Форум » 💊 Кабинет Терапевта » Диабет » Ответить
Диабет
molen: У меня несах. диабет и мне нужет срочно хороший эндокринолог в Амстердаме за любые деньги. Не хочу лечится у своего терапевта-молодой девочки. Мне эндокринолог во Франции назначил сдеать повторно анализ крови и дал направление, но здесь не верят и придется опять идти к терапевту и спрашивать у нее разрешения на анализ, а потом, если она посчитает нужным, идти к ее эндокринологу. Посоветуйте, пожалуйста,могу ли я найти независимого врача через интернет или как-то еще? Консультация у эндокринолога Повышенный уровень холестерина Все о сахарном диабете простыми словами (голл.) Портал о диабете на голландском
Ответов - 65, стр:
1 2 All
babochka: Для molen: Я бы не отказалась проконсультироваться у такого эндокринолога, но здесь даже врача такого нет ,,все интернист-то ест все внутренние болезни..Думаю, что нет такои возможности,,можете поискать по зиекнхаузам, может и примут,,хотя опять же как вопрос со страховкои будет, решен.. A эндокринолога вы можете себе выбрать из любого зикенхауза,, только нет гарантии,что толковыи будет,, если наидете такого,, сообщите ,пожалуиста.. Настоичиво попросите направление, как ето не верят, не имеют права, вам отказывать в консультации ,если у вас есть еще и направление
LL: molen Не знаю чем Вас смутил возраст Вашего доктора, чем определяется «хорошесть» и какие деньги «любые», ну да ладно, наверное лично я чего-то не понимаю.. Prof.dr.WM Wiersinga, internist/ endocrinoloog (AMC, Amsterdam). Запись через poli interne geneeskunde AMC, tel. 566-2649, -62694, -69539, -64280. Хорошо если есть направление от НА, или скажите что на second opinion именно к Wiersinga, на ближайшую возможную дату (+/-2 мес). PS: Анализы делаются элементарно через домашнего врача, для них консульта специалиста вобще не требуется. Удачи!!
babochka: Для LL: А что в АМС всэх принимают,,,мы звонили, скзали только из Амстердма, ближаишие деревни -нет...
LL: babochka На second opinion принимают отовсюду. Конечно никто не застрахован от ситуации, что запишут к нему, а примет «терапевт-молодая девочка» [пока профессор в разъездах]...
babochka: Для LL: Но с таким успэом можно послать ету девочку и уити, хлопнув дверью, и записаться на прием к профессору..правда я как то и профессора послала , мне сразу предложили к другому..
Int.Bubu: Как диабетик 2 типа, заполучившийео тут,могу сказать, что проблема местных врачей, Это всем, сразу инсулин. Но можно и поборотся. С эндокринологами сложно. У нас в АЗГ и на 2 мнение не возьмут, если 1 нет, а на первое не пошлют.Конечо можно чего нибудь придумать и попасть.Но сложно. В отличии от РФ тут уже есть и можно получить спуер таблетки для 2 типа. Авандия. Мне помогают. Всем советую.Но они дорогие и их плохо выписывают.Так же из не гормональных хорош Глюкосил. В общем, тут есь все,но надо знать что и где.Анализ крови вам будут делать и так раз вквартал обязаловка,+ встреча с мед.сестричкой,вес,рост,еда и прочее... С глюкомером сложнее. И еще сложнее с тест полосками. 3 рола по 17 штук - 109 евро...кусаче. А тесты хорошо быделать 8 раз в контрольные сутки.
lie: у моего мужа нашли тут в голландии диабет, у меня вопрос к тем кто сталкивался тут с методикой лечения, походам к врачам. Так как мы пришли к домашнему доктору и сделали там тест и он прописал таблетки и все. Сказал через неделю прийти. почему не послал к эндокренологу . может требовать надо? Сахар очень высокий. У мужа болеют диабетом еще брат и сестра, только они забалели в детском возрасте , о он вот в 27 лет Дают ли тут глюкометры? И еще являюся ли тут люди больные диабетом инвалилами , получают ли пособия, лекарства? Спасибо.
drs Van: Есть смысл пойти за "вторым" мнением самим к эндокринологу большой поликлиники или в большом городе можно даже и через "ерсте хюлп". lie пишет: являюся ли тут люди больные диабетом инвалилами Не являются, пока ими не становятся...инвалидами то есть. Пособия получают,если становятся инвалидами.
julia_sib: lie Эндокринологов как отдельных специалистов в Голландии нет, есть отделение Interne geneeskunde - внутренние болезни, врачи-интернисты. То есть лечат они не только заболевания эндокринной системы. После установления диагноза и типа диабета, обычно хаусартц дает сам направление к интернисту, для определения хода лечения. Если же он сам в состоянии это сделать, то по идее обязан направить к wijk-verpleegkundige, где вам расскажут все про ваш тип диабета и как теперь с ним жить - питание, движение, как следить за уровнем сахара, представят различные приборы для его определения (их здесь не меряное кол-во), подберут тот, что подходит именно вам, дадут расписание oefen groep diabetes при физиотерапевтах и если болезнь протекает без эксцессов, то в принципе этого достаточно. По крайней мере так происходит в нашем мед.центре.
molen: Кстати, хочу сказать, что мой "диабет" мне отменили во Франции, в госпитале Помпиду еще 3 года назад.
narska: molen , а поподробнее можно? какая форма была, первая или вторая. Чем лечили и что сама делала.
molen: narska У меня на самом деле его не было. Но в России врач поставила диагноз диабет инсипид, или в простонародии несахарный диабет. По признакам, что я много пью, у меня взяли кровь на сахар, где была норма, и оттого, что у меня нет сахарного диабета, то потому, что я много пила, мне поставили несахарный диабет без анализов. Но я была так обескуражена, что поверила этой врачихе и сидела на каплях, которые действуют на гипофиз. Когда я приехала во Францию, то там пошла на полное обследование и приборы показали, что этого диабета нет и никогда не было и сказали немедленно отменить лекарства. Конечно, было потеряно много нервов, т.к. в роду ни у кого такого нет, а эта болезнь передается в основном по наследству, и мы гадали, откуда он у меня. Но все закончилось хорошо, не считая того, что 2 года я просидела на этих каплях, от которых меня рвало очень часто.
narska: Мой Ян ходил в гости к маме в воскресенье, и там померял сахар ее аппаратом... 25 единиц. Сегодня пошел ко врачу. Но я даже не знаю, что теперь поможет. Стресс у нас не кончается. А от этого только здоровье хуже... Пошла позавчера в дрогистеряй накупила, чеснока в масле с витамином Е, корень лопуха в таблетках, хром. Все это даю ему горстями. Вчера вечером сахар был 17
narska: Сегодня сахар померяли 12,1. Это уже вечером и после еды. Завтра Ян идет на голодный желудок сдавать кровь. Будут обширный анализ делать. Пичкаю его кучей таблеток из дрогистеряя. Кроме вышенаписанных еще корица в ампулах, комплекс витамина В. И еще есть у меня гомеопатический препарат с арсеникумом и ликоподием. Короче, можно уже обычную еду и не есть Он обычно у меня все время принимал какие-то пищевые добавки, а тут пару месяцев, я что-то это дело забросила и ничего ему не давала. И вот вам результат, что называется... Уж очень не хочется на инсулин переходить. Одна наша клиентка (которая должная кучу денег заплатить) когда-то тоже болела диабетом, однажды была в Африке и ей было негде достать инсулин, и там ей местный народ давал какие-то растительные зерна что ли... В общем, она совершенно поправилась. Дык вот сейчас она ждет патент на это лекарство (а посему и денег у нее нету, ждет какие-то фонды)...
snetti: Не знаю поможет или нет,но читала в инете,что хорошо помогают перегородки от грецких орехов(только вот куда потом столько орехов девать).У моего мужа у старшего сына от нервного потрясения тоже в 4 года сахарный диабет возник.Теперь 3 раза в день инсулин колит и сладкого практически не даём.А один наш знакомый тоже заболел,но другая форма диабета,должны были ему операцию в понедельник делать по уменьшению желудка,только не знаю сделали или нет.
narska: snetti спасибо. Нашла в интернете рецепт спиртовой настойки на этих перегородках. Тут в Го нашла можно сразу настойку купить Zwarte Walnoot tinctuur extra sterk. Анализы сегодня по телефону рассказали. Ничего утешительного. Правда, весь арсенал, что у нас дома есть, я ему сейчас даю, в принципе помогает, но он должен сам еще внимательно отнестись к питанию (часто ест вне дома всякую фигню). Но после таких результатов, сейчас смотрит на ситуацию трезвее.
narska: Вчера звонила ассистенка Яну, сказала, что с такими анализами не живут , и попросила пересдать кровь в понедельник, чтобы убедиться в правильности результатов. Мы вчера сахар померяли уже поздно вечером, был 10,2 то есть, все принимаемые меры помогают. В следующую среду будет тогда разговор с врачом, что дальше делать.
narska: Мы сегодня получили повторные результаты. Может кто-нибудь из медиков может мне дать комментарий? Буду очень благодарна. kreatinine 81 (60-110) kalium 3.8 (3.5-5.0) cholesterol totaal 6.9 (0.0-5.0) HDL-cholesterol 0.8 (>0.9) LDL-cholesterol ... (не смогли посчитать из-за триглицеридов) cholesterol/HDL-cholesterol ratio 8.6 triglyceriden 11.0 (0.0-2.0) glucose tijdstip 12.2 (4.0-7.7) glycohemoglobine (HbA1c) 11.0 (4.0-7.7) То есть, получается, что в крови один жир бегает что ли... Да он в последние пару месяцев килограм 10-12 сбросил. Сейчас вес 104 кг. Рост, думаю 175 будет. В практяйке в первую очередь сказали, что сахар надо снижать (для этого выписали какие-то таблетки, пока не видела их), а с триглицеридами отправят к интернисту. При моем быстром просмотре интернет-источников, поняла, что специальных медикаментов нету против триглициридов, единственное прямое решение прием рыбьего жира, так?
Мила: narska я так знаю, что диабет второго типа (приобретенный) обычно не лечат инсулином на ранних стадиях. В России применяют препарат Сиофор. еще важна очееень строгая диета, нет сладостям, белому хлебу, рису, картофелю. Сборы и всякие травки- это дополнительно к основному лечению
Tasha: На таблетках далеко не уедешь. Если мужчина работает физически и должен нормально питаться, то таблетки слабы для этого.
Kari: narska Как диабетик 2-го типа с многолетним стажем, могу посоветовать сделать обязательно анализ с глюкозной нагрузкой ( не знаю точно, как он правильно по-медицински называется). Принимается большая доза глюкозы и потом в течение нескольких часов ведется наблюдение, как поджелудочная справляется с такой нагрузкой. Очень показательный анализ. Обязательно сахар крови натощак, анализ мочи натощак + проверка на ацетон. Суточный анализ мочи на сахар - обязательно (моча собирается особым образом, доктор расскажет). Купите глюкометр и самостоятельно проверяйте сахар (только уточните, там меряется сахар в плазме или в общей крови - разница примерно 12%). Таблетки подбираются индивидуально. Даются различные варианты и разное количество, потом проверяется, какое сочетание наиболее приемлемо для пациента. Один сиофор при таком сахаре вряд ли поможет. Лично я принимаю диабетон +сиофор. Параллельно наблюдайте за давлением, высока вероятность гипертонии ( диабет + гипертонию так и называют : сладкая парочка, ходят часто вместе).
drs Van: Kari пишет: сладкая парочка, ходят часто вместе Часто одно видят а про второе забывают, а зря!
narska: Kari, спасибо, за советы, но насчет анализов, это, наверно, российский подход, по крайней мере, моему мужу сейчас надо каждые три месяца кровь из вены на тощак только сдавать (и не загнать его...) Глюкометр у нас есть, меряем больше вечерами сахар. Но я вижу часто уже и сама, когда сахар у него выше крыши, сказывается на его нервозности, ему становится жарко, некомфортно. Таблетки нам выписали Metformine (500 mg), но они никак не подействовали. Давление проверяю, всегда замечательное. И по внешности тоже видно, у него никогда не бывает красное лицо, головных болей или других симптомов высокого давления. Единственное, что мне кажется, что сердце иногда слишком сильно стучит, но это бывает не часто. Понятно, что я это вижу-чувствую, когда он рядом, а это бывает только вечером.
Kari: narska Раз в 3 месяца - это очень мало. Обязательно настаивайте на анализе с глюкозной нагрузкой! Мерять сахар надо во-первых, утром натощак. А после еды - ну не знаю, разве что убедиться, как лекарство держит сахар. Обязательно проверяйте мочу на сахар и ацетон! Если услышите запах ацетона в дыхании - срочно к врачу! Метформин - это сиофор. У меня он просто как вспомогательное средство. Основное - диабетон. Здесь его должны называть гликлазид (30 мг). Если натощак сахар выше 7-8, то попросите , чтобы выписали его. Я вообще не понимаю, как это врач допускает очень высокий уровень сахара? Как мне объяснил эндокринолог, главная задача врача - максимально приблизить сахар пациента к норме и именно для этого подбирать нужное количество препаратов. Если у мужа выше 10, не молчите! Требуйте! Я не врач, конкретные советы не могу давать, но мне кажется, если у вас есть возможность , слетайте в Россию/Украину, пойдите к хорошему эндокринологу, он вам проведет и хорошее исследование, и выпишет рекомендации. Да, еще хотела Вас спросить. В бывшем СССР для диабетиков каждые полгода проводят профилактическую чистку сосудов (капельницами+уколами). Как лекарства называются - точно не помню. Здесь такое практикуется?
narska: Kari Я вообще-то в России жила только 3 года, когда училась (в Нижнем Новгороде), а так я, что к Украине, что к России, практически никаким боком не выхожу. Так что туда слетать нереально. Надеюсь, муж в ближайшие дни все-таки пойдет, сдаст кровь и мы тогда пойдем, поговорим с домашним, у нас сейчас вроде бы вменяемый врач. Спасибо.
drs Van: Kari пишет: Здесь такое практикуется? Нет.Здесь не профилактическая медицина.
Kari: drs Van Ясно. Спасибо за ответ.
narska: Вот сижу вся в размышлизмах. Мужу выписали Metformine 850 и ему от этого количества стало просто плохо. В общем, в итоге, только одну таблетку в день-два принимает. Меньшая доза тоже не работает. Я стала ему дополнительно давать корицу и гвоздику в капсулах. Когда не пьет врачебные таблетки, чувствует себя хорошо. Пошла значит, в интернет почитать кой-какие статьи. Патогенез сахарного диабета (там вообще библиотечка по эндокринологии), Возможность применения Актовегина при поздних осложнениях сахарного диабета (Актовегин — освобожденный от белка экстракт из крови телят. Содержит низкомолекулярные пептиды, производные нуклеиновых кислот и др); Маркеры дисфункции эндотелия. В общем, пришла к выводу, что возможно, не вырабатывается аминокислота L-Аргинин (Аргинин). Одним из ключевых биологически активных соединений, генерирующихся в клетках эндотелия, является оксид азота (NO). Оксид азота вовлечен в процессы вазодилатации сосудов, в поддержание тонуса сосудистой стенки посредством релаксации гладкомышечных клеток сосудистой стенки. Образование оксида азота происходит вследствие конверсии аминокислоты L-аргинина в L-цитрулин, которая контролируется ферментом NO-синтаза (NO-синтетаза). Идентифицировано 3 изоформы NO-синтазы (эндотелиальная, нейрональная и индуцированная), гены которых экспрессируются в различных тканях. То есть, этот оксид азота имеет проблемы в организме, если не будет этой аминокислоты (или будут проблемы с ее производством, так ведь? Интересно, можно было бы это как-то медицински подтвердить, анализами там... И если ее, эту аминокислоту принимать отдельно (в дрогисте продают L Arginine 500mg, разные фирмы можно найти), то может, положение начнет улучшаться?
Lenna: narska пишет: Вот сижу вся в размышлизмах. Мужу выписали Metformine 850 и ему от этого количества стало просто плохо. В общем, в итоге, только одну таблетку в день-два принимает. Меньшая доза тоже не работает. надо сходить к эндокринологу (интернисту) и задать ему все вопросы, в том числе и о подборе новой дозировки или нового лекарства, а не заниматься самолечением. Если этот доктор тупит, значит записываться к другому. Диабет - слишком серьезное заболевание с огромным количеством побочных эфеектов, чтобы самим назначать или отменять лечение
narska: Lenna мне просто вот сам выбор лекарства интересен, почему тот или иной врач выбирает какое-либо лекарство? Потому что richtlijnen? Мне вот интересно, знает ли, к примеру, наш врач, что бывает аутоимунный, бывает вирусный, а бывает и еще другой сорт диабета? Нам впихивают что-то, опираясь только на то, что это авторитет выписал (врач, типа все знает, а я не верю, убить меня теперь что ли? И не верю именно потому, что мне не объясняют, вот почитала умные статейки, подумала, объяснила простым языком моему мужу... а ведь врач не объясняет, ему некогда, пациентов много, а у меня сомнения, особенно, когда видишь плачевные результаты). Попилю его, чтобы к интернисту записался. У нас просто на носу новые права получать (на грузовик), он для этого должен будет к arboarts идти, не знаю, по каким результатам они там смотрят, дадут ему права или не дадут с таким сахарищем? Lenna пишет: чтобы самим назначать или отменять лечение Lenna, ну, мы следуем (как можем) предписаниям врача. Я просто ищу дополнительные возможности на натуральных веществах, то есть, никакие медицинские препараты сама не ввожу. А то пока они найдут правильный путь лечения, мой муж загнется.
narska: Lenna ты мне лучше скажи, можно определить анализами выделяется этот оксид азота или нет? Ведь там же и в куче идет и проблема с холестеролом. И бывают ли такие анализы в Го?
drs Van: narska пишет: Мне вот интересно, знает ли, к примеру, наш врач, что бывает аутоимунный, бывает вирусный, а бывает и еще другой сорт диабета Я смею полагать, что ... ваш доктор знает о причинах которые могут привести к "диабету" и его следствиях достаточно, что бы... Если у вас не получился контакт с вашим домашним врачем по данному вопросу,есть смысл поискать интерниста со специализацией по эндокринологии, но тогда уже в академической (университетской) поликлинике-больнице. Самолечение может привести... ну, например, к слепоте. Я бы не стала терять время, а позвонив в вашу страховую компанию и, обьяснив причину( риск инвалидизации по заболеванию) запросила сообщить куда и побыстрее обратиться. Страховая кАмпашка работает с больничками и знает где как долго ждать. Успеха!
Lenna: narska попробую поискать про анализы, а вы в свою очередь, действительно напрягитесь и запишитесь к специалисту в больницу, сколько тянуть то можно?
drs Van: http://www.farmacotherapeutischkompas.nl/default.asp?soort=tekst&naam=inl%20referentiewaarden%20klinische%20chemie Здесь полный список лаб. анализов , что делается в Го. вместе с границами норм и чувствительностью. Не нашла ни одной достоверной статьи про применение актовегина (кроме статей производителя) при СД...
narska: drs Van пишет: Хотя честно не совсем я понимаю про "оксид"; азота...он не один. Вы бы не могли оставить адрес про тот "оксид&"? drs Van все мое первое сообщение пестрит ссылками на различные научные и около источники. Насчет определения оксида азота, у меня просто мысля возникла при чтении статей, что раз уж этот L-аргинин превращаясь в L-цитрулин выделяет NO, то его ведь можно как-то замерить, или сделать качественный анализ на определение. Вот табличка о Метформине Вот еще ДИСФУНКЦИЯ ЭНДОТЕЛИЯ И РЕМОДЕЛИРОВАНИЕ ЛЕВОГО ЖЕЛУДОЧКА ПРИ СЕРДЕЧНОЙ НЕДОСТАТОЧНОСТИ И ИХ КОРРЕКЦИЯ НЕБИВОЛОЛОМ Эндотелий является источником большого количества биологически активных веществ, которые играют важную роль в регуляции сосудистого тонуса и сердечной деятельности [5, 6]. Наиболее важным из них является NO - свободный радикал, образующийся в эндотелии из L-аргинина под действием кальций/кальмодулин-зависимой изоформы фермента NO-синтазы [7]. Активируя гуанилат-циклазу, NO увеличивает образование ц-ГМФ в гладкомышечных клетках, тромбоцитах, что обуславливает расслабление сосудов, ингибирует пролиферацию гладкомышечных клеток и тормозит активность тромбоцитов и макрофагов. Снижение синтеза NO эндотелиальными клетками сосудов является одним из патофизиологических базисов развития СН [5]. То есть, куда ни плюнь, везде этот NO выскакивает. А вот теперь подумаем. Ян принимает Метформин, что содействует продвижению этого L-аргинина, а что если, у него в организме не вырабатывается этот L-аргинин, вот просто перестал и все, сбой в организме. А его этим Метформином как загнанную лошадь плеткой.
narska: drs Van пишет: Не нашла ни одной достоверной статьи про применение актовегина drs Van я на этот препарат тоже с осторожностью смотрю, в той статье меня именно привлек не сам препарат, а описание механизма возникновения сбоя в эндотелии. Я читаю много, но не значит, что всему верю, перевариваю, в общем
narska: drs Van по Вашей ссылке нашла Groeihormoon mannen, nuchter____________< 10 mU/l (WHO IRP 80/505) vrouwen, kinderen, nuchter___< 15 mU/l na inspanning_______________> 18 mU/l bij insulinetolerantietest______> 10 mU/l (veelal > 20) bij argininetest____________> 10 mU/l (veelal > 40) bij L-DOPA-test_________________> 6 mU/l (veelal > 20) 1 uur na 75 g glucose oraal ________< 4 mU/l
drs Van: Из личного клин. опыта могу лишь сказать, что введение актовегина весьма болезненно, может спровоцировать судороги, какого-то супер эффекта ( как было обещано) не заметилось...
markela: Мне вводили актовегин внутривенно (капельницы делали), переносила совершенно нормально и больно тоже не было, я была беременна, срок был где-то 20-24 недели. Я лежала на сохранении, патологии особых не было, гипертонус только. Вот очень разрекламировали тогда этот препарат и все врачи рекомендовали его...
narska: markela, а результат-то был? Сахар понизился? Я вот просто думаю, что в зависимости от причины диабета, то или иное средство и будет помогать. Название-то одно, признаки похожие, а вот причины возникновения болезни могут быть разные, отсюда и подход должен быть. У моего мужа, к примеру, наследственная предрасположенность (тоже, вероятно, могут быть разные нарушения по наследственной линии) плюс сильный стресс (но это уже как пусковой механизм). В детстве болел желтухой, это я к тому, что печень-то не идеальная, чтобы какие-то средства использовать, которые будут ее еще дальше сажать.
markela: narska Вы знаете, а у меня диабета то и не было... а препарат этот рекомендовали для улучшения кровообращения и работы печени.... Я написала только потому, что мне его ставили и я на себе никаких отрицательных реакций не заметила.
narska: markela ок, спасибо. Вот для поддержки печени хорошо было бы, а то все лекарства, которые выписывали тут моему мужу имели нагрузку на печень.
drs Van: Что ж поделать нашей печени? Это еЯ функция такая, чистить и выводить всякую бяку из организЬма.Благо она имеет свойство всеж иногда восстанавливаться, если диету соблюдать. narska А Ваш муж диету-то блюдет?
narska: drs Van пишет: А Ваш муж диету-то блюдет? drs Van какую диету при ненормированном рабочем дне? В 7 утра встал, кофе чашки три, потом часов до трех дня - кофе, кофе, кофе. В три начинает чувствовать голод и ищет, что поесть, поест, что попало, по четвергам попападается рыба (недалеко от его канторы, приезжает рыбный ларек), потом вечером часов в 7-8 дома - нормальная еда. Если бывает, что ужин дома в 6 вечера, то жор нагоняет в 10 снова и тогда начинается потрошение морозилки или срочно надо "навестить сына" (тот у него в кафетарии работает). За годы совместного проживания я умудрилась уговорить его не пить кофе после трех дня. Остальное очень трудно изменить, это же не ребенок, которого как глину можно мять. Вот доживет до пенсии (если доживет), там можно будет и питаться 6 раз в день и гречкой, капусткой. У меня дед по материнской линии имел диабет, сейчас диабет у мужа моей матери, ну и у моего мужа. Так что , что это и с чем это едят представление имею. Я заказала в дрогисте L-arginine, буду давать ему пока он до интерниста доберется. Может метформин будет лучше работать в сочетании с этой аминокислотой. Вообще пугаюсь больше я, пугливая такая. Вижу сахар зашкаливает за 20 и мне дурно становится. Сам бы он в жизни себе ни сахар не померил, ни даже к врачу не пошел.
drs Van: narska пишет: пугаюсь больше ...наш "большой друг" резко напугался когда чуть не ослеп: теперь не только диета и все предписания на все 100%выполняются, но и вообще по всякому поводу ( и без) тряска в коленках появилась А так все: "ХА только денег заработать хочет, типа я сам знаю, что здоров" Ничего, что не нормированный, здоровье-то дороже!Коробочку со своими посчитанными каллориями можно всегда с собой взять ( уж куда лучше чем шприц -то таскать, хотя, если нужда в нем, да и в "глюкометре" , то и их !)
Kari: narska пишет: Вижу сахар зашкаливает за 20 narska Это очень опасно, это предкоматозное состояние. Не шутите. Ищите пути решения, не с этим врачом, так с другим. Печально все с диабетом. ХА отменил мне мое основное лекарство, на котором я сидела несколько лет дома, оставил только метформин (он у меня был только вспомогательным). Вот уже дней 10 ужасное самочувствие, высокий сахар, судороги. Но как мне объяснил ХА, здесь гликлазид - то, что я принимала раньше вместе с метформином - считают лекарством, часто вызывающим гипогликемию. Я это знала, поэтому не позволяла себе быть голодной. Так зато и результат же был! И самочувствие хорошее. Но насколько я поняла, тут другой протокол ... Даже не знаю, что делать. Если по протоколу нельзя выписывать гликлазид, придется покупать на родине
narska: Kari я пока в процессе пиления мужа на запись к специалисту. Метформин - это вообще непонятно зачем выписывают, моего мужа тошнит от него, образуется куча газов и вызывает такой понос, что после себя еще полчаса туалет чистить надо. А сахар не понижается от этого лекарства. Kari, а Вы к интернисту напроситесь, чтобы Вас посмотрели. Может, он сможет Вам лучшую схему лечения подобрать. У этого гликлазида тоже куча побочных действий Побочные действия: Гипогликемия (при нарушении режима дозирования и неадекватной диете): головная боль, чувство усталости, чувство голода, повышенное потоотделение, резкая слабость, сердцебиение, сонливость, бессонница, ажитация, агрессивность, тревожность, раздражительность, невнимательность, невозможность сосредоточиться и замедленная реакция, депрессия, нарушение зрения, афазия, тремор, парезы, сенсорные расстройства, головокружение, чувство беспомощности, потеря самоконтроля, делирий, судороги, гиперсомния, потеря сознания, поверхностное дыхание, брадикардия. Со стороны пищеварительной системы: диспепсия (тошнота, диарея, ощущение тяжести в эпигастрии), снижение аппетита - выраженность снижается при приеме во время еды; редко - нарушения функции печени (холестатическая желтуха, повышение активности "печеночных" трансаминаз). Со стороны органов кроветворения: угнетение костномозгового кроветворения (анемия, тромбоцитопения, лейкопения). Аллергические реакции: зуд, крапивница, макулопапулезная сыпь. Прочие: раздражение кожи и слизистых оболочек Передозировка. Симптомы: гипогликемия, нарушение сознания, гипогликемическая кома. Лечение: если пациент в сознании, внутрь принять сахар; при расстройстве сознания - в/в введение гипертонического раствора декстрозы (40%), 1-2 мг глюкагона в/м, контроль концентрации глюкозы крови через каждые 15 мин, а также определение pH, мочевины, креатинина и электролитов в крови. После восстановления сознания необходимо дать больному пищу, богатую легкоусвояемыми углеводами (во избежание повторного развития гипогликемии). При отеке мозга - маннитол и дексаметазон. Мой муж принимает БАД Л-аргинин, и всеми путями отнекивается от метформина, чувствует себя нормально, только спать стал больше (вечером домой приходит, после еды может уснуть на диванчике на пару часиков, раньше такого не было). Надо бы сахар померить (боюсь )
Kari: narska Похоже, у Вашего мужа непереносимость метформина. Надо что-то другое искать. А про побочные действия..... Ну так у любого препарата есть побочные.. Одно лечим, другое калечим. По-другому не бывает. К интернисту? Это врач? Эндокринолог? И потом, насколько я понимаю, нарушать протоколы никто не имеет права. Если не положен гликлазид, никто на нарушение не пойдет. Или я ошибаюсь? Не рискуйте, с таким сахаром никакие БАДы не помогут.
narska: Кстати, вот ссылка на статью о Метформине Metformine effectief bij diabetes type 2. Там пишется, что испанские ученые выяснили, что метформин прекрасно помогает при диабете 2-го типа. Гы, но потом идут комментарии к статье. Есть как положительние, но большая часть негативные отзывы: что и сахар ниже 8 не опускается, плюс постоянная головная боль, ну и понос-понос-понос. Далее поражаются мышцы. Можете представить человека, который должен носить шкафы? Ян тут вчера мне сказал, что наверно стареть начал, нет уже той былой силы... а я вот на метформин думаю. Другие участники сравнивают метформин с более старым лекарством Tolbutamide, которое действительно снижало сахар. Также выписывают Glucophage, avandia (больше не выписывают в Го), glimepiride.
narska: Kari пишет: К интернисту? Это врач? Эндокринолог? Kari да, тут общее название. Можно у ХА спросить verwijsbriefje naar (voor) internist. Там более серьезно изучают (т.к. в больнице находится и аппаратура там соответствующая)
Kari: narska narska пишет: Далее поражаются мышцы. Можете представить человека, который должен носить шкафы? Усталость мышц - неприятно, но страшнее судороги. И гораздо больнее Спасибо за информацию Попробую попасть к эндокринологу.
narska: Вчера занималась замерами. Ян пришел с работы домой, я его перед едой протестировала. Сахар был 13,0 (это значит в 8 вечера было). Потом после еды - 27,1 (это было спустя часа 3,5). Закрыла ему нос на выдохе и продержала так секунд 20, и так раза три, замер показал HI (прям телефонная компания Hi society ) На самом деле не смешно было. Ладно это было значит где-то в полночь потом еще 5 минут спустя 26,6. Говорю, перед сном еще померяем. Значит в 1 ночи померяла еще, было 14,4 Просто читала, что при высоком сахаре нужно спортом заниматься, но сахар должен быть не выше 14. А тут сахар за все рамки зашкаливает. Ян говорит, согласно этой машинке я уже помер, а на самом деле чувствую себя хорошо. Проверила аппарат на себе (сейчас), после чашки кофе с кусочком сахара, показатель 5,6
narska: Kari пишет: но страшнее судороги Kari, а Вы только к ХА ходили, Вам назначили ассистента? в принципе, нужно позвонить им и сказать, что Вас беспокоят судороги (krampen). Судороги у Вас где? Метформин может вызывать судороги в жкт, значит, значит слишком большая доза и надо принимать половинки таблеток, медленно увеличивая. А вот если судороги в икроножных мышцах, то к интернисту надо обязательно, т.к. у Вас налицо сильный ацидоз. Попробуйте попить огуречный сок, чтобы снять закисление. У меня Ян его очень любит. Ну, и не используйте алюминиевую посуду в хозяйстве (вообще, желательно серебряную использовать)
Kari: narska Я в шоке. Вы почему ничего не делаете в таким высоким сахаром??????? Тем более, что аппарат у вас правильно показывает - Вы ж на себе проверили! Я не хочу Вас пугать, но могут быть - в самом скором будущем - катастрофические проблемы. Срочно к врачу! Обязательно покажите замеры! Если случится кома - а при таком сахаре вполне возможно , что будете делать? У Вашего мужа предкома! И самочувствие не играет роли. Прочитайте , что дают сахара в 26 ммоль/л: http://www.diainfo2tip.com/giper.html Кстати, проверьте ацетон в моче, есть специальные полоски. У меня судороги в ногах. К интернисту не послали, но в пятницу опять идем к врачу, буду просить направление.
narska: Kari Да в том-то и дело, если не измерять этот сахар, то никаких других симптомов нет. Зрение в 48 лет у моего мужа чуть-чуть упало, нужны очки для чтения, так он видит лучше меня. Мое зрение в мои 42 года уже хуже чем у него (почему-то не вижу вдаль) Усталость... гхм - моего мужа можно сравнить с электровеником. Да, если встал в 6 утра, весь день бегал как угорелый, вечером часов в 7 после еды может уснуть и это не каждый день. Пить... Пьет больше меня (я очень мало пью, до литра в день), но в пределах нормы. Если ел что-то соленое, то может больше выпить. Запаха ацетона ни изо рта ни при мочеиспускании не наблюдается. Вот еще бы ему Ph померить, не знаю, можно ли где тут купить полоски или чем померить-то? Таблетки только на основании сахара в крови, которые сильно портят качество жизни (понос, газообразование, головные боли, головкружение, тошнота, слабость мышц) - не приносят доверия к врачебной системе. Пугать цифрами легче всего, чтобы "подсадить на иглу" так сказать. Не думаю, что мой муж единственный, кто отказывается от такого рода "лечения". Вот, к примеру, статья Bijwerkingen bloedsuikerverlagende tabletten niet goed voor behandeling en kwaliteit van leven В исследовании принимало участие 2074 человека с диабетом 2 типа, которые использовали сахаропонижающие препараты. 71,7% имели побочные эффекты за последние 2 недели, что увеличивает шанс, что эти люди не будут следовать предписаниям врачей. Короче, мой муж со своей предкомой живее меня. Он подумывает о том, что нужно бы начать вести здоровый образ жизни, бросить курить (он курит тяжелый табак две пачки в день), начать кушать овощи... Ну, и вообще, было бы ему неплохо похудеть немножко... Да и я его пугаю-пугаю... но, наверно, не очень уверенно пугаю, т.к. вижу разницу при приеме и без, а он у меня типа пока гром не грянет...
Kari: narska Ацетон может находиться в моче и при отсутствии запаха изо рта , и при прекрасном самочувствии (на себе проверено). Но его наличие не допускается. Это очень опасно. Я дома покупала специальные тест-полоски, они показывают одновременно и наличие сахара, и ацетон. Вот как мерять Ph, я не знаю. Прекрасное самочувствие, говорите...... Если у него диабет развился недавно, это может быть... Какое-то время..... Но в том-то и дело, что компенсировать сахар нужно сейчас, чтобы как можно дольше сохранить это прекрасное самочувствие. Когда полезут осложнения - а с таким сахаром это обязательно - будет уже поздно. Вы взрослый человек, я заставлять Вас не могу, но с моей точки зрения, Вы играете с огнем. Как мне рассказала эндокринолог, самое гнусное в диабете - то, что последствия, осложнения наступают лавинообразно. И когда они уже наступают, то речь идет о спасении жизни. И по поводу побочных эффектов. Понимаете, это же не насморк, который пройдет сам по себе, и поэтому лечение химией его можно проигнорировать. Компенсировать сахар в крови намного важнее побочных эффектов. Проверяйте давление и ступни ног. Учтите, что изменения в ступнях он может не почувствовать, возможно появление мелких язвочек (проверяйте визуально, избегайте затвердевания и излишней сухости). Чем это грозит - рассказывать не буду.
Kari: narska Мне вернули гликлазид))). Здесь его выписывают тем, кому метформин не помогает. Может, вы попробуете попросить гликлазид тоже? Должен помочь. Только голодным нельзя быть.
narska: Kari а как к интернисту Вы смогли направление спросить? Я надеюсь каждую неделю, что Ян будет посвободнее и сможет хотя бы кровь сдать, вчера сказал, что постарается на следующей неделе это сделать. Лето же наступает, у нас на предприятии горячий сезон. То есть если гликлазид ему и выпишут, а я за ним не могу следить, где он поест или нет. Вчера, к примеру, я была весь день с ним в канторе, но у него телефон звонит беспробудно, мне слово между звонками не вставить, что уж говорить о покушать...
Kari: narska Я к интернисту не просила направления, так как мне вернули то лечение, которое было дома. Понаблюдаю немножко, если все стабилизируется, то пока идти не нужно. Если начнете принимать гликлазид, то , я думаю, сахар обязательно снизится. Просто нужно подобрать правильную дозу. Я начинала с 15 мг (но это давно было). Врач скорректирует. Ну, а про поесть... Надо заставлять! Главное - Ваш муж должен избегать малейшего чувства голода. Под рукой обязательно должно быть что-то сладкое ( у меня леденцы, они поднимают сахар быстрее всего). Ну, и, наверное, как-то надо донести до него, что есть он должен чаще (давайте с собой бутерброды), потому что речь идет о его здоровье. Если станет хуже, никто орден ему за трудовые подвиги не даст.
narska: Kari пишет: Если станет хуже, никто орден ему за трудовые подвиги не даст. Kari ему и денег не дают, одни ведь расходы. Просто он вот как заводной бегает и все. В общем, как будут новости, сообщу. На случай, если сахар сильно понизится, я ему в столе в канторе и в машине в бардачке положила корбки с глюкозой. В алди такие вкусненькие продавались XL с витамином С
drs Van: Kari пишет: нарушать протоколы никто не имеет права Если оные ... э-хм...ну да. Самое надежное -регулярное питение( постоянно посчитанное - в хлебных единицах) + регулярная нагрузка( пересчитанная на те же самые единицы...
narska: drs Van, хлебные единицы - это что?
AR2R: Народ подскажите кто знает. Я в Голандии только три месяца и еще буду столько же, может больше. У меня СД1 тип. Колю Новорапид и Левемир/Лантус. К слову сказать диагноз в больнице поставили здесь в Роттердаме еще три года назад (был проездом). Теперь сам вопрос: как здесь с инсулином? как вы его получаете? Можно ли купить? Нужен ли рецепт? Как с тестполосками? я здесь покупал но 60 евро за 50 штук .... Однако... Сейчас я все привез с собой, но все же хочется знать кк обстоят дела здесь....
narska: AR2R тестполоски можно посмотреть в веб-магазинах типа: http://www.diabetescentrale.nl http://www.testjezelf.nu http://www.beslist.nl А вот инсулин, думаю, только врач выписывает, т.е. надо ко врачу идти и спрашивать.
drs Van: AR2R Вам надо к Huisarts("хаузартс"= семейный врач), через него вы сможете получить и инсулин иглюкометр и тесты. Что бы дорого не платить есть смысл через страховую попытаться оформить,т.к. при СД -все это "неотложная помощь", то страховая должна эти расходы оплатить Здесь глюкометры: http://www.amstelmedical.nl/c/bloedsuikermeters Здесь полоски: http://www.amstelmedical.nl/c/urine-testen-roche Этот Roche Diabuur Test 5000 за 50 тестов -9,64 евро. Я заказываю там.
полная версия страницы