как раз дежурным врачом, когда Яну плохо стало с сердцем и его нужно было в больницу отправить на скорой. После этого, она по собственной инициативе заходила еще к нам домой, интересовалась, как там с Яном. Поэтому мы и решили пойти к ней проконсультироваться и насчет меня. Наверно, сложила всю ситуацию вместе и решила, что меня все-таки стресс добил. И уж сколько я фильмов про ипохондриков смотрела (клевые комедии), думала, ну вот люди выдумывают себе, а теперь, получается сама этот ипохондрик, так как анализы впорядке, т.е. все сидит в голове. А с другой стороны, кто-нибудь из вас может встав в 11 утра пойти снова спать в 2 дня и до 6 вечера спать, а потом снова к часу ночи валиться с ног, как-будто вагоны разгружал?
Лана Владимировна: drs Van пишет: Очень просто он "послушный" ХА и следует NVG- стандарту М-44(Depressieve stoornis M44 (oktober 2003)... Только неясно, почему ХА позволили диагностиоровать депрессивные расстройства. Равно кка и неясно, на каком основании ХА поставил этот диагноз. narska пишет: мне самой себе диагноз не поставить, так что пришлось положиться на домашнего врача Понимаю. Мне кажется, что то, что вы описываете, далеко от клинической картины того, от чего вас лечат:) Но реальной альтернативы, оосбенно одобренной ХА, предложить не могу.
narska: Лана Владимировна пишет: Только неясно, почему ХА позволили диагностиоровать депрессивные расстройства. Лана Владимировна у меня этот вопрос тоже возник... Лана Владимировна пишет: Равно как и неясно, на каком основании ХА поставил этот диагноз. а я даже и не знаю, какой у меня диагноз, мне выписали таблетки и все... и я так поняла, тут это известное лекарство и выписывают многим В пятницу пойду опять на прием, выясню, что она там обо мне думает. Она, когда выписывала эти таблетки, то не сказала, что это антидепрессант, это я уже дома прочитала. Знаю, что им же лечат приступы страха и социофобии. Только я не общаюсь с людьми не потому, что их боюсь, а нет сил на общение, физически. Из положительного влияния от этого лекарства, нет больше сердцебиений, они у меня случались в последнее время часто. А больше никаких особо вещей не чувствую, наверно, просто рано об этом говорить еще.
Слоник: narska пишет: А с другой стороны, кто-нибудь из вас может встав в 11 утра пойти снова спать в 2 дня и до 6 вечера спать, а потом снова к часу ночи валиться с ног, как-будто вагоны разгружал? У меня уже 2 месяца такое состояние и не проходит((( Думаю просто усталость навалилась. Но как не отдыхаю, все-равно не проходит(( Думала витаминов не хватает, но каждый день пью мультивитамины....Устала уставать((
Marishka: надо смена обстановки, у меня в голландии постоянно так, потому что тут рутина, все по графику. Вечно ходила по врачам с вегето сосудистой и думала что задихаюсЬ. А как сменила обстановку, забыла вообше что такое усталостЬ, хотя спала в 2 раза менше чем в голландии.
narska: Я тут все барахтаюсь. 7 недель принимаю антидепрессанты, в конце декабря начались страхи по утрам. Врач выписала седативные, я пока не пила, стараюсь пустырником это дело запить. Было бы понятно, если бы страх был какой-нибудь конкретный, там, боязнь открытых-закрытых помещений, пауков или высоты, можно было бы локализовать это дело и, по крайней мере, не ходить по таким местам, а тут... Такое ощущение, что сердце и желудок держут в зажатом кулаке. Желудок не болит, но постоянный спазм чувствую, а сердце даже побаливает от постоянной сжатости. С сентября похудела на 9 кг, аппетита все так и нет. А теперь уже несколько дней как и сон нормальный пропал, лежу до полпятого утра овец считаю, а если сплю, то очень поверхностно. Понятно, что в таком состоянии, не особенно станешь активной и деловитой. В следующую пятницу пойду опять на прием к ХА. m-04 пишет: а спите головой на восток/север? Кровать рамкой или мятником проверяли? m-04 головой на восток все спим. Рамкой не проверяла, она (рамка) у меня не слушается. Marishka пишет: надо смена обстановки Marishka ездила на недельку в Эстонию, но вероятно, этого было мало.
vika: narska Тань,смена обстановки в таких ситуациях - это горы или море, а поездка на историческую родину,т.к. там все-равно не расслабишься так, как где-то на пляже с коктейлем в руке. А если серьезно,то что-то все это уж очень долго у тебя длится. А страхи,ты знаешь,чего ты боишься? у тебя все началось с дикой усталости,и вот теперь на фоне всего этого еще и страхи появились. Ты не ходила к психологу? здесь практикующие психологи занимаются и некоторыми психиатрическими аспектами. Если у тебя все это появилось на фоне стресса и каких-то особенностей поведения,то ХА не поможет. В любом случае,страховка психолога тоже оплачивает. а антидепрессанты постоянно пить ,тоже не выход. нужно найти вначале причину.. Держись! P.S.К гомеопату не пробовала обратиться? Они тоже чудеса творят.
Marishka: narska попробуйте поплакатЬ, мне кажется вам не хватает выплеска емоций, разревитисЬ сильно, в захлеб, не стесЬнятесЬ, пускай вам будет себя жалко, мне лично помогает, становится спокойнее и спатЬ будете хорошо.
narska: vika Marishka Спасибо вам большое за советы и поддержку я до сих пор не считаю, что у меня депрессия. Страхи, возможно, реакция на циталопрам, это же как наркотик, сравнимый с кокаином, только в медицинских дозах, а эффекты-то такие же как можно ожидать от любого наркотика. Единственная проблема в данный момент моей жизни - финансовая нестабильность. Знаете, из-за этого впадать в депрессняк, мне смешно. У меня любимый и любящий муж, двое замечательных детей, родители живы и даже есть еще обожаемая мной бабушка, которой 90 лет. Есть такая притча. Я плакал, что у меня нет сапог, но перестал, когда увидел человека без ног. Поэтому я придерживаюсь всегда оптимистического взгляда. Единственная моя физическая проблема - усталость. Причин усталости может быть много, почему я пошла к врачу, чтобы все-таки выяснить в чем дело. Но обследования - вещь трудоемкая и дорогая. Отделались пока что общим анализом крови. Я не знаю, показывает ли этот анализ, к примеру, вирусы-бактерии, рак, или наличие цепней, ну не буду я дальше придумывать страшилки. Суть, я быстро устаю, а в последнее время и аппетит пропал. В сентябре, вдруг поменялись вкусовые пристрастия. Всегда пила кофе с двумя сливками и кусочком сахара, теперь только кофе с кусочком сахара. Сколько я ела шоколада - просто тонны, в неделю точно один кг, сейчас, съем маленький кусочек и мне слишком сладко. И даже порции еды уменшились в несколько раз, не говорю уже о количестве приемов пищи в день. Не знаю, что мне и думать, к гомеопатам и натурапатам я тоже ходила, но у них нет базы для обследований, поэтому их предписания на мне так и не сработали. Усталость осталась. А моя усталость и есть, скорее всего, источник финансовых проблем. Насколько я вижу с 2008 года стало все хуже и хуже. А с сентября 2010 как-то вообще радикально все пошло...
egel: А с другой стороны, кто-нибудь из вас может встав в 11 утра пойти снова спать в 2 дня и до 6 вечера спать, а потом снова к часу ночи валиться с ног, как-будто вагоны разгружал? Думаешь нет? Еще как! У меня так было причем мне было 24-25 (вот засада, на возраст тоже не спишешь ), как раз в то время, когда был сначала жуткий стресс, потом депрессия, вернее даже не депрессия в прямом смысле этого слова, а жуткая хандра, вплоть до полного равнодушия к происходящему. Дрыхла как суслик, причем днями и ночами, реальность начала смешиваться со снами, не могла выйти даже за продуктами на улицу, назад возвращалась в состоянии "после разгрузки кирпичей", короче швах, врачи тут бессильны, все причины В ГОЛОВЕ! Я тоже начала принимать какие-то препараты, от которых теряешь ощущение реальности, хорошо, что хватило ума вовремя остановиться. Тут я полностью поддерживаю Вкуфь, отмазка что вытаскивание себя за волосы не помогает звучит жалко и неубедительно. Надо срочно менять образ жизни, взять себя в руки и выкинуть к черту атнидепрессанты! Для начала съезди куда-то в отпуск, было бы желание, средства найдутся. Потом займись какой-то активной деятельностью, лучше ВНЕ дома, чем больше чем-то занят, тем меньше устаешь, 100 раз проверено! Лень-голубушка плохой друг, а она тут тоже присутстует. Легче всего сказать "не могу", чем взять и сделать, зачем брать на себя ответственность за собственную жизнь, ведь легче все свои проблемы свалить на плохую погоду, нестабильность, ужасных врачей или не то расположение звезд Нафига их рещать, лучше принимать пилюли. Сорри, если жестковато, давно читаю твои истории и просто поражаюсь, как ты умудряешься все это притягивать, не смотря на свою мудрость и рассудительность, на что не образаешь внимание, и упорно закрываешь глаза, что даже довела себя до такого состояния. Вот что пишет Луиза Хей по этому поводу: Усталость- Все новое воспринимаете в штыки, скучаете. Равнодушное отношение к тому что делаете, занятие нелюбимым делом, обида, нет радости в жизни.
egel: Не знаю, что мне и думать, к гомеопатам и натурапатам я тоже ходила, но у них нет базы для обследований, поэтому их предписания на мне так и не сработали. Усталость осталась. А моя усталость и есть, скорее всего, источник финансовых проблем. Насколько я вижу с 2008 года стало все хуже и хуже. А с сентября 2010 как-то вообще радикально все пошло... Мда, сначала были легкие сигналы их не замечали, потом пошли посильнее, потом пинки в качестве финансовых проблем и ухудшения здоровья, а сейчас уже просто пендели, страхи...скоро галлюцинации начнутся Но их упорно не замечаем, лучше заедим все "волшебными пилюлями" Надо срочно менять свой образ мыщления, найти причины этой "усталости" и финансовых неудач, а то что они взаимосвязаны здесь нет сомнений. Если не хватает сил справиться самостоятельно, надо искать хорошего психолога, а не идти к ХА за очередной порцией допинга.
narska: egel Вика, спасибо тебе, дорогая, знаю, что и таким способом, люди пытаются мне тоже помочь. Вообще в 2008 году стало хуже по сравнению с другими годами. А началось все в далеком 1984 году, мне было 15 лет, пришла со школы, села за стол делать уроки и уснула сидя за столом, прислонившись к книжной полке. До этого, в жизни такого не случалось, чтобы там где стою-сижу, уснула. Началась странная тошнота и головокружения. Все это было приступами. У меня в тот год в первые пошли месячные. В январе. Февраль-март - ничего нет, но тошнит и голова кружится. К концу марта собралась и пошла к врачу. А надо сказать, в то время у нас до 14 лет был детский врач, а с 15 до 18 лет - подростковый, после этого переходили к участковому врачу. Ну, и к подростковому врачу надо было уже идти как бы самостоятельно, без мамы. Собралась с духом пошла на прием. Рассказала, что и как, сказала, что вот месячные были в январе, а сейчас уже конец марта их скорее всего не будет в этом месяце. Врачиха, тут же меня в лоб - беременная что ли? Ну, да, я то наивная девочка, не могла и подумать, отсутствие месячных, голова кружится, тошнит, какие идеи это может вызвать у врача в первую очередь. М-даа, а я даже тогда на мальчиков только на расстоянии поглядывала. В общем, врачиха была достаточно бестактна во многих случаях. Я не солоно хлебамши ушла домой. В апреле пришли месячные с дикой болью, в тот день, что я только не проглотила, и ношпу, и анальгин, 8 часов мучений, мама испугалась, вызвала скорую. Фельдшер скорой был молодой мужчина, пришел, положил руку мне на живот и эти 5 минут, что расспрашивал и выяснял в чем дело, держал ее на животе. Потом он сказал, мы, конечно, можем забрать в больницу, но повезем в инфекционное отделение, а там шанс получить какую-либо инфекцию выше, чем остаться дома. Мы решили остаться дома. Что интересно, после этого я встала с кровати и удивленно заявила маме, что вся боль ушла, как рукой сняли. Живот вообще больше никогда не болел при месячных. А вот тошнота и головокружения и сон после занятий в школе так и остались. Уговорила маму пойти со мной ко врачу, т.к. меня восприняли тогда несерьезно (многие подростки прогуливали школу и врачи знали, что многие болезни симулируются, чтобы дали освобождение). С мамой приняли серьезно, правда, сказали, что это дело не лечится. Поставили диагноз - вегето-сосудистая дистония. Прописали свежий воздух, спорт, если сильная слабость, то пить кофе-коньяк Так что, Вик, ты не первая, кто мне прописывает элементарные истины. В мае того года получила единственный раз в моей жизни путевку в санаторий в Одессу. Там спала, как в детском садике, утром в 6 утра просыпалась, ложилась спать после обеда и в 11 вечера снова спать - ляпота. Однажды там в трамвае куда-то поехала, сидели пожилые пассажиры, молодой 15-летней девке не пристойно было сидеть (свободных мест и не было). В итоге после двух трамвайных остановок рухнула в обморок. Врачи обсервировали в санатории меня на пару дней, но потом отпустили, других жалоб-то не было.
narska: Школу закончила паршиво, с двумя тройками, и именно потому, что никак не могла справиться с этим мешком на голове и постоянными головокружениями. Пошла на завод работать в гальванический цех. Работа двухсменная. Если работала в первую смену, то вставала в полшестого утра (смена в 7 начиналась), домой приходила полпятого и полшестого вечера ложилась спать. Нормально для молодой девушки, правда? Меня приглашали на вечеринки и приходилось отказываться, т.к. сил не оставалось. Вторая смена была вообще туши свет, в 4 начиналась и в час ночи заканчивалась, на следующий день вставала в 2 часа дня, мылась одевалась и на работу к четырем. Потом решила пойти учиться, уехала в Нижний Новгород. Там в сентябре всегда посылают на картошку студентов. И вот работаю я ударно на сборе картошки, а меня вдруг как шампуром пробило в области сердца, ни вздохнуть ни (простите) пернуть, вообще не сдвинуться с места. Так ждешь несколько секунд, отпускает идешь, работаешь дальше. Но отпускает не совсем, остается ощущение камня в этой области, если опять начинаешь что-то резко делать, опять хватает. Несмотря на это, в отряде получила третье место тогда после девушек, которые в деревне выросли и привыкли картошку копать, человек 5 тогда сбежало с этой работы, слишком им тяжело было. По приезду в Горький, пошла к врачу с жалобами на сердце, головокуржениями и тошнотой. Сделали кардиограмму, ничего не нашли, 3 недели подержали дома, мне уже и самой надоело, пошла снова учиться. Учеба шла в том же режиме, сон после школы, потом уроки, потом опять сон. Так приноровилась, что техникум закончила с красным дипломом. На предпоследнем курсе забеременела, был страшный токсикоз, весь Нижний Новгород был отмечен моими выделениями. После трех месяцев все прекратилось и о чудо, я впервые почувствовала прилив энергии, чем больше становился живот, тем больше я двигалась и энергия била просто через край. Моя сестра (моложе меня на три года) не успевала за мной, я могла 10 км в июльскую жару прочепать, потом еще отстоять за мороженым длинную очередь и все мне было ни почем. Потом роды и все вернулось на свои места. В 1993 году мне попалась книжка Поля Брегга "Чудо голодания", меня так вдохновил рассказ этого дедушки, как из него энергия била ключом, что я прочитав всю книжку немедленно приступила к его советам. Голодовки начинала аккуратно, как он и советовал, сначала 12 часовое воздержание от еды, потом 24 часа, 36 часов. Раз в месяц 48 часов и через полтора года я уже устраивала раз в квратал 5-дневные голодовки. Похудела, постройнела, но энергии не появилось По утрам бегала по стадиону (у меня около дома была школа).
narska: Потом пришли книги Малахова, с их помощью я смогла проанализировать свое состояние, обратить внимание на мои органы. Дело в том, что в 5 лет мне поставили диагноз Болезнь Пертеса и чтобы ее вылечить меня в 6 лет положили в больницу на два с половиной года (два года лежала привязанной в гипсовой кроватке, полгода - реабилитация). Болезнь к счастью вылечили так хорошо, что ортопеды позднее не могли поверить, что у меня это было когда-то. Я видела людей, которым не так повезло и они остались инвалидами. Но, как говориться, хвост достали - клюв увяз во время лежки в больнице заработала атонию кишечника и проблемы с печенью. После этой больницы моя жизнь до 12 лет продолжала активно касаться больничной койки, глотание зондов с металлическими наконечниками, попытки привести меня в надлежащий вид. Диагноз - дискенизия желчевыводящих путей. Потом как-то стало немного легче, принимала аллахол и какие-то еще таблетки, запоры были постоянно, но жить можно было. И вот с Малаховым я решила изменить всю эту ситуевину. Почистила кишечник и затавила его работать (до сих пор работает замечательно), потом чистила печень, вытащила кучу биллирубина. Когда в 1996 забеременела сыном, то у меня не было никакого токсикоза и вся беременность прошла как наслаждение. Понятно, что я не только голодовками и чистками занималась, но и питалась здоровой пищей и много ходила (5 км в день - чисто, дорога на работу, в магазин, садик - набегало без проблем). Только воз как был так и остался там, моя усталость никуда не проходила... Естесственно, параллельно стала обращаться к альтернативной медицине. Помню, приехала лаборатория на колесах, они делали какие-то измерения с помощью электродов. Нужно было босыми ступнями встать на пластины, а в руки взять эти электроды. Компьютер выдавал потом распечатку уровня энергии. Наверно фигня, давно дело было в 93-94 годах. Мне тогда предложили американское чудо спирулину . Стоило это добро 2 моих месячных зарплаты. Мне мама тогда ее, эту спирулину купила, в надежде, что это мне поможет... А так курсами использовала элеутерококк, женьшень, куркуму, рыбий жир, печень трески. Можно наверно, кучу всего перечислить, что я делала для того, чтобы стать хоть чуть-чуть более энергичной. Так что сейчас меня можно пытаться бить различными плетками: бить по самолюбию, что я ни фига не делаю, и все это придумала, бить "колесами", а лучше просто пристрелить. Загнанных лошадей пристреливают, не правда ли?...
egel: narska пишет: Так что сейчас меня можно пытаться бить различными плетками: бить по самолюбию, что я ни фига не делаю, и все это придумала, бить "колесами", а лучше просто пристрелить. Загнанных лошадей пристреливают, не правда ли?... Жаль что ты ничего не поняла Иначе бы не написала этот бред который я выделила Так все наши проблемы родом из детства, а то и глубже, так-что ничем не удивила. У тебя эта проблема настолько застарелая, что я верю, что справиться с ней не просто, но возможно, несмотря на все барсучьи и рыбьи жиры корень проблемы пока не нашелся, а медикаменты дают лишь временное облегчение, потом недуг возвращается еще в более тяжелой форме. Короче не буду разглагольствовать, оч. хороший совсет дала vika коротко и ясно. Нужно найти причину а не искать оправдания. Попробуй поискать хорошего психолога
narska: egel пишет: Попробуй поискать хорошего психолога ок, Вик, буду рада познакомиться с тем психологом, который мне сможет мне внушить, что меня не тошнит, а я это все придумала. Как альтернативу, предлагаю тебе забить гвоздь в руку и сделать вид, что ничего не болит. Только не скажи мне, что твоя боль с вбитым гвоздем не имеет ничего общего с моей тошнотой, ок?
egel: А зачем мне вбивать гвозди? У меня нет такой цели. Я работаю над своими болячками, некоторые уже ушли, а некоторые как у тебя слишком застарелые, тяжело поддаются, так что у мну есть чем заняться и без вбивания гвоздей, я еще не дошла до этого уровня))) Хотя для некоторых и гвозди не предел, наверное видела программы про йогов, кот. часами могут находиться в ледяной воде, ходить по битому стеклу и др. Человеческие способности довольно велики, не все просто умеют ими пользоваться. но все возможно. Я бы не писала этого всего, если бы сама не работала над собой и не знала, что это работает.И в твоей ситуации я была, но месяца таблеток и жалости к себе мне хватило. Головокружения так-же были со школы, к тому же я полуспала до 12 на уроках, ходила вялая, всегда было низкое давление. Мало того, все детство провалялась в больницах с хроническим отитом, а сейчас при морозах -20 могу без шапки ходить Короче я написала все что думала, и препираться со скептически настроеным человеком не собираюсь Мне не принципиально выиграть спор Если захочешь улучшений сделаешь все что возможно и невозможно, а не захочешь можно еще 20-30 лет жаловаться на форуме, искать оправдания бегать по врачам и пить таблетки. Есть 2 выбора жизненной позиции, человек-хозяин жизни, и человек-жертва обстоятельств, у нас есть право выбора, и живем мы той жизнью, кот. себе выбрали. Мне лично первая позиция ближе.
narska: egel пишет: А зачем мне вбивать гвозди? Чтобы понять другого человека, нужно влезть в его шкуру. А так, конечно, не вбивай. egel пишет: Короче я написала все что думала, и препираться со скептически настроеным человеком не собираюсь Мне не принципиально выиграть спор Если захочешь улучшений сделаешь все что возможно и невозможно egel Вик, еще раз спасибо. Только кроме совета как обратиться к психологу я из твоих сообщений не вычитала. Если дашь мне адрес того психолога, который сможет мне помочь - избавит от тошноты, усталости и головокружений, буду очень благодарна Если ты мне предлагаешь еще раз почитать Зеланда или посмотреть фильм Секрет, обязательно сделаю и вдруг повезет Надежда умирает последней. Я со своей стороны делаю все возможное и колеса стала глотать, чтобы ХА приняла меня серьезно (вообще таблетки, как таковые годами уже не принмаю и здоровье в остальных аспектах отличное, что такое простуда - не знаю много лет), а не восприняла меня как "скептически настроенного человека", а еще лучше "невесть что себе вбившую в голову бабу". egel пишет: Я бы не писала этого всего, если бы сама не работала над собой и не знала, что это работает. Мне знаком твой оптимизм
egel: Шаз в личку напишу.
m-03: narska насчет сна и бессилия, у меня такая же ситация была с 15 лет: после обычной школы падала на кровать и спала, ничего не могла делать, даже ТВ смотреть. В институте после лекций уже в 3 часа дня падала и спала, обессиленная как после разгрузки вагонов. Первые уроки в школе и лекции в институте спала дома, просто не ходила туда и всё! Когда стала работать, могла лечь спать в 7 часов вечера и спать до 7 утра, то есть я не могла опять же даже читать и смотреть ТВ вечером, хотя работа была не физическая. Всё это чередовалось месяцами бессонницы, когда наоборот энергии было больше. Я нашла причину периодов бессилия, опустошения и спячки, когда в такой период проверилась на внутричерепное давление, оно оказалось повышенным, жидкость в голове при этом давит на мозги и потому сонливость, апатия и бессилие. С тех пор пью курс из 5-6 таблеток (типа мочегонных) один-два раза в год и опять все нормально. То есть нашлось простое лечение, когда диагностику нормальную провели. Да, повышение этого внутричерепного давления происходит обычно после стрессов, но стрессы контролировать сложнее... Может провериться на этот счет? (хотя я не знаю, честно, бывает ли повышенное внутричерепное давление при пониженном обычном кровяном давлении?) Второе, я вчера подумала, что это гормональное может быть, а сегодня ваш пост о начале месячных в связи с такими странными состояниями. Может еще одна причина в том, что на подходе (тьфу-тьфу) ранний климакс, а он ведь и до 40 иногда начинается, и организм так странно начал реагировать, хотя классических признаков климакса нет. Надеюсь, что обе причины не присутствуют всё же
Ptax: m-03 пишет: повышенное внутричерепное давление это интересно. У меня в детстве очень часто и очень сильно болела голова. Помню по этому поводу часто ходили к участковой (в детской поликлинике), я была в классе 2м, 3м. Никто естественно ничего не проверял. И до сих пор бывают дни, будто глаза сейчас вылезут... иногда безоснованно (но скорее усталость и стрессы, как же без них), регулярно перед месячными и перед гриппом. Мне от этого облегчает, помогает :-/ ... шерстяной платок на голову, как бабке (вспомним сцену из "джентельменов удачи": -"девушка, а, девушка?") Спать тоже могу с 7 до 7ми, если бы еще возможность была Чем и как меряют внутричерепное давление? жидкость в голове при этом давит на мозги и пью, и раньше пила, как мама выражалась: "как утка в пруду, сколько ни есть воды, всю выпьешь..." Спасибо за твой ответ и опыт!
Quelle: narska я по моему тебе уже говорила, что у меня у коллеги очень похожие жалобы\симптомы. Она страдает тем, что тоже пост. хочет спать. Говорит, что приходит домой, ест и в 9 вечера видит уже 10 й сон. Правда и работает с пол 8. В среду работает полдня, потом идет домой и отсыпается. Работник из нее никакой, хорошо если проц 60 от того, то должна делать выполняет. Концентрации ноль, делать одновременно два дела она не в состоянии, и т. п. Она говорит, что проходила какое обследование в центре, там изучали ее сон и прочее и выяснили, что у нее чего то там не вырабатывается. Подозреваю, что серотонин, но она называет это просто bepaalde stof Я завьра постараюсь ее расспросить, что за центр и как она туда попала. Сейчас она еженедельно ездит в Апелдоорн на аккупунктуру и говорит, что чувствует улучшение. Мне кажется, тебе надо упор делать на нарушение сна, а не на усталость, может тогда ХА предпримет что нибудь в твоем случае. Выздоравливай!
m-03: Ptax пишет: m-03 пишет: цитата: повышенное внутричерепное давление это интересно. У меня в детстве очень часто и очень сильно болела голова. Помню по этому поводу часто ходили к участковой (в детской поликлинике), я была в классе 2м, 3м. Никто естественно ничего не проверял. И до сих пор бывают дни, будто глаза сейчас вылезут... иногда безоснованно (но скорее усталость и стрессы, как же без них), регулярно перед месячными и перед гриппом. Спать тоже могу с 7 до 7ми, если бы еще возможность была. Чем и как меряют внутричерепное давление? голова у меня при этом не болит и с глазами нормально , это особое чувство: тяжесть в голове, тупость до дебилизма - не можешь правильно в магазине на кассе деньги сосчитать и даже добраться на метро откуда-то до дому и т.п. Меряли каким-то прибором, проводки от него с датчиками ставила на артерии (?) шейные - и сбоку и на затылке вроде, это было 10 лет назад, плохо помню исследования, но хорошо помню, что уже с первым курсом таблеток открыла для себя новый мир и поняла, что бывают нормальные состояния .
m-03: Ptax забыла написАть главное: та болезнь очень часто связана с патологией шейных позвонков, и от этого ликвор из головы не может нормально удаляться и скапливается в голове в избытке.
narska: m-03 пишет: Я нашла причину периодов бессилия, опустошения и спячки, когда в такой период проверилась на внутричерепное давление m-03, да ситуация похожа с описываемой. Мозги накрыты ватным мешком. Если бы не это, то, наверно, гением бы была m-03 пишет: Может еще одна причина в том, что на подходе (тьфу-тьфу) ранний климакс все может быть, мне 43, правда, никаких общепринятых признаков не ощущаю, приливов там отливов. Quelle пишет: Подозреваю, что серотонин, но она называет это просто bepaalde stof Quelle Гуль, ну потому я на эти колеса и пошла, они там как-то серотонин захватывают. Но че-то 8 недель прошло, мой серотонин не хочет вылазить, засох, наверно Quelle пишет: Мне кажется, тебе надо упор делать на нарушение сна, а не на усталость Ты знаешь, у меня дикое подозрение, что я пила "неправильный" чай: Называется Pickwick Brazilian Fruit Passion. Прочитала на этикетке, что нету там ни черного, ни зеленого чая, а видимо все-таки что-то есть. По крайней мере, сегодня пялилась всю ночь в потолок до 7 утра и мне такая мысля пришла. Посмотрю еще пару дней, как пойдет без этого чая. m-03 пишет: не можешь правильно в магазине на кассе деньги сосчитать и даже добраться на метро откуда-то до дому и т.п. m-03, вот-вот, я не рискую часто из-за этого за руль садиться, мне страшно, что не туда заеду. Девчонки, спасибо, мне теперь бы важно найти в голландской медицине ту кнопку, чтобы хоть как-то начать обследования и серьезно обследоваться. То же черепное давление хотя бы узнать, ну, не может же быть так всегда, это хоть и было давно, но я помню, когда мои мозги были ясными. Они периодически и сейчас просветляются, но периоды все короче становятся, а это паршиво...
vika: Таня, вот здесь на голландском статья о повышенном внутричерепном давлении. http://nl.wikipedia.org/wiki/Pseudotumor_cerebri Конечно,когда я прочитала все это,неудивительно,что при твоих симптомах у врача даже не возникло подозрения направить на измерение внутричерепного давления. Здесь дело обстоит намного трагичней.Я не знаю,есть ли у тебя все присутствующие там симптомы, возможно,ты не так описала свои головные боли. Так вот там описаны эти самые головные боли и многое другое. Если ты расскажеш' голландцам на их Голландском языке о своих симптомах и "мяукнешь" о intracraniële druk ,то тебе дадут направление к нейрологу. Настаивай. В данной статье,конечно много драматизма, и сразу все начинается серьезно с пункции и т.д., но в других статьях речь шла об измерении давления с моментальной возможностью сделать пункцию,т..е самый быстрый способ снят' давление в экстренных ситуациях. Просто,если у тебя действительно внутричерепное давление, и ничего не делать,то можно ведь и инвалидом остаться. Так что руки в ноги и дуй к врачу!
narska: vika пишет: Просто,если у тебя действительно внутричерепное давление, и ничего не делать,то можно ведь и инвалидом остаться. Так что руки в ноги и дуй к врачу! Вик, дык я уже прописалась у врача, хожу туда каждые 3 недели. А есть у меня давление это или нет, я сама же себе диагноз поставить не могу... Голова болит часто (а в Эстонии вообще не болела лет 10), может это и реакция на окружающую среду, у меня вон, на элементарный чай какая. Вчера пила уже привычный чай от Zonnatura и ночью уснула. Но как говорится, нет худа без добра этот пиквиковский чай меня так накачал, что смогла вчера историю вон какую тут на форуме накатать, а так меня на пару строчек хватает обычно
babochka: m-03 А вам диагностику в Голландии делали? Где?
Quelle: narska Тань, расспросила я ее про ее сонливость. Началось у нее это несколько лет назад. Говорит, что начала замечать, что сколько бы не отдыхала, всегда чувствовала себя уставшей. У нее было хобби - лошади, так она и их продала, потому как не может физически за ними ухаживать. Сначала, года 2, пыталась она справится с этим при помощи гомеопатов, не помогли они ей. Пошла к врачу, выписал ей антидепрессанты, но они тоже проблему не решили. Когда врач встал в тупик, он ее спросил - что ты хочешь? Она попросила hersenonderzoek. Там тоже назначили препараты, которые не помогли. В итоге, она обратилась в клинику которая специализируется на slaapstoornisю Там она находилась 3 дня и ночи и ее там польностью обследовали. Спала со всякими датчиками и прочим. По результатам обследований выяснили, что в период сна, когда у нормального человека мозг отдыхает, у нее мозг практически не отдыхает. Потом она обратилась к мануалу и аакупунктурщику (как его назвать то по русски ) Он проверил ее позвоночник и сказал, что у нее защемление на защемлении и скорее всего нарушение сна идут оттуда. Причиной назвал возможное падение. Потом она вспомнила, что падала нехило так с лошади. Она говорит, что чувствует улучшение, но врач тоже говорит, что то, что длилось годами не вылечить за пару мес. Вот, за что купила, за то и продаю
tanyapava: Таня а что это ведь идея сказать huisarts что совсем не спишь ночью или днем постоянно спишь, начать с того что на поверхности лежит - попроси для начала направление вот сюда slaapcentrum http://www.jeroenboschziekenhuis.nl/Publicaties/102562/Multidisciplinaire-centra-Slaap-Waak-Centrum 's-Hertogenbosch это же твой регион?. Там есть различные специалисты. Они проводят первоначально подробный опрос - запись всех твоих жалоб и причин нарушения сна или наоборот и затем обследование. Может как раз и выйдешь на искомые причины своего недуга . На этом сайте описаны исследуемые проблемы как раз те о которых выше говорилось. Мой муж был в таком центре в Лайдсендаме потому и знаю. Посмотри в общем. И выздоравливай !!
narska: Quelle tanyapava ой, девчонки, спасибо за наводки я даже название своей долгоспячести нашла - hypersomnolentie - оказывается это тоже нарушение сна. Буду в пятницу на приеме у врача, начну ей долбить на направление. Кстати, в феврале иду к своему хиропрактору, попрошу у нее совета насчет шейных позвонков, может надо, действительно проверить их. Она меня каждый раз спрашивает, как изменилось ли мое состояние усталости.
Quelle: narska Тань, я спросила коллегу, как ей удалось склонить ХА к действиям, потому что он тоже ей все поначалу втирал, типп, стресс у вас, и прочее. Она говорит, что пришла к нему и так четко и внятно ему сказала, что пора уже серьезно обратить внимание на ее состояние и так больше продолжаться не может. Если нет, то она будет искать помощи через страховку, second opinion и прочее. Вроде сработало
egel: Quelle пишет: Она говорит, что пришла к нему и так четко и внятно ему сказала, что пора уже серьезно обратить внимание на ее состояние и так больше продолжаться не может. Если нет, то она будет искать помощи через страховку, second opinion и прочее. Вроде сработало C ними так и надо, главное четко знать чего хочешь, приврать если надо. Когда видят что человек не ассертивный, сомневается, то и будут пихать то, что им выгодно. Уже не раз убеждаюсь в этом. Главное настоять на своем. Не зря же мы такие деньги платим каждый месяц.
narska: Девочки, рассказываю. Ходила сегодня к домашнему. Мы поговорили, она хочет меня направить в GGD, там есть центр психологов что ли. Об этом позже поточнее узнаю. Я сказала, что моя сонливость не проходит, а очень хотелось бы это дело поправить. И она дала мне направление в центр по изучению расстройств сна Чему я очень рада. Я сегодня уже отправила направление от врача в этот центр по почте и по факсу. Теперь буду ждать от них вопросник, а потом будет назначена встреча. Почему-то направили меня не в Ден Бос, а в Хейзе (Heeze), ну, главное, что вообще куда-то направили Вот их сайт: http://www.kempenhaeghe.nl/slaapgeneeskunde/5/4/5/0/0/slaapgeneeskunde/ Врач сказала, что я не сильно дружу со своими эмоциями (сама знаю, трудно их выразить), а в GGD там бы со мной и поговорили и против синдрома усталости есть у них программы по восстановлению. Я сказала, что на все согласная, лишь бы мне вылезти из этого состояния.
markela: narska Не писала вам т.к по существу сказать не могу ничего... Рада, что дело сдвинулось и надеюсь вам действительно помогут! Удачи и берегите себя
narska: markela спасибки. Так хочется выбраться из этого состояния!
tanyapava: narska Таня - совсем неплохо!!! Смотрю центр куда ты направление получила специализированный именно по этим вопросам. А предыдущая ссылка была на специализированное отделение больницы. Так что машина пущена. Надеюсь будут искать и найдут и вылечат!! Силы тебе!!!
narska: tanyapava спасибо мне уже сегодня вопросник пришел, там не очень много вопросов, так что, думаю, уже завтра им назад отправлю. Правда, грипп на меня напал, так что еще и с ним побороться надо
Quelle: narska Тань!!!!!!Этот и есть тот центр в котором моя коллега 3 дня и 3 ночи проходила обследование. ЗЫ По кр. мере думаю, что там только один подобный центр. Я рада, что помогла тебе найти точку отправления. Конечно, это не говорит о том, что проблема теперь решена, но то, что лед тронулся нет никаких сомнений! Выкарабкивайся как можно скорее..
katypoly25: Ув. Narska, как я вас понимаю с усталостью! я молодая, а чувствую себя как старуха - только бы до постели после работы дотянуть. Другие моего возраста по барам ходят, по друзьям - а мне бы домой послк работы и на диван с закрытыми глазами. Я читала что нехватка витамина Д может вызвать усталось. Я тоже сейчас все полностью анализы сдала - щитовидка, кровь, хочу к диетологу пойти - может я что то недоедаю? желаю Вам скорейшего выздоровления! Пусть на пути выздоровления Вам попадаются хорошие внимательные люди!
katypoly25: мне помню кто то посоветовал от усталости Кошачий коготь попить (продается в tuin).
narska: Quelle пишет: Я рада, что помогла тебе найти точку отправления. Гуль, а я как рада Чтобы я без наших форумчан делала? Вчера получила пакет документов, опять кучу вопросников и нужно заполнять календарь засыпания-просыпания в течении двух недель. Гы, а я вчера марафон по сну сдавала в 2 часа дня уснула и меня разбудили полдесятого вечера, чтобы хоть чего покушала. Организм просто гиперчувствительный, выпьешь "неправильный" кофе-чай - не спишь, я тут пару дней пустырник принимала - вот сном на него реакция такая. Представляю, если я, выписанный врачом, оксазепам бы выпила, вообще бы три дня дрыхла без просыпу. katypoly25 пишет: мне помню кто то посоветовал от усталости Кошачий коготь попить katypoly25 а Вы попробовали его попить? Я к американским "чудо"-травам скептически отношусь, хотя верю, наверняка, там что-то должно расти, что людям помогает. Вообще, исхожу, что нужно больше искать в местном регионе произрастающие растения. Главное, чтобы этот кошачий коготь не действовал как кофеин, последний не дает спать, но проблему усталости не решает. Я к примеру, сейчас пару вечеров принимала настойку пустырника (капель 30) - чувствую себя лучше, хотя и спала много, качество сна было лучше, я глубже спала и от этого, наверно, отдыхала. Вчера не дали принять , а то муж боится, что вообще из кровати выползать не буду.
Solo: narska ничего не знаю о вашем состоянии, поэтому "молчала в тряпочку". Очень-очень желаю выкарабкаться! Вы молодец, что не махнули на все это рукой, внимательно к себе относитесь, запоминаете и анализируете все симптомы. Надеюсь, сейчас вы на верном пути к выздоровлению!
narska: Solo да махала я рукой, да сколько можно. Брала сама вожжи в свои руки, вела здоровый образ жизни, чистила организм, иначе почему, у меня такие идеальные анализы крови. Только когда ты почти 30 лет маешься и становится все хуже, то начинаешь бить во все колокола, чтобы смогли помочь со стороны. Советские врачи только руками разводили, что помочь ничем не могут. Тут тоже долго пинали, уже третий по счету ХА взглянула на мою проблему по-другому. Спасибо за пожелания , буду держать в курсе как и что. 24 февраля у меня консультация в этом центре у невролога, специализирующегося на проблемах сна.
babochka: Кошачий коготь лучше под контролем пить. Кофеина он не содержит, его при высоком давлении пьют и для поддержания иммунитета. Седативный еффект у него только в высоких дозах может проявляться, качество сна улучшается (я его давненько принимаю в составе с пустырником и другими травами). А как ты к китайской медицине? Иглоукалывание и травы? У меня очень позитивный опыт в отношении сна и усталости. ПС.Пустырник здесь в сухом виде продается, я его с мятой пью.
drs Van: babochka пишет: Кошачий коготь ...с побочным эффектом, э... залетность увеличивается.
Ptax: narska очень похоже у меня сослуживица мучалась, снотворное от невропатолога пила. А потом ей посоветовали курс пустырника, какие-то таблеточки успокаивающие дешевенькие, вроде глицина ну и спорт, отдых и про себя не забывать. К сожалению не помню в подробностях, но смысл был в том, что простые методы помогли больше, чем антидеприссанты и снотворное. Выздоравливай!
m-03: кому что помогает, - вот что самое сложное - разные у нас организмы, к сожалению, поэтому приходится много средств перепробовать, пока именно своё найдешь... Мне глицин, например, никак не помог, а от пустырника всегда спать хотелось...
Lenna: m-03 пишет: Мне глицин, например, никак не помог глицин не панацея, он помогает только если причина бессоницы в длительном стрессе. Если причины другие, то и лекарства нужны другие
narska: Ptax Спасибки, от седативных я решила воздержаться, т.к. действительно, помогает пустырник, а он не вызывает привыкания, плюс голова от него ясная утром, к примеру, от валерьянки голова тяжелая, тут много валерьянки в дрогистах продают. Валерьянку в составе монарда комплекс принимаю при ПМС, получается где-то 2-4 приема в месяц. m-03 Галь, глицин хорошо для сновидений принимать, это кто много снов видит и привык к ним, а во время стресса сложности, т.к. голова забита другим. Можно еще мелатонин попробовать, Lenna писала, что ей он не подошел, но из-за того, что у нас организмы у всех разные, поэтому и надо все пробовать. Вчера встала на весы, вешу ровно 75 кг, т.е. с лета похудела уже на 12 кг... В принципе, я не против похудеть, только бы дистрофиком не стать Ян уже смеется, говорит, ну, вот, ты же делала бодифлекс в прошлом году, а теперь до тебя, как до жирафа, дошло
narska: babochka пишет: А как ты к китайской медицине? Иглоукалывание и травы? У меня очень позитивный опыт в отношении сна и усталости. babochka Юль, в этом году, наверно, не получится к китайцам, если скинешь тут адрес и свои рекомендации, что тебе помогло, то обязательно до них доберусь. Все свои финансы в этом году бросаю на зубы, а зубной страховки нету, так что все из своего кармана. В следующем году будет опять расширенная страховка, тогда выделю финансы на другие цели. У тебя хоть причина известна, почему ты усталая, у меня пока что темный лес.
tanyapava: narska Таня как я рада за тебя что хоть сдвинулось с мертвой точки. Вот увидишь все теперь хорошо будет!! Во всяком случае я тебе этого желаю . Опять же похудела - тоже неплохо Скажи, а где пустырник покупаешь? Пью валерьянку. И правда голова тяжеловатая после нее
narska: tanyapava спасибки. Пустырник привожу из Эстонии, а тут можно купить только траву в natuurwinkel, можешь спросить hartgespan. Думаю, можно и самим сделать настойку дома. Можно еще у babochka спросить, где она пустырник с кошачьим когтем берет. Завтра иду в центр, надо еще кучу анкет заполнить. Я все пока что худею (брюки уже поясом на 5-ю дырку застегиваю , а раньше пояс вообще не носила) и ночью озноб...
Rosaazteka: девочки, хорошая гомеопатия - Passiflora, Dr. Voghel я на нее перешла после антидепресанта, когда поняла, что доза его мне нужна все больше и больше, а эффекта с каждым днем все меньше. пассифлора применяется в психиатрии с большим успехом, чем антидепресанты даже. усталость у меня была вследствии повышенной нервной реакции на все. была дохлым кроликом лет 5. И вообще пассифлора все процессы регулирует отлично. Так что кто там валерьянку пьет и пустырник - очень советую. Привыкания не вызывает вообще, в отличие от всего вышеперечисленного.
narska: Rosaazteka пишет: я на нее перешла после антидепресанта, когда поняла, что доза его мне нужна все больше и больше Rosaazteka у меня вот тоже такое чувство, что дозу надо увеличивать уже. Надо бы попробовать купить эту пассифлору. А что лучше таблетки или настойка? Rosaazteka пишет: Так что кто там валерьянку пьет и пустырник - очень советую. Привыкания не вызывает вообще, в отличие от всего вышеперечисленного. Rosaazteka привыкания пустырник тоже не вызывает, но я сплю с него еще больше. А как действует пассифлора? В сонном центре поставили предварительный диагноз идеопатическая гиперсомния. 29 марта поеду туда, получу браслет, который будет фиксировать мою активность. 13 апреля поеду в центр с ночевкой, облепят проводами. А 24 мая врач уже расскажет, что он думает обо мне. Сегодня взвесилась - 72,8 кг. Обнаружила, что в последнее время, если не посплю днем, то все равно что не спала. Если днем посплю, то чувствую себя лучше. Похоже, что у меня день с ночью перепутались. Хотя всю ночь тоже сплю, но похоже, что очень поверхностно.
drs Van: narska А Температура как есть или нет? Меряла или нет? часиков в 6-8 вечера...
narska: drs Van нет у меня температуры. Но это не исключает хронические воспаления. К примеру, мои зубы, вернее, что было под ними, там годами тухло. Сейчас вот три зуба сделали, но еще остались. Странно, что анализ крови такие вещи определить не может. У меня тут следующая хохма. Купила у дрогиста Valdispert Nacht Extra Sterk с мелатонином. Позавчера выпила, но поздно спать пошла, часа в два, проснулась в 6 утра, а потом в 8 снова заснула и до без пятнадцати часу спала. А вчера думаю, выпью пораньше, часов в 8, ну меня сморило к полдесятого вечера и я отрубилась. Пол второго ночи просыпаюсь и ни в одном глазу, до пяти провалялась, а потом уже встала и оделась. Вот теперь не знаю, насколько меня сегодня хватит. А таблетки эти значит валерьянка с мелатонином, обещают, что всю ночь спокойно спать будешь, хороши в стрессовых ситуациях и при изменении ритма дня и ночи Гы, сижу вся в стрессе и хде моя спокойная ночь?
drs Van: Я бы наверное с мелатонином не стала эксперементировать...он маскирует клиническую картину. Если организм уже привык к хр. воспалению, то в... крови у взрослого этого не видать, пока оно не декомпенсировано...и все.
narska: Ездила вчера в центр по изучению нарушений сна. Можно почитать мой рассказ тут
m-03: narska господя, а что дальше было? Всё хорошо?
narska: m-03 в смысле дальше?
katypoly25: narska пишет: katypoly25 а Вы попробовали его попить? Я к американским "чудо"-травам скептически отношусь, хотя верю, наверняка, там что-то должно расти, что людям помогает. Вообще, исхожу, что нужно больше искать в местном регионе произрастающие растения. Главное, чтобы этот кошачий коготь не действовал как кофеин, последний не дает спать, но проблему усталости не решает. Я его начала пить, энергии прибавилось - но не понятно либо от солнца (весна пришла!) либо от когтя. Я его только утром пью, потому что действительно плохо засыпается если пью его вечером.
narska: katypoly25 пишет: Я его только утром пью, потому что действительно плохо засыпается katypoly25 тогда я совсем не знасну... мне пришлось отказаться от кофе с утра, пью теперь без кофеина. В общем, все подстегиватели держут мне глаза растопыренными, а вот энергии не дают, я только раздражительной становлюсь, потому что уставшая и не могу заснуть.
scmiramis: narska что вам сказали в центре нарушения сна? меня этот вопрос очень волнует тк у мч очень много лет проблемы со сном.даже если высыпается, чувствует себя разбитым целый день. это проблемы с нервной системой, психикой или головного мозга? мозг вообще штука необьяснимая.
narska: scmiramis пока ничего не сказали, 24 мая поеду туда на прием к врачу, вот он мне и расскажет, что он думает обо мне. Так что придется подождать. scmiramis, а Ваш МЧ обращался по этому поводу к домашнему врачу? Усталость может быть вызвана многими факторами. У меня в округе и Пфайфер, и цитомегалия - это из вирусных заболеваний, потом щитовидка может быть, диабет, да мало ли что.
scmiramis: narska показала ему вчера ваше сообщение о той клинике. он о таких слышал.у него на фоне мигрений и повышенной впечатлительности.он раньше обследовался уже.не знаю этимологию мигреней, особенно если они у него с детства.боюсь все-таки какие-то нарушения в коре головного мозга.
narska: scmiramis пишет: у него на фоне мигрений и повышенной впечатлительности scmiramis у меня в детстве были мигрени и при переезде сюда тоже начались. Домашний мне выписал Metoprololtartraat. Я, правда только один месяц принимала, но полгода после приема никаких мигреней не было. Этот Metoprololtartraat по идее, нужно постоянно принимать, чтобы не было атак мигреней. Так что к врачу ему нужно пойти и спросить совета, что ему делать. Анализы сдать. Я тут по-тихоньку привыкаю к медицинской системе. Думаю, даже голландцам тяжело. Самое главное, найти своего врача и ходить к нему постоянно.
scmiramis: narska он раньше проходил тщательное обследование и лучшим результатом было известие о среднем уровне мигрени.потом с годами он научился с ними жить.сказалась также травма головы 2 года назад. ну а при стрессах все обостряется. как говорят-почти все болезни от нервов. а почему вы не продолжили прием этого лекарства? были побочные явления?
narska: scmiramis пишет: а почему вы не продолжили прием этого лекарства? scmiramis причина банальна, таблетки кончились, моей голове стало тааак хорошо, что я решила их больше дальше не спрашивать выписывать. И мы занялись решением проблемы с моей усталостью. Так как начали лезть волосы, решила перечитать инфо-листок по циталопраму Да, про волосы там ничего, так что это от чего-то другого. А вот что есть: - болят мышцы... как при гриппе и почти каждый день, когда устану, а происходит это часа через 4, после того как проснулась. Мышцы стали болеть именно после начала приема этого лекарства... а может не помню... - да это вторая и очень очевидная проблема - концентрация. У меня серьезные проблемы с языком. Часто не могу составить предложения, так как не могу вспомнить того или иного слова. Причем, самые элементарные слова... В пятницу пойду к ХА с этим листочком и подчеркну, какие побочные реакции. Так как особенно проблемы с концентрацией меня беспокоят.
Семицветик11: Что-то мне кажется, что вам отдохнуть просто надо. И не пару дней, а с пару мес.Волосы, проблеммы со сном, концентрацией - а не burn out с оттенками тревожного и\или депрессивного состояния ли это?Мелатонина не бойтесь. Я свом пациентам часто прописываю мелатонин.Но действует он через пару недель(если действует).Только дорог он ,и страховка его не оплачивает( у дрогиста дозировка - гомеопатическая, доктор может выписать 4мг рецепт). Вообще по поводу сна: при проблеммах с засыпанием вопрос не страдает ли пациет тревожным расстройством, а при расстойствах ранних пробуждений - вопрос, нет ли тут депрессии. Ещё важно нет ли проблем с алкоголем и кокаином, ред буллами и проч ( ничего личного ).Не все антидепрессанты одинаково полезны, при расстройствах сна я выписываю миртазапин ( хорош!), только много не надо 7,5мг часто валит с ног.Обговорите это со своим доктором. Здоровья!
narska: Семицветик11 пишет: нет ли проблем с алкоголем и кокаином, ред буллами и проч проблем нет и никогда не было. Сегодня ходила к ХА, рассказала про все побочные явления от антидепрессанта, решили его постепенно прекратить применять, т.к. пользы меньше, чем вреда. Правда, не знаю, удачный ли момент прекращать прием, у нас умирает собака Сегодня сидим вот всем семейством рыдаем... Я с этим циталопрамом лучше всех держалась, но уже больше не могу смотреть на нашего любимца, ему все хуже. Ну, да ладно, это не по теме. Семицветик11 пишет: при расстройствах сна я выписываю миртазапин ( хорош!), только много не надо 7,5мг часто валит с но Семицветик11 мне не надо, чтобы меня валило с ног, мне надо, чтобы я выспавшись была и могла бы функционировать в течение дня, а не лежать трупом. В центре расстройства сна высказали теорию, что возможно, моя фаза неглубокого сна очень длинная и я вижу из-за этого много снов, но не могу отдохнуть. 24 мая буду на приеме у специалиста и он должен будет подтвердить или опровергнуть эту гипотезу.
Семицветик11: Ну что если она длинная, то как её лечить? И вообще, почему она вдруг удлиннилась? Теоретезировать много можно, а я сторонник практического подхода.Пациент должен высыпаться, т.к. это часто "вностит вклад в состояние усталости". Депрессия ли это, или тревожное расстойство причина нарушенного сна, что-то надо с этим делать. Ремерон(миртазапин) с достоинстовм показывает эффект как антидепрессант с седативным свойством. А по "с ног валит" это для красного словца естессно. Снотворные типа всяких бензодиазепинов (оксазепамов, лора и прочих памов) даже коротко действующие прописываются только на 2 нед и помогают, когда проблеммы со сном имеют ситуативное происхождение. Очень сочувстую с вашей собачкой, тут горю медикаментозно не поможешь.Надо это пережить.
narska: Семицветик11 пишет: Ну что если она длинная, то как её лечить? Семицветик11 я потом расскажу, как и что. Врач сказал, что есть возможность улучшить качество жизни. Посмотрим. Семицветик11 пишет: И вообще, почему она вдруг удлиннилась? Семицветик11 я так понимаю, это риторический вопрос Семицветик11 пишет: Пациент должен высыпаться, т.к. это часто "вностит вклад в состояние усталости" я сплю 14 часов в сутки в среднем. И почему-то особенно глубоко сплю днем 3-4 часа. Если мне днем не давать спать, то через некоторое время я просто ломаюсь. Семицветик11 пишет: Депрессия ли это, или тревожное расстойство причина нарушенного сна, что-то надо с этим делать. Семицветик11 ну, в общем-то и делаем я сама не верю, что это именно психического характера, может это особенность организма, может (что очень вероятно) как-то связано с женскими гормонами. Семицветик11 пишет: Ремерон(миртазапин) с достоинстовм показывает эффект как антидепрессант с седативным свойством. Там в длинном списке побочных действиий стоит аллопеция. Не думаю, что мне это подошло бы... Седативные мне выписали тоже Оксазепам. Я сразу отложила это в сторону. Если уж очень трудно уснуть, то пустырник или валерьянка мои лучшие друзья и дозы большие мне не нужны даже, т.к. чувствительность организма очень высокая. Семицветик11 пишет: Очень сочувстую с вашей собачкой, тут горю медикаментозно не поможешь.Надо это пережить. Семицветик11 спасибо я надеюсь, что мы вовремя обратились в клинику и наша псинка сможет выбраться. Мы еще не готовы ее потерять.
scmiramis: narska похоже у мч это тоже особенности его организма.посоветовала обратиться в этот центр. он говорит, чтобы исследоваться там, нужно пройти долгий путь в пол года от домашнего до больницы с полным обследованием и только потом к ним.правда? он говорит, что у вас такие же симптомы как у его екс, а у нее был симптом хронической усталости.
m-03: narska держись, Таня и все твое семейство! У меня чувство, что второй диагноз не подтвердится, собачка выживет и только надо будет все время лечение для диабетиков сохранять. Так всё неожиданно .
narska: scmiramis пишет: похоже у мч это тоже особенности его организма.посоветовала обратиться в этот центр. он говорит, чтобы исследоваться там, нужно пройти долгий путь в пол года от домашнего до больницы с полным обследованием и только потом к ним.правда? scmiramis ну, не знаю, насчет полного обследования... у меня взяли анализ крови, чтобы проверить, все ли органы в порядке, в общем-то вся история тут, в этой теме описана. Сегодня позвонили из центра по нарушениям сна, пригласили на неделю раньше, так что вместо 24 мая поеду 17 туда. На следующей неделе смогу рассказать результат обследования. scmiramis пишет: он говорит, что у вас такие же симптомы как у его екс, а у нее был симптом хронической усталости. мне тоже дали такой предварительный диагноз. С понедельника 9 мая уже не принимаю Циталопрам. До этого неделю сидела на половине дозы. Очень тяжело. Уже в первые дни на пол-дозы были сильные сердцебиения. Сейчас состояние наипаршивейшее. Но побочные действия циталопрама абсолютно не радуют, так что буду слезать с него по-любому. Особенно не нравится потеря конецентрации и памяти. Надеюсь, смогу восстановить все это.
narska: Сегодня была у ХА. Она сдалась. До этого неделю назад была в центре по нарушениям сна за результатами. Они ничего не смогли найти. Единственное, что они не смогли объяснить, что я сказала, что ночью проснулась и не спала около получаса, а их датчики зафиксировали, что я не спала 100 минут. Я после этой ночи в центре была выжата как лимон, как будто 10 вагонов разгрузила с кирпичами. В общем, невролог, послушав какие побочные эффекты у меня от циталопрама, сказал, что выписывать лекарства для меня будет неразумным. Для моего лечения могли бы выписать Габапентин - (противоэпилептический препарат), использующийся для лечения эпилепсии, а также нейропатической боли - это перед сном. И для активации организма утром - Метилфенидат - из группы психостимуляторов. Но как я уже сказала гиперчувствительность к препаратам может только навредить мне, а не улучшить состояние. Невролог сказал, что со мной свяжется группа психотерапевтов из их центра и попробуют работать таким образом - через мозги. У ХА сегодня была. Я ей рассказала как у меня дела после прекращения циталопрама. Положительно то, что мои мозги начали работать лучше, я могу опять ясно мыслить. Волосы продолжают падать. Мышечная боль от циталопрама ушла, зато вернулась колющая боль в области сердца, сердцебиения и головная боль в виде серого тумана, когда я устаю. А устаю я быстро. В общем, она поставила диагноз синдром хронической усталости неясного происхождения и дала направление в GGZ Бреда. Теперь вот с ними надо будет связываться. Искала тут информацию о GGZ, а наткнулась на похожую историю с одной голландкой, тоже с 16 лет борется с этой усталостью и ничего найти не могли. Я тут Яну сказала уже, иной раз чувствуешь себя виноватой, что люди думают, что я вру, так как анализы все хорошие...
scmiramis: narska надеюсь, что они вам помогут.если действительно плохо себя чувствуете, стеснятся этого не надо.наверное, чувствуете себя одинаково в любой обстановке. в ситуации с экс моего мч, она себя чувствовала разбитой только когда надо было работать или что-то делать,а в гостях у мамы она была неутомима и могла бодрствовать в добром здравии до утра.
narska: scmiramis Я тут в этом центре по нарушениям сна сдуру выпила две чашки кофе, почему-то думала, что они без кофеина. Были, заразы с кофеином. Так вот эти две чашки меня на целую неделю "зарядили". Я по дому столько сделала, что муж смотрел, во, говорит, энергии сколько. А потом в среду опять облом. В час дня легла спать, да и в часы бодрствования делала немного. И когда чувствуешь эту дикую усталость, хочется плакать от бессилия. То есть, в какие-то моменты, я бываю энергична, а в остальные моменты - лежачий коврик
scmiramis: narska ничего,главное, что близкие вас понимают.
narska: Вот почитала, что меня ждет в GGZ: Wat is stap-voor-stap zorg voor CVS? Лечение шаг за шагом СХУ Stap voor stap zorg houdt in dat iedereen de zorgt krijgt die hij/zij nodig heeft (niet meer en niet minder) in drie mogelijke stappen: Шаг за шагом лечение предусматривает, что каждый пациент получит именно то лечение (ни меньше/ни больше), которое требуется в три возможных ступени: 1. De eerste stap is altijd zelfbehandeling, zoals u hierboven heeft kunnen lezen. 1. Первый шаг - вылечи себя сам... длится программа 6 месяцев, под руководством ассистентов через емайл. 2. Bij onvoldoende resultaat van de zelfbehandeling volgt de tweede stap: cognitieve gedragstherapie door een therapeut. 2. При неудовлетворительном результате дадут направление к психотерапевту - когнитивная поведенческая терапия. 3. Zo nodig volgt de derde stap: gespecialiseerde zorg door het Nijmeegs Kenniscentrum Chronische Vermoeidheid van het Universitair Medisch Centrum St. Radboud te Nijmegen. 3. При необходимости следует третья ступень - специализированная помощь Няймегенского центра по изучению СХУ Chronische Vermoeidheid Behandeling
Solo: narska Ох... Таня...я так надеялась, что все это изучение сна как-нибудь вам поможет... Знаете что? Поскольку, я смотрю, дело все равно идет через психотерапию, но все эти ступени занимают тааак много времени - высылаю Вам в личку один контакт. Вам ведь нужен ДУМАЮЩИЙ специалист, правда? Почитайте ее ЖЖ в самом начале - там все понятно, какой это высокий уровень. Кроме того дама без конца ездит по симпозиумам, переводит книжки, так что у нее масса контактов. Если не она сама, так наведет на кого-нибудь. Она из России, живет и практикует в Голландии. Я к ней не обращалась, но постоянно натыкаюсь на нее в паре интересных сообществ. Ясный ум и профессионализм, думаю, в Вашей ситуации не помешают
narska: Solo спасибо, обязательно поизучаю. Так как такие непонятки, то приходится просто изучать все. И анатомию и психологию... Но когда тебя мучает физическая боль, почему-то меньше всего хочется идти к психотерапевтам... вот такая фигня. Но пойду уже к кому угодно, чих знает, что это такое. Я еще один блог нашла с голландкой, у которой у самой СХУ и дети ее тоже (или один ребенок) с такой же проблемой Marry
anciutca: narska Случайно наткнулась на этот топик, у моего мужа те же проблемы. Тоже сначала было обследование в институте сна в Дриберген. Обследование показало, что эффективность сна у него хорошая и усталость таким образом не связана с нарушениями сна. Нам все это показалось странным, так как на диаграмме было видно, что он просыпался 6 раз за ночь, на мой взгляд это ненормально, но специалисты - другого мнения. Он спит, действительно, неплохо и засыпает быстро, но просыпается не освеженным. Потом его направили в Наймехен в институт хрон. усталости. Лечение оказалось немедикаментозным, больше похоже на рекомендации здорового образа жизни. Разделено на насколько этапов. Сначала нужно было составить себе план, насколько активным ты хочешь стать (к примеру, в неделю 36 часов работать, 2 раза спорт, раз в неделю - шоппинг). Потом нужно было прогнать негативные мысли, это где-то неделя. После этого более конкретные меры - в течение минимум 4 недель нужно было вставать и ложиться в одно и тоже время.
narska: anciutca и как результат?
anciutca: (продолжение) Это для Ральфа оказалось достаточно трудным, так как приходилось каждый день вставать в 6.30 и ложиться в 11 вечера, +- 5 минут, а он любитель - подрыхнуть в выходные с утра и иногда ложился спать в 2-3 ночи, так как он ходит на настольный футбол. После этого периода можно этот строгий режим несколько послабить, но не сильно. Якобы, биологические часы перезарядились, а это очень важно для людей с СХУ. По моим ощущениям, этот строгий режим ему помог. Последнее время он стал опять периодически ложиться намного позже и опять стало хуже. Следующий этап - это занятия физ. активностью, нужно постепенно наращивать нагрузку. Ральф запланировал 2 раза в неделю бегать и раз в неделю ходить на плавание, но к сожаление, не совсем придерживается плана. Здоровья вам!
narska: anciutca спасибо, это очень познавательный опыт. Мне вот только интересно, как я буду прогонять боль. Она у меня невротического характера. В спине, между лопаток. Там где сердце, как будто меня большим ножом проткнули. Что с этим делать??? Вот посплю, боль проходит или даже лежу в кровати, легче. Когда принимала циталопрам этой боли не было вообще. А теперь вот снова появилась... Я и к хиропрактору хожу, у меня все в порядке, позвоночник ровный, т.е. нет причин для болей. Физических, по крайней мере.
anciutca: narska Ну пока результат не очень. Рекомендации, в принципе логичные и до этого я ему столько талдычила, что нужно ложиться спать вовремя и заниматься спортом. А как у вас с режимом, отличается ли он в разные дни? Как я поняла, не важно сколько ты спишь, даже не обязательно спать, но ложиться в постель и вставать нужно всегда в одно и то же время.
narska: anciutca с этим огромные проблемы тоже. Сейчас вот дней 10 как встаю каждое утро в 7-8 утра и в выходные тоже. Но я читала, что этот план по саморигулированию не срабатывает. Ведь усталость идет волнами, там неделю, к примеру, ты чувствуешь себя хорошо и готов горы свернуть, потом 3 недели трупом лежишь и ничего не можешь сделать... anciutca а как давно у него СХУ?
anciutca: narska К сожаление, ничего сказать не могу, так как у Ральфа физические проявления другие. У него часто бывает головная боль (помогает цитримон), боли в мышцах и периодически воспалительние явления в суставах. Никаких неврологических или психических жалоб у него нет. Мне все казалось, что должа быть у всего этого какая-то физиологическая причина, но она так и не обнаружилась. Под моим чутким руководством он сделал анализы и узи щитовидки, энцефалограмму, доплерографию, а потом MRI мозга. Доплерография показала небольшой спазм сосудов гол.мозга, опять же ничего страшного. Щитовидка в порядке и MRI - тоже все в норме, кроме искривления нос. перегородки и аллегрических явлений в носу.
narska: anciutca голова у меня тоже часто болит... особенно когда устану анализы тоже все, хоть в космос отправляй. А психические жалобы появились уже наверно от безысходности исправить ситуацию, плюс огромный стресс в нашей семье (мой муж потерял бизнес, а я ничем помочь не могу) anciutca пишет: боли в мышцах - это и есть неврологические боли. У меня еще челюсть не открывалась, вот чинили ее у хиропрактора, тоже говорят, часто случается у пациентов с СХУ А медикаменты ему вообще не выписывают? anciutca а сколько он может работать в неделю? Я если бы из дома работала, то могла бы больше сделать, а вот если мне надо куда-то выходить, то это уже съедает кучу энергии, а восстанавливаюсь крайне медленно.
anciutca: narska Ему сейчас 34 года, а началось это в переходном возрасте и ухудшалось постепенно. Когда добавились гол. боли каждый день, мы поехали делать MRI, так как стали закрадываться какие-то негативные мысли. У него тоже все фазами. В институте ХУ нам объяснили, что очень важно распределять нарузку. То есть не бросаться всю делать, когда начинается подъем. А то начинаешь наверстывать упущенное - и в связи с этим спад. Они нарисовали на диаграмме, что нагрузка это как волны, а это нужно постораться свести к прямой линии. В первое время режим очень строгий, то есть в прямом смысле +-5 минут для времени подъема и укладывания в постель. Я тоже сама к этому относилась скептически, но пока он режим соблюдал было намного лучше. Я его четко видела по нему, сразу цвет лица нормальный, а не эти желтые круги вокруг глаз. Может вам попробовать тоже так месяц повставать и ложиться? В институте, хоть и ментор тебя ведет по интернету, но еще и очередь на это лечение, пару месяцев минимум прийдется ждать.
anciutca: narska Ральф работает полную рабочую неделю, плюс где-то раз в неделю ездит по клиентам на север страны. Езда на машине, туда-обратно 6 часов, по его словам его не утомляет.
narska: anciutca ну, мной из Бреды будут руководить, думаю. Посмотрим. Я просто вижу, что у меня и детки такие же... и если я сова и мой сын сова - мы оба ложимся поздно спать, т.е. можно еще объяснить "неправильным" режимом, то моя дочь ложится всегда рано спать, полодиннадцатого уже спит. А вот днем ей тоже спать надо и вообще она много спит и случилось это лет с 14 у нее... я с 15 лет вот такая...
narska: anciutca ну, он тогда еще молодец. Я когда работала полный рабочий день, то потом все выходные только спала. Помню, когда работала в центре охраны (принимала сигнализацию объектов) - работа была 12 часов два дня подряд, потом 12 часов две ночи подряд, потом 4 дня перерыв. Эти 4 дня как зомби. В итоге выдержала полгода такой работы. Резкая боль в области сердца, такая что не вздохнуть. Врачи искали причину, ничего найти не могли, мне только гомеопатия помогла тогда. Но работать я больше в таком темпе все равно не могла, просто была сломана и много плакала.
anciutca: narska Ральф - тоже сова, но мне кажется, проблема в очень большом разбросе времени подъема и укладывания в постель, это мое мнение. Он может в один вечер лечь в постель в 9 вечера, потом на след. день он приходил с наст. футбола в 2 ночи, еще часок смотрит телевизор, а на след. день в 5 утра вставать, так как нужно ехать к клиенту. А в выходные может проваляться до 11. Надеюсь, что вам попадется хороший ментор и лечение поможет. Мы задали своему 2 конкретных вопроса - можно ли Ральфу во время соблюдения режима вставать ночью к дочке (ей сейчас 4,5 месяца) и со скольки минут они порекомендуют начинать бегать, но ответа конкретного не было - сказали, что он должен ориентироваться по себе, а насчет бега - он может поискать в интернете.
anciutca: narska Неее, ну с таким графиком работы кто угодно откинется. Мы с Ральфом пришли к мнению, что лучше всего работать в соответствии со своим типом, то есть сова или жаворонок. Он в студенчестве подрабатывал в хореке, отсыпался до 11, потом работал до поздна - у него это отлично шло. А сейчас IT-consultant, то есть нужно подстраиваться под жаворонка, и вообще 90% профессий рассчитаны на жаворонка. А так действительно, хорека или "свободный художник", но таких вариантов мало.
narska: anciutca просто все эти программы я на себе уже (неосознанно) прошла много лет назад, но тогда у меня хотя бы таких болей не было часто, как теперь... Вот ролик, одна молодая женщина умерла от СХУ, потому что ее поместили в психушку...
narska: anciutca пишет: А так действительно, хорека или "свободный художник", но таких вариантов мало. anciutca я в газете работала с 11 утра до 7 вечера, вот это было для меня
anciutca: narska Да, ролик ужасный. Мне кажется, вам не стоит ломать себя и вставать в 7-8 утра (если я правильно поняла - вы не работаете). В жаворонка все равно из совы не переделаешься, поэтому если есть такая возможность, то нужно вставать попозже, но в одно и тоже время. У Ральфа из-за специфики работы не получалось позже вставать, так как раз в неделю нужно ехать по клиентам, и этот ранний подъем и определил схему на все дни. А так он бы точно вставал позже.
Marysya: narska давно читаю вашу историю.вы биохимию крови делали,алат,асат в норме?нарушение работы печени может иметь схожие с вашими симптомы
narska: Marysya пишет: алат,асат в норме? Marysya да, все в норме, мне обширный анализ делали, все в порядке.
narska: Сегодня звонила тетенька из GGZ. Она послушала мои жалобы и сказала, что направит меня в отделение LOKO (может LOCO, но она назвала это onbegrijpelijke klachten, т.е. оттуда думаю, что LOKO), там какой-то профессор будет изучать мое состояние. Она сказала, что возможно, придется по-новой все проверять и искать глубже, так как у меня физические жалобы: тошнота, боль в области сердца, т.е. все-таки еще раз сделать попытку и поискать причину. Ждать возможно придется долго, она назвать примерное время не смогла. Как очередь до меня дойдет, так пришлют повестку.
scmiramis: narska держитесь будет какая-то надежда, все лучше чем неведание.
limbo: Вы знаете результаты своих анализов? Какой у вас показатель TSH. Если он выше 2,5 есть причина задуматься об аутоиммунном тиреоидите. Ваши симптомы очень похожи. С этим заболиванием огромные проблемы в Голландии, так как здесь верхняя гранца в 5,6 считается нормальной и 95% больных ели таскают ноги с заверениями врачей что их можно отправлять в космос. Позвоните врачу и спросите ваши TSH waarden. Выше 2,5- verdacht, 3-zeker een probleem. Helaas weet ik er van uit eigen ervaring.
narska: limbo пишет: Какой у вас показатель TSH. limbo TSH 2.0 T4 vrij thyroxine 15.5 Так что щитовидка отпадает, хотя симптомы действительно похожи...
narska: Я тут сегодня получила результат анализа крови. Меня же ХА отправила в GGZ, типа у дамы не все дома, надо ее у психиатра полечить. В GGZ решили взять еще раз анализ крови. В общем, у меня анемия. Ijzer 8 (норма 9-30) Ferritine 11 (норма 20-150) Щитовидка тоже в серой зоне оказалась: TSH 3.6 (норма 0.4-4.3) Vitamine D 33 (норма 50-150) За год состояние ухудшилось. Делать совсем почти ничего не могу. Сейчас делаю гимнастику, стараюсь понемножку гулять. В GGZ они пытаются, чтобы я жила по режиму. Но мне трудно представить, если у меня сегодня есть, к примеру энергия готовить, а я не должна, по их мнению, потому, что эту энергию надо на завтра сохранить. В моем понятии, если есть энергия, то надо ее использовать, а они думают, что ее распределить можно...
Solo: narska Ну насколько я знаю по самой себе, если айзер с ферритином вместе ниже нормы, то хоть ложись и помирай, да. То есть это в любом случае надо поправить. Мне (с боем, ага) выписали ferrofumaraat тогда... Но что-то у Вас, Таня, как-то странно: Столько бегать по врачам и в результате все сводится к анемии???
narska: Solo Может она развилась от чего-то? Я в 2008 году в Эстонии на ферритин проверялась, все было в норме. Ведь тошнить и голова кружится ведь тоже от чего-то. Сейчас ко всему этому добавился шум в голове и совсем нет концетрации. Психолог из ГГЗ мне пробует планы составлять. Там мы, к примеру, договорились, что я буду 3 раза в неделю пытаться читать по 30 минут, именно, чтобы концетрацию тренировать. Нужно читать книжку. Я Агату Кристи взяла. За прошлую неделю удалось только один раз почитать... а так сил не хватает, читаешь и уходишь через 5 минут в прострацию Потом с собакой гулять каждый день по 10 минут. А то у меня витамина Д почему-то мало, что с ним-то делать? Капельки что ли для детей купить и пить? Мне Ян уже морковки купил, дети в деревне прикупили груш-яблок, я соку навыжимала, всех поила и себя не забыла, сегодня литра два сделала. Надо будет так весь сентябрь-октябрь попить. И ведь питаюсь вроде хорошо... В прошлом году у меня же аппетит пропал. Я на 17 кг похудела, дошла до отметки в 69 кг. Теперь уже приближаюсь к 75, это после отмены циталопрама у меня жор проснулся. А что железа не хватает, так еще в интернете почитала, что у человека вкус становится извращенный, хочет острого, сладкого, пряного. Вот из википедии Если не происходит адекватного восполнения дефицита железа на первой стадии, наступает вторая стадия железодефицитного состояния — латентный дефицит железа. На этой стадии в результате нарушения поступления необходимого металла в ткани отмечается снижение активности тканевых ферментов (цитохромов, каталазы, сукцинатдегидрогеназы и др.), что проявляется развитием сидеропенического синдрома. К клиническим проявлениям сидеропенического синдрома относится извращение вкуса, пристрастие к острой, соленой, пряной пище, мышечная слабость, дистрофические изменения кожи и придатков и др. Я в последнее время как ненормальная покупаю банку сгущенки, выливаю треть в пиалу, сыплю туда 3-4 ложки како, мешаю это и ем жадно. Другому человеку дурно бы от этого стало, а мне хорошо
fler: narska пишет: я буду 3 раза в неделю пытаться читать по 30 минут, именно, чтобы концетрацию тренировать. Нужно читать книжку. Я Агату Кристи взяла. За прошлую неделю удалось только один раз почитать... а так сил не хватает, читаешь и уходишь через 5 минут в прострацию а как же форум? вы же пишете сообщения (длинные), участвуете в дискуссиях....может не все так плохо с концентрацией.....может просто книжка не интересная?
narska: fler дык где ж я пишу длинные сообщения? Вы что?, если раз в месяц на меня найдет... энергия. Вот сегодня прорвало. А так ведь собираюсь по несколько дней, чтобы ответить...
Solo: narska Короче, я уверена, что пока вы не приведете в норму свои показатели по айзер и ферритин, все остальное - книжки, прогулки и пр. - мимо кассы. Выздоравливайте!!!
narska: Solo Настя, дык пришлось с ними уже играть по их правилам, раз ХА решила, что я , у них по правилам отправить в GGZ, мне только не понятно, почему ХА это сама не могла проверить? Может потому, что у меня гемоглобин в норме? поэтому решила, что там искать и не надо? А девочка в GGZ, хорошая, она должна по своей программе работать и втюхивать мне схему, так как считается, что я уставшая из-за неправильного образа жизни, неправильного образа мышления, мне надо убедить себя, что меня не тошнит, голова не кружится, а усталость - это просто лень и все встанет на свои места Хотя глядя на меня у нее такое впечатление не сложилось. Она мне уже вчера сказала, не можешь делать - не делай, любить себя надо. Видит, что я изо всех сил стараюсь. Сейчас стою на очереди еще к физиотерапевту и психотерапевт со мной еще тоже не разговаривал, девочка эта уже им по второму письму написала, чтобы хоть кто-то меня полечил Я сейчас занимаюсь гимнастикой и гуляю по немножку, это очень полезно. А то происходит снисходящая спираль, если буду лежать, то буду слабеть еще больше, т.е. все равно надо двигаться, если жить хочешь На следующей неделе пойду к ХА с этим анализом, посмотрим, что она мне на это скажет. Этот пост уже пишу часа два. Напишу пару строчек и отдохну минут двадцать
tanyapava: narska Таня я тут в интернете нашла кой-какой сайт Поднять гемоглобин народными средствами. Анемия Посмотри, если тебе действительно анемию диагностировали. Мож для начала поможет. Попробуй. И выздоравливай!!!
narska: tanyapava Гемоглобин-то у меня в порядке... у меня скрытый дефицит железа.
tanyapava: narska Вот уж действительно откуда что берется ((. Ну в этой статье я так поняла дается набор продуктов содержащих железо. Хочется хоть как-то помочь
narska: tanyapava Танюш, спасибо. Да я кушаю хорошо... Вот думаю увеличить потребление рыбы. И на свет больше выходить, хотя мне почему-то больше ночью гулять нравится. Тяжело я солнце переношу. А витамин Д нужно минимум 20 минут на солнце. Ну и понятно дело, придется себя искуссвтвенными подкармливать. Solo дала название железных таблеток, надо будет узнать, что за таблетки мне врач сможет прописать, чтобы привести себя в порядок. Но у меня это семейное. Ася тут накупила в дрогисте железные таблетки, витамин Е и комплекс витамина В, стала принимать, а ее от всего тошнит. А усталость страшная. Она и по отдельности эти супплементы пыталась принимать, от железа точно ее тошнило от остальных тоже плохо себя чувствовала. Так что нужно, чтобы еще хорошие препараты были, которые бы усваивались. Говорят, что может быть что-то в кишечнике, что нарушает усвоение витаминов и минералов.
tanyapava: Таня так витамин D это тот же рыбий жир в капсулах. Ты рыбы столько не съешь сколько витамина D в капсуле. В Украине есть хороший препарат Железное вино . Противопоказаний нет, хорошо переносится. Я его сама принимала помню ,было дело. Но я в Украину только в следующем году поеду. Еще помнится я принимала ферроплекс. Знаю также что если на витамины обращать внимание фолиеву кислоту отдельно назначают и В12. Ну пробуй и поправляйся
ecopersona: narska Поскольку уже всё было Вами перепробовано, было бы логично всё-таки позаниматься с психотерапевтом. Не с психиатром и не с психологом, а именно с психотерапевтом. Есть много всяких направлений. Я бы Вам рекомендовала попробовать гештальт-терапию - очень гуманный и ненавязчивый метод, который помогает вскрыть вещи, сидящие годами глубоко в подсознании и отравляющие жизнь. Уже давно многие прогрессивные медики считают, что лечение тела необходимо начинать с лечения сознания. Почему бы не попробовать? Напишите мне на ecopersona@yandex.ru, и я подскажу Вам, куда обратиться. Удачи!
narska: ecopersona к сожалению было не все перепробованно. После получения анализа крови GGZ отправило меня обратно к домашнему врачу. Врачиха меня встретила с диким раздражением, что я опять к ней пришла и не хочу работать над собой. Я ей сказала, что меня к ней GGZ отправило, потому, что железа мало. Она нервно выписала мне сразу таблетки железа. После чего я ее попросила посмотреть анализ двухгодичной давности, там она обнаружила, что у меня положительная реакция на антитела хеликобактер. Также с раздражением выписала мне рецепт на антибиотики. Через неделю, я к ней вернулась за повторным рецептом, она было сначала хотела опять начать мне читать мораль, но я ей сказала, что чувствую себя намного лучше и мне не досуг с ней обсуждать мои психологические проблемы, попросила ее выписать антибиотки на вторую неделю и ушла, оставив ее с открытым ртом. Про лечение от хеликобактер в теме Кишечник/желудок - помогите пожалуйста советом В принципе, наверно сама врачиха - хорошая женщина, но то ли это тут в системе сидит так, по идее ХА должны быть первыми, кто начинает думать, что искать надо проблему, если человек пришел с жалобой. Но наверно легче играть психиатра, и выписать мне антидепрессанты, чем дать направление на обследование.
ecopersona: narska По-моему, Вы совсем не услышали того, что я хотела Вам сказать, и не только я :)) Поразительно настойчиво продолжаете именно свой путь, хотя выход может быть здесь рядом (знаете, когда муха бьётся в стекло, а ты ей помогаешь в форточку вылететь, а она - всё равно в стекло; ты думаешь, вот глупенькая, я же ей помогаю выпорхнуть на волю...) Такое впечатление, что Вам выгоднее болеть :), т.к. Вы продолжаете выбирать те средства, которые не дают результатов. (Прошу Вас не принимать это, как обиду, - я просто раздумываю, и у меня нет к Вам никаких отрицательных чувств.)
drs Van: narska пишет: то ли это тут в системе Сидит, точно подмечено ! ecopersona пишет: совсем не услышали того, что я хотела Вам сказать Чтобы быть услышанным необязательно "кричать", уж больно навязчив Ваш " интерес".
narska: ecopersona пишет: Вы продолжаете выбирать те средства, которые не дают результатов. ecopersona, ну если бы почитали тему, на которую я дала ссылку, то прочитали бы там, что результаты есть и очень-очень видимые. Я три раза написала уже, что так хорошо я себя уже давно не чувствовала лет 30. У меня ясный ум и куча энергии, нет этого вечного тумана в голове, и высыпаться я за ночь стала. Днем могу еще немножко поспать, но уже не каждый день и не 3-4 часа, как раньше. Раньше я и не думала, что смогу дочери с ремонтом помочь, а теперь у меня хватает и на это сил. В общем, я наслаждаюсь жизнью , а мой муж счастлив еще больше меня
nekorolevna: насчет хронический усталости... и еще там промелькнуло в сообщении о боли в суставах и коже. Это очень похоже на проявления ревматического заболевания. Мой ревматоидный артрит не могли диагностировать в течение полугода, пока не опухли суставы. Хотя теперь я понимаю, что все началось гораздо раньше, но те симптомы здесь никто серьезно не воспринимал. Парацетамол+антидипресант - "помошь" от всех болезней. Теперь-то я слышу от ревматолога другую песню. Мол усталость всегда сопутствует РА. С этим надо учиться жить. Но все же надеюсь, что у вас иной случай, и лекарства вам помогут.
полная версия страницы