Форум » 💊 Кабинет Терапевта » Диабет » Ответить
Диабет
molen: У меня несах. диабет и мне нужет срочно хороший эндокринолог в Амстердаме за любые деньги. Не хочу лечится у своего терапевта-молодой девочки. Мне эндокринолог во Франции назначил сдеать повторно анализ крови и дал направление, но здесь не верят и придется опять идти к терапевту и спрашивать у нее разрешения на анализ, а потом, если она посчитает нужным, идти к ее эндокринологу. Посоветуйте, пожалуйста,могу ли я найти независимого врача через интернет или как-то еще? Консультация у эндокринолога Повышенный уровень холестерина Все о сахарном диабете простыми словами (голл.) Портал о диабете на голландском
Ответов - 65, стр:
1 2 All
babochka: Для molen: Я бы не отказалась проконсультироваться у такого эндокринолога, но здесь даже врача такого нет ,,все интернист-то ест все внутренние болезни..Думаю, что нет такои возможности,,можете поискать по зиекнхаузам, может и примут,,хотя опять же как вопрос со страховкои будет, решен.. A эндокринолога вы можете себе выбрать из любого зикенхауза,, только нет гарантии,что толковыи будет,, если наидете такого,, сообщите ,пожалуиста.. Настоичиво попросите направление, как ето не верят, не имеют права, вам отказывать в консультации ,если у вас есть еще и направление
LL: molen Не знаю чем Вас смутил возраст Вашего доктора, чем определяется «хорошесть» и какие деньги «любые», ну да ладно, наверное лично я чего-то не понимаю.. Prof.dr.WM Wiersinga, internist/ endocrinoloog (AMC, Amsterdam). Запись через poli interne geneeskunde AMC, tel. 566-2649, -62694, -69539, -64280. Хорошо если есть направление от НА, или скажите что на second opinion именно к Wiersinga, на ближайшую возможную дату (+/-2 мес). PS: Анализы делаются элементарно через домашнего врача, для них консульта специалиста вобще не требуется. Удачи!!
babochka: Для LL: А что в АМС всэх принимают,,,мы звонили, скзали только из Амстердма, ближаишие деревни -нет...
LL: babochka На second opinion принимают отовсюду. Конечно никто не застрахован от ситуации, что запишут к нему, а примет «терапевт-молодая девочка» [пока профессор в разъездах]...
babochka: Для LL: Но с таким успэом можно послать ету девочку и уити, хлопнув дверью, и записаться на прием к профессору..правда я как то и профессора послала , мне сразу предложили к другому..
Int.Bubu: Как диабетик 2 типа, заполучившийео тут,могу сказать, что проблема местных врачей, Это всем, сразу инсулин. Но можно и поборотся. С эндокринологами сложно. У нас в АЗГ и на 2 мнение не возьмут, если 1 нет, а на первое не пошлют.Конечо можно чего нибудь придумать и попасть.Но сложно. В отличии от РФ тут уже есть и можно получить спуер таблетки для 2 типа. Авандия. Мне помогают. Всем советую.Но они дорогие и их плохо выписывают.Так же из не гормональных хорош Глюкосил. В общем, тут есь все,но надо знать что и где.Анализ крови вам будут делать и так раз вквартал обязаловка,+ встреча с мед.сестричкой,вес,рост,еда и прочее... С глюкомером сложнее. И еще сложнее с тест полосками. 3 рола по 17 штук - 109 евро...кусаче. А тесты хорошо быделать 8 раз в контрольные сутки.
lie: у моего мужа нашли тут в голландии диабет, у меня вопрос к тем кто сталкивался тут с методикой лечения, походам к врачам. Так как мы пришли к домашнему доктору и сделали там тест и он прописал таблетки и все. Сказал через неделю прийти. почему не послал к эндокренологу . может требовать надо? Сахар очень высокий. У мужа болеют диабетом еще брат и сестра, только они забалели в детском возрасте , о он вот в 27 лет Дают ли тут глюкометры? И еще являюся ли тут люди больные диабетом инвалилами , получают ли пособия, лекарства? Спасибо.
drs Van: Есть смысл пойти за "вторым" мнением самим к эндокринологу большой поликлиники или в большом городе можно даже и через "ерсте хюлп". lie пишет: являюся ли тут люди больные диабетом инвалилами Не являются, пока ими не становятся...инвалидами то есть. Пособия получают,если становятся инвалидами.
julia_sib: lie Эндокринологов как отдельных специалистов в Голландии нет, есть отделение Interne geneeskunde - внутренние болезни, врачи-интернисты. То есть лечат они не только заболевания эндокринной системы. После установления диагноза и типа диабета, обычно хаусартц дает сам направление к интернисту, для определения хода лечения. Если же он сам в состоянии это сделать, то по идее обязан направить к wijk-verpleegkundige, где вам расскажут все про ваш тип диабета и как теперь с ним жить - питание, движение, как следить за уровнем сахара, представят различные приборы для его определения (их здесь не меряное кол-во), подберут тот, что подходит именно вам, дадут расписание oefen groep diabetes при физиотерапевтах и если болезнь протекает без эксцессов, то в принципе этого достаточно. По крайней мере так происходит в нашем мед.центре.
molen: Кстати, хочу сказать, что мой "диабет" мне отменили во Франции, в госпитале Помпиду еще 3 года назад.
narska: molen , а поподробнее можно? какая форма была, первая или вторая. Чем лечили и что сама делала.
molen: narska У меня на самом деле его не было. Но в России врач поставила диагноз диабет инсипид, или в простонародии несахарный диабет. По признакам, что я много пью, у меня взяли кровь на сахар, где была норма, и оттого, что у меня нет сахарного диабета, то потому, что я много пила, мне поставили несахарный диабет без анализов. Но я была так обескуражена, что поверила этой врачихе и сидела на каплях, которые действуют на гипофиз. Когда я приехала во Францию, то там пошла на полное обследование и приборы показали, что этого диабета нет и никогда не было и сказали немедленно отменить лекарства. Конечно, было потеряно много нервов, т.к. в роду ни у кого такого нет, а эта болезнь передается в основном по наследству, и мы гадали, откуда он у меня. Но все закончилось хорошо, не считая того, что 2 года я просидела на этих каплях, от которых меня рвало очень часто.
narska: Мой Ян ходил в гости к маме в воскресенье, и там померял сахар ее аппаратом... 25 единиц. Сегодня пошел ко врачу. Но я даже не знаю, что теперь поможет. Стресс у нас не кончается. А от этого только здоровье хуже... Пошла позавчера в дрогистеряй накупила, чеснока в масле с витамином Е, корень лопуха в таблетках, хром. Все это даю ему горстями. Вчера вечером сахар был 17
narska: Сегодня сахар померяли 12,1. Это уже вечером и после еды. Завтра Ян идет на голодный желудок сдавать кровь. Будут обширный анализ делать. Пичкаю его кучей таблеток из дрогистеряя. Кроме вышенаписанных еще корица в ампулах, комплекс витамина В. И еще есть у меня гомеопатический препарат с арсеникумом и ликоподием. Короче, можно уже обычную еду и не есть Он обычно у меня все время принимал какие-то пищевые добавки, а тут пару месяцев, я что-то это дело забросила и ничего ему не давала. И вот вам результат, что называется... Уж очень не хочется на инсулин переходить. Одна наша клиентка (которая должная кучу денег заплатить) когда-то тоже болела диабетом, однажды была в Африке и ей было негде достать инсулин, и там ей местный народ давал какие-то растительные зерна что ли... В общем, она совершенно поправилась. Дык вот сейчас она ждет патент на это лекарство (а посему и денег у нее нету, ждет какие-то фонды)...
snetti: Не знаю поможет или нет,но читала в инете,что хорошо помогают перегородки от грецких орехов(только вот куда потом столько орехов девать).У моего мужа у старшего сына от нервного потрясения тоже в 4 года сахарный диабет возник.Теперь 3 раза в день инсулин колит и сладкого практически не даём.А один наш знакомый тоже заболел,но другая форма диабета,должны были ему операцию в понедельник делать по уменьшению желудка,только не знаю сделали или нет.
narska: snetti спасибо. Нашла в интернете рецепт спиртовой настойки на этих перегородках. Тут в Го нашла можно сразу настойку купить Zwarte Walnoot tinctuur extra sterk. Анализы сегодня по телефону рассказали. Ничего утешительного. Правда, весь арсенал, что у нас дома есть, я ему сейчас даю, в принципе помогает, но он должен сам еще внимательно отнестись к питанию (часто ест вне дома всякую фигню). Но после таких результатов, сейчас смотрит на ситуацию трезвее.
narska: Вчера звонила ассистенка Яну, сказала, что с такими анализами не живут , и попросила пересдать кровь в понедельник, чтобы убедиться в правильности результатов. Мы вчера сахар померяли уже поздно вечером, был 10,2 то есть, все принимаемые меры помогают. В следующую среду будет тогда разговор с врачом, что дальше делать.
narska: Мы сегодня получили повторные результаты. Может кто-нибудь из медиков может мне дать комментарий? Буду очень благодарна. kreatinine 81 (60-110) kalium 3.8 (3.5-5.0) cholesterol totaal 6.9 (0.0-5.0) HDL-cholesterol 0.8 (>0.9) LDL-cholesterol ... (не смогли посчитать из-за триглицеридов) cholesterol/HDL-cholesterol ratio 8.6 triglyceriden 11.0 (0.0-2.0) glucose tijdstip 12.2 (4.0-7.7) glycohemoglobine (HbA1c) 11.0 (4.0-7.7) То есть, получается, что в крови один жир бегает что ли... Да он в последние пару месяцев килограм 10-12 сбросил. Сейчас вес 104 кг. Рост, думаю 175 будет. В практяйке в первую очередь сказали, что сахар надо снижать (для этого выписали какие-то таблетки, пока не видела их), а с триглицеридами отправят к интернисту. При моем быстром просмотре интернет-источников, поняла, что специальных медикаментов нету против триглициридов, единственное прямое решение прием рыбьего жира, так?
Мила: narska я так знаю, что диабет второго типа (приобретенный) обычно не лечат инсулином на ранних стадиях. В России применяют препарат Сиофор. еще важна очееень строгая диета, нет сладостям, белому хлебу, рису, картофелю. Сборы и всякие травки- это дополнительно к основному лечению
Tasha: На таблетках далеко не уедешь. Если мужчина работает физически и должен нормально питаться, то таблетки слабы для этого.
Kari: narska Как диабетик 2-го типа с многолетним стажем, могу посоветовать сделать обязательно анализ с глюкозной нагрузкой ( не знаю точно, как он правильно по-медицински называется). Принимается большая доза глюкозы и потом в течение нескольких часов ведется наблюдение, как поджелудочная справляется с такой нагрузкой. Очень показательный анализ. Обязательно сахар крови натощак, анализ мочи натощак + проверка на ацетон. Суточный анализ мочи на сахар - обязательно (моча собирается особым образом, доктор расскажет). Купите глюкометр и самостоятельно проверяйте сахар (только уточните, там меряется сахар в плазме или в общей крови - разница примерно 12%). Таблетки подбираются индивидуально. Даются различные варианты и разное количество, потом проверяется, какое сочетание наиболее приемлемо для пациента. Один сиофор при таком сахаре вряд ли поможет. Лично я принимаю диабетон +сиофор. Параллельно наблюдайте за давлением, высока вероятность гипертонии ( диабет + гипертонию так и называют : сладкая парочка, ходят часто вместе).
drs Van: Kari пишет: сладкая парочка, ходят часто вместе Часто одно видят а про второе забывают, а зря!
narska: Kari, спасибо, за советы, но насчет анализов, это, наверно, российский подход, по крайней мере, моему мужу сейчас надо каждые три месяца кровь из вены на тощак только сдавать (и не загнать его...) Глюкометр у нас есть, меряем больше вечерами сахар. Но я вижу часто уже и сама, когда сахар у него выше крыши, сказывается на его нервозности, ему становится жарко, некомфортно. Таблетки нам выписали Metformine (500 mg), но они никак не подействовали. Давление проверяю, всегда замечательное. И по внешности тоже видно, у него никогда не бывает красное лицо, головных болей или других симптомов высокого давления. Единственное, что мне кажется, что сердце иногда слишком сильно стучит, но это бывает не часто. Понятно, что я это вижу-чувствую, когда он рядом, а это бывает только вечером.
Kari: narska Раз в 3 месяца - это очень мало. Обязательно настаивайте на анализе с глюкозной нагрузкой! Мерять сахар надо во-первых, утром натощак. А после еды - ну не знаю, разве что убедиться, как лекарство держит сахар. Обязательно проверяйте мочу на сахар и ацетон! Если услышите запах ацетона в дыхании - срочно к врачу! Метформин - это сиофор. У меня он просто как вспомогательное средство. Основное - диабетон. Здесь его должны называть гликлазид (30 мг). Если натощак сахар выше 7-8, то попросите , чтобы выписали его. Я вообще не понимаю, как это врач допускает очень высокий уровень сахара? Как мне объяснил эндокринолог, главная задача врача - максимально приблизить сахар пациента к норме и именно для этого подбирать нужное количество препаратов. Если у мужа выше 10, не молчите! Требуйте! Я не врач, конкретные советы не могу давать, но мне кажется, если у вас есть возможность , слетайте в Россию/Украину, пойдите к хорошему эндокринологу, он вам проведет и хорошее исследование, и выпишет рекомендации. Да, еще хотела Вас спросить. В бывшем СССР для диабетиков каждые полгода проводят профилактическую чистку сосудов (капельницами+уколами). Как лекарства называются - точно не помню. Здесь такое практикуется?
narska: Kari Я вообще-то в России жила только 3 года, когда училась (в Нижнем Новгороде), а так я, что к Украине, что к России, практически никаким боком не выхожу. Так что туда слетать нереально. Надеюсь, муж в ближайшие дни все-таки пойдет, сдаст кровь и мы тогда пойдем, поговорим с домашним, у нас сейчас вроде бы вменяемый врач. Спасибо.
drs Van: Kari пишет: Здесь такое практикуется? Нет.Здесь не профилактическая медицина.
Kari: drs Van Ясно. Спасибо за ответ.
narska: Вот сижу вся в размышлизмах. Мужу выписали Metformine 850 и ему от этого количества стало просто плохо. В общем, в итоге, только одну таблетку в день-два принимает. Меньшая доза тоже не работает. Я стала ему дополнительно давать корицу и гвоздику в капсулах. Когда не пьет врачебные таблетки, чувствует себя хорошо. Пошла значит, в интернет почитать кой-какие статьи. Патогенез сахарного диабета (там вообще библиотечка по эндокринологии), Возможность применения Актовегина при поздних осложнениях сахарного диабета (Актовегин — освобожденный от белка экстракт из крови телят. Содержит низкомолекулярные пептиды, производные нуклеиновых кислот и др); Маркеры дисфункции эндотелия. В общем, пришла к выводу, что возможно, не вырабатывается аминокислота L-Аргинин (Аргинин). Одним из ключевых биологически активных соединений, генерирующихся в клетках эндотелия, является оксид азота (NO). Оксид азота вовлечен в процессы вазодилатации сосудов, в поддержание тонуса сосудистой стенки посредством релаксации гладкомышечных клеток сосудистой стенки. Образование оксида азота происходит вследствие конверсии аминокислоты L-аргинина в L-цитрулин, которая контролируется ферментом NO-синтаза (NO-синтетаза). Идентифицировано 3 изоформы NO-синтазы (эндотелиальная, нейрональная и индуцированная), гены которых экспрессируются в различных тканях. То есть, этот оксид азота имеет проблемы в организме, если не будет этой аминокислоты (или будут проблемы с ее производством, так ведь? Интересно, можно было бы это как-то медицински подтвердить, анализами там... И если ее, эту аминокислоту принимать отдельно (в дрогисте продают L Arginine 500mg, разные фирмы можно найти), то может, положение начнет улучшаться?
Lenna: narska пишет: Вот сижу вся в размышлизмах. Мужу выписали Metformine 850 и ему от этого количества стало просто плохо. В общем, в итоге, только одну таблетку в день-два принимает. Меньшая доза тоже не работает. надо сходить к эндокринологу (интернисту) и задать ему все вопросы, в том числе и о подборе новой дозировки или нового лекарства, а не заниматься самолечением. Если этот доктор тупит, значит записываться к другому. Диабет - слишком серьезное заболевание с огромным количеством побочных эфеектов, чтобы самим назначать или отменять лечение
narska: Lenna мне просто вот сам выбор лекарства интересен, почему тот или иной врач выбирает какое-либо лекарство? Потому что richtlijnen? Мне вот интересно, знает ли, к примеру, наш врач, что бывает аутоимунный, бывает вирусный, а бывает и еще другой сорт диабета? Нам впихивают что-то, опираясь только на то, что это авторитет выписал (врач, типа все знает, а я не верю, убить меня теперь что ли? И не верю именно потому, что мне не объясняют, вот почитала умные статейки, подумала, объяснила простым языком моему мужу... а ведь врач не объясняет, ему некогда, пациентов много, а у меня сомнения, особенно, когда видишь плачевные результаты). Попилю его, чтобы к интернисту записался. У нас просто на носу новые права получать (на грузовик), он для этого должен будет к arboarts идти, не знаю, по каким результатам они там смотрят, дадут ему права или не дадут с таким сахарищем? Lenna пишет: чтобы самим назначать или отменять лечение Lenna, ну, мы следуем (как можем) предписаниям врача. Я просто ищу дополнительные возможности на натуральных веществах, то есть, никакие медицинские препараты сама не ввожу. А то пока они найдут правильный путь лечения, мой муж загнется.
narska: Lenna ты мне лучше скажи, можно определить анализами выделяется этот оксид азота или нет? Ведь там же и в куче идет и проблема с холестеролом. И бывают ли такие анализы в Го?
drs Van: narska пишет: Мне вот интересно, знает ли, к примеру, наш врач, что бывает аутоимунный, бывает вирусный, а бывает и еще другой сорт диабета Я смею полагать, что ... ваш доктор знает о причинах которые могут привести к "диабету" и его следствиях достаточно, что бы... Если у вас не получился контакт с вашим домашним врачем по данному вопросу,есть смысл поискать интерниста со специализацией по эндокринологии, но тогда уже в академической (университетской) поликлинике-больнице. Самолечение может привести... ну, например, к слепоте. Я бы не стала терять время, а позвонив в вашу страховую компанию и, обьяснив причину( риск инвалидизации по заболеванию) запросила сообщить куда и побыстрее обратиться. Страховая кАмпашка работает с больничками и знает где как долго ждать. Успеха!
Lenna: narska попробую поискать про анализы, а вы в свою очередь, действительно напрягитесь и запишитесь к специалисту в больницу, сколько тянуть то можно?
drs Van: http://www.farmacotherapeutischkompas.nl/default.asp?soort=tekst&naam=inl%20referentiewaarden%20klinische%20chemie Здесь полный список лаб. анализов , что делается в Го. вместе с границами норм и чувствительностью. Не нашла ни одной достоверной статьи про применение актовегина (кроме статей производителя) при СД...
narska: drs Van пишет: Хотя честно не совсем я понимаю про "оксид"; азота...он не один. Вы бы не могли оставить адрес про тот "оксид&"? drs Van все мое первое сообщение пестрит ссылками на различные научные и около источники. Насчет определения оксида азота, у меня просто мысля возникла при чтении статей, что раз уж этот L-аргинин превращаясь в L-цитрулин выделяет NO, то его ведь можно как-то замерить, или сделать качественный анализ на определение. Вот табличка о Метформине Вот еще ДИСФУНКЦИЯ ЭНДОТЕЛИЯ И РЕМОДЕЛИРОВАНИЕ ЛЕВОГО ЖЕЛУДОЧКА ПРИ СЕРДЕЧНОЙ НЕДОСТАТОЧНОСТИ И ИХ КОРРЕКЦИЯ НЕБИВОЛОЛОМ Эндотелий является источником большого количества биологически активных веществ, которые играют важную роль в регуляции сосудистого тонуса и сердечной деятельности [5, 6]. Наиболее важным из них является NO - свободный радикал, образующийся в эндотелии из L-аргинина под действием кальций/кальмодулин-зависимой изоформы фермента NO-синтазы [7]. Активируя гуанилат-циклазу, NO увеличивает образование ц-ГМФ в гладкомышечных клетках, тромбоцитах, что обуславливает расслабление сосудов, ингибирует пролиферацию гладкомышечных клеток и тормозит активность тромбоцитов и макрофагов. Снижение синтеза NO эндотелиальными клетками сосудов является одним из патофизиологических базисов развития СН [5]. То есть, куда ни плюнь, везде этот NO выскакивает. А вот теперь подумаем. Ян принимает Метформин, что содействует продвижению этого L-аргинина, а что если, у него в организме не вырабатывается этот L-аргинин, вот просто перестал и все, сбой в организме. А его этим Метформином как загнанную лошадь плеткой.
narska: drs Van пишет: Не нашла ни одной достоверной статьи про применение актовегина drs Van я на этот препарат тоже с осторожностью смотрю, в той статье меня именно привлек не сам препарат, а описание механизма возникновения сбоя в эндотелии. Я читаю много, но не значит, что всему верю, перевариваю, в общем
narska: drs Van по Вашей ссылке нашла Groeihormoon mannen, nuchter____________< 10 mU/l (WHO IRP 80/505) vrouwen, kinderen, nuchter___< 15 mU/l na inspanning_______________> 18 mU/l bij insulinetolerantietest______> 10 mU/l (veelal > 20) bij argininetest____________> 10 mU/l (veelal > 40) bij L-DOPA-test_________________> 6 mU/l (veelal > 20) 1 uur na 75 g glucose oraal ________< 4 mU/l
drs Van: Из личного клин. опыта могу лишь сказать, что введение актовегина весьма болезненно, может спровоцировать судороги, какого-то супер эффекта ( как было обещано) не заметилось...
markela: Мне вводили актовегин внутривенно (капельницы делали), переносила совершенно нормально и больно тоже не было, я была беременна, срок был где-то 20-24 недели. Я лежала на сохранении, патологии особых не было, гипертонус только. Вот очень разрекламировали тогда этот препарат и все врачи рекомендовали его...
narska: markela, а результат-то был? Сахар понизился? Я вот просто думаю, что в зависимости от причины диабета, то или иное средство и будет помогать. Название-то одно, признаки похожие, а вот причины возникновения болезни могут быть разные, отсюда и подход должен быть. У моего мужа, к примеру, наследственная предрасположенность (тоже, вероятно, могут быть разные нарушения по наследственной линии) плюс сильный стресс (но это уже как пусковой механизм). В детстве болел желтухой, это я к тому, что печень-то не идеальная, чтобы какие-то средства использовать, которые будут ее еще дальше сажать.
полная версия страницы