Форум » 💊 Кабинет Терапевта » Пневмония / воспаление легких » Ответить
Пневмония / воспаление легких
Osta: Добрый день (вечер)! Хочу спросить о своем случае и получить понятный ответ . Продолжаются мои мучения уже больше 6 месяцев. Началось все в октябре после работы в нашем саду. Стал болеть правый бок. Я думала, что застудила почку, ходила, обмотанная в платок. Через месяц заставила себя пойти к хаусартсу. Поначалу решили, что у меня камни выходят. УЗИ данный диагноз не подвердило. А так как боли не прекращались, то мне сказали расслабиться и вернуться к ним в случае повышения температуры до 39,5.... Вообщем, в итоге я загремела в больницу в Рожденственский вечер с температурой за 39 и сильной болью (без всякого участия нашего врача). Диагноз поставили «плевропневмония», причину врачи так назвать и не смогли (вероятно, бактериальной природы, в крови нашли следы Микоплазмы пневмонии). После 2 недель лечения в больнице стало легче. Лечащий врач отправил на CT-сканнирование. Как мне объяснили, у меня было запущенное воспаление наружней легочной ткани, что привело к образованию обширных шрамов. И что процесс востановления будет долгий, и боли не исчезнут так сразу, т.к. ткань очень чувствительная и долго заживает. Да, и что подозрения на рак сканнированием не подтвердились. И вот уже 1.5 месяца началась боль в новом месте тоже справа, под лопаткой, которая прогрессирует. Я обратилась к врачам, сделали рентген (все те же шрамы) и анализ крови (признаков воспаления нет). Я не хочу быть паникером Но мне кажется, это ненормально, что уже 6 месяцев эта боль не проходит. Сама я физиолог, все объяснения понимаю. Но подскажите, пожалуйста, действительно ли процесс востановления в моем случае такой длительный??? Я очень устала болеть....
Ответов - 23
Юлия Николаевна: Здравствуйте. НАчало заболевания остается тайной, но то, что вы имеете сейчас - скорее всего мы имеем дело со спаечным процессом в плевральной полости. Увы, спаечный процесс , особенно если обширный, очень медленно поддается восстановлению, на это могут месяцы уйти. ВОт я нашла ссылки на лечебные упражнения для профилактики спаечного процесса, http://tibet-med.narod.ru/easy/easy64.htm и http://www.narmed.ru/b_bolezni/plevrit.shtml Чтобы дать какие-либо рекомендации по медикаментозному и физиолечению, у меня недостаточно данных. Желаю вам скорейшего выздоровления!
Osta: Уважаемая Юлия Николаевна! Очень благодарна Вам за ответ! Именно йогой (дыхательные упражнения, восстановление энергетического баланса) я и пытаюсь сейчас заниматься.Так как читаю книги на голландском, то учение идет медленно. Спасибо за Ваши ссылки. 25 марта я иду делать контрольный снимок и после буду разговаривать с лечившим меня врачом. Значит, есть возможность физиолечения? Буду спрашивать его тогда. ps. Это ужасное слово «рак» - первое, что сказал врач после сканнирования. Я и муж чуть со стульев от неожиданности не попадали. С моей мнительностью и очень отрицательным опытом общения со здешней медициной я хочу подстраховаться, что бы опять ничего не напутали и не пропустили.
Юлия Николаевна: Про физиолечение я пока ищу информацию. Мнительность и повышенная тревожность, конечно, здоровья не прибавляет, но здоровая онкологическая настороженность все же должна быть. В любом случае требуйте полного обследования, да и консультаций у специалистов. Плеврит в наши дни - дело нетривиальное:( А как в диагнозе звучало, плеврит сухой или экссудативный? Был ли выпот в плевральную полость? Или уже толко спайки обнаружили? Были ли какие проблемы с легкими до этого? Вот еще ссылка по дифференциальной диагностике плевритов http://speclit.med-lib.ru/pulm/33.shtml, только не примеривайте все сразу к себе, но , возможно с этой информацией, вам будет легче понять, какое обследование еще необходимо. В любом случае, вас должен проконсультировать пульмонолог.
Osta: Юлия Николаевна, наверное, без более подробной моей истории не обойтись, увы. Проблемы с легкими у меня были лет 5 назад, когда я после очередного гриппа кашляла больше месяца нудно и с перешением (похоже, трахеит/д по симптомам). Лечилась сибирским народным средством - барсучим салом. Потом эту гадость надоело пить без результатов, обратилась к знакомому врачу. Он мне посоветовал ципролет попить, что я и сделала - прошло все за 3 дня. Здесь в ГО 2 года назад мне поставили диагноз закрытого ТВС специалисты GGD после второго обязательного рентгена. Через месяц глотания таблеток у меня возникли очень серьезные осложнения с печенью, лечение пришлось остановить. Мы потребовали секонд опинион, и, слава Богу, получили направление в легочное отделение в больнице. Зав. отделом сразу же сказал, что на снимках видны рубцы прежней пневмонии и оснований для такого диагноза не было. Для ясности мне сделали бронхоскопию, последующий бак. посев - ничего не нашли. Это - предыстория. Когда я попала в больницу, то по снимкам врачи наблюдали очень быструю и широкую прогрессию плеврита. Было накопление жидкости, делали ее забор на анализ, ничего не нашли. Решили подождать несколько дней и в зав-ти от ситуации ввести мне трубочки для отсоса жидкости. Но все пришло в норму, так что ходить с трубками мне не пришлось.
Osta: Диагноз, кстати, мне так и не озвучили. Я его подсмотрела в письме для хаусартса, плевропневмония и ничего более, как я уже писала. Да, мой муж всегда присутствовал при всех главных разговоров с врачами, так что элементарное непонимание гол. языка исключается. Что меня напрягает сейчас? Что именно то же самое нарастание боли в теч. 3 месяцев предшествовало пику, когда меня, наконец-то, начали лечить. Что боль возникла на новом месте и что она опять нарастает. Если бы оставалась на одном уровне, я бы и не дергалась - ну такое оно долгое восстановление... Мой вопрос: какое обследование в моем случае считается полным? Какие вопросы я должна задать лечившему меня врачу из легочного отделения, чтобы я была уверена, что все, что они мне говорят, действительно так? Могу ли я закрыть глаза на повторение один к одному предыдущей ситуации, когда ее причины так и остались без ответа? ps. А с мнительностью своей я борюсь всеми методами :)))
Юлия Николаевна: Osta, то есть диагноз туберкулеза они полностью исключили? К сожалению, я не пульмонолог, и практического опыта лечения легочных заболеваний у меня нет, и я могу руководствоваться только материалами учебной и научной литературы:( Но в любом случае, игнорировать схожие симптомы, предшествовавшие прошлому обострению (ухудшению) состояния ни в коем случае нельзя. Более того, мне кажется именно сейчас, нужно обратиться к специалисту, тогда возможно снимки, клинические анализы покажут свежий процесс. Я попробую связаться с кем-либо из знакомых коллег пульмонологов, может быть они смогут дать свои рекомендации. Вы можете позвонить мне по телефону 0623769519, чтобы уточнить данные вашего обследования.
Mikhail Rapoport: Здравствуйте Оста. Я тоже пробежался по разным сайтам и почитал о тех осложнениях эксудативного плеврита, с которыми так или иначе уже сталкивались пациенты и их врачи. Я нашел, что в одном случае после длительных обследований на торакотомии и биопсии была найдена злокачественная мезотелиома плевры. В другом случае это оказалась склеродермия (системное заболевание). Наиболее частыми причинами являлись инфекции (пневмококк,стафиллококк, стрепрококк,микоплазмоз и конечно же туберкулезная бактерия). В случае аутоиммуной патологии лечили стеройдами, в случае инфекций- антибиотики. Злокачественное заболевание -химиотерапия ( не дай бог конечно, но как факт я и его упомянул). В вашем случае я думаю появление сильных болей возможно из за обострения процесса и дальнейшего прогрессирования спаечного процесса. Конечно же нужна помощь специалиста!! Надо исключить все самое плхое и потом уже можно добавить к вашей гимнастике иммуностимуллирующую терапию(аутогемотерапию,лечение пчелиным ядом ,курортотерапию) Я сам год назад перенес плевропневмонию и что интересно, до того как возник болевой симптом и появилась сильная лихорадка, жена заметила , что я несколько пожелтел и побледнел (наверное тоже микоплазма?). Мне в приемном покое прокапали смесь антибиотиков широко спектра и через 4 часа выкинули домой, где я принимал антибиотики еще 10 дней. Я делал томографию и магниторезонансную томографию, все закончилось гранулемой в легком. Вам я желаю выздоровления
Osta: Спасибо Вам за ответ, Mikhail! Как-то грустно становится. Подозреваю, что придется потрудиться, доказывая врачам обоснованность своих жалоб. Ну что ж, «тряхнем стариной» и напишем научный трактат на тему плевритов и его осложнений :) Да, компьютерную томографию мне делали в средине января, только здесь она называется СТ-сканнированием. И еще вопрос. А как на английском будет «спаечный процесс»? (Очень поможете, если посоветуете приличные медицинские русско-англ. переводчики или энциклопедии он-лайн . Сама буду тоже искать).
Mikhail Rapoport: Утолщение плевры-вот определение спаечного процесса в плевре для иноземного врача - pleural thickening. http://www.online-dictionary.net/medical/-здесь вы сможете найти множество медицинских английских словарей
Osta: Для Mikhail Rapoport: Спасибо большое-пребольшое !
Юлия Николаевна: Для Osta: Как у вас дела??
Osta: Для Юлия Николаевна: Сорри за молчание - ждала результаты анализов. Сделали контр. снимок, поговорили потом с врачом, все вопросы я задала. По мнению врача, ничего страшного нет, снимок был хороший. Как он мне объяснил, рубцы заживать будут очень долго. Ведь даже изменение атмосферного давления может привести к уменьшению межлегочного пространства, спайки начинают тереться при дыхании о стенки полости, раздражаются и опять начинают болеть. А их у меня прилично Да и сама я заметила, что в некоторые дни все нормально, а иногда (особенно когда такая мерзкая сырая погода) - так . По Вашему совету спросила на счет иммуно-ферментного анализа, мне его сделали - все в порядке. По поводу моих страхов о раке.. Это первое, что он начал подозревать по моим симптомам. После томографии и отрицательных данных на ТВС, в принципе, серьезных причин для беспокойства больше нет. Так что я делаю посоветованную Вами дыхательную гимнастику, греюсь на солнышке и стараюсь не обращать внимания на боль (которая сейчас значительно уменьшилась) . Да, через 3 месяца опять контрольный снимок, так что меня помнят :) Юлия Николаевна, спасибо за Ваше внимание!
Юлия Николаевна: Для Osta: На здоровье!
Osta: Юлия Николаевна, Будете у нас v Limburge, заходите на огонек! Всегда будем рады
Osta: Юлия Николаевна, email: osta@insnet.org. Welcome
Osta: Хочу спросить консультантов опять С приходом холода вернулись назад мои боли, иногда очень даже. Маюсь вся в раздумьях - идти назад к лечащему или подождать, а вдруг все пройдет...
LL: Osta «А вдруг всё само пройдёт» - это Вы, конечно, так шутите.. Я не претендую на роль эксперта, но мне лично очень не нравится Ваше описание (не по форме, конечно, по содержанию:), очень неспокойно звучит. Плюс Вы не так давно про суставы кое-что рассказывали.. Вам случайно не попадалось на глаза заключение рентгенолога по снимкам? Или пульмонолог сам оценивал?.. Какие делали анализы крови?.. Продолжаю навязчиво рекомендовать Вам консультацию реального ревматолога, поскольку редкий пульмонолог достаточно разбирается в ревматологической проблематике, а в Вашем случае следует очень серьёзно исключить гранулёматозные процессы. Желательно обратиться в один из академических мед.центров и желательно в центре страны (Рандстад). На консультацию следует захватить снимочки (или комп.диск со снимками и CT, возможно их заново оценит собственный рентгенолог) и ВСЮ медицинскую переписку по вопросу... PS: Если убедите напр. приведением результатов Ваших анализов крови, с удовольствием соглашусь о необоснованности моих подозрений.
Osta: Для LL: Ой, спасибо Вам очень большое. В последнее время я со своими жалобами чувствую себя замордованным параноиком. А можно чтобы Вы мне в личку (osta@insnet.org) написали, плииз? А то мне как-то неудобно больше обсуждать болячки принародно В любом случае заранее глубоко признательна!!!
LL: Osta Понимаю. Нет проблем. Отправляю.
leona: Уважаемые консультанты, вы не можете обьяснить с чем ето связано - в России лечили воспаление легких 21 день и в больнице, а здесь 7 дней и дома, без всякого контроля, снимков, анализов крови и т.д. За 5 дней на ноги поставили с температурой больше 40! Или здесь другое понятие воспаления легких? Как так получается? Буду очень благодарна за ответ!
babochka: Для leona: А чем лечили, не антибиотиками,,на 5 днеи,вообще я бы советовала проити повторную консултацию у пулмонолога, так как сама етими делами страдаю...А как самочувствие после 5 днеи› рецидивы опасны.. Я здес у некоторого числа пульмонологов побывала, так уже «засветили» и крови сдала ужас сколько на каждыи прием..хотя у меня бронхит.. И еще момент, если вас не устраивает как с вами обошлись, спокоино подходите к ассистенту и делаете афспрак с другим доктором,мотивируя, что вы просто не удовлетворены «беханделинг» и по своему, опыту,другои пульмонолог отнесся очень внимательно.. А в каком зикенхаузе наблюдались? А понятия здесь разные, у меня тоже острый бронхит 3 таблетками антибиотиков и следующии афспрак через 4 месяца назначили, но я поменяла сеичас врача, пока довольна.
leona: Да вот в том то и дело , что ни в какой больнице и у врача-специалиста я не была. Мне даже направление домашний не выдал на кровь и снимок. Сказал, антибиотики выписали-идите домой, лечитесь, блин!!! Сегодня с утра пришел, послушал, легкие чистые мол, все пучком. А я задыхаться стала! Что предпринимать в такой ситуации, домашний- не подарок, ето понятно,быстро его поменять не удастся, но раз он говорит что все хорошо- я ничего сделать не могу. Не знаю, может он с диагнозом погорячился? Чувствую себя сейчас более-менее , только задыхаюсь-(, антибиотики еше 2 дня пить.
babochka: Для leona: У вас какая страховка, если партикулир, идите прямо в зикенхауз и записываитесь, где вы живете›? Я в Утрехте наблюдаюсь и без направления. А вообсче я не знаю, но вроде бы не задыхаются при воспалении легких, насколько помню, когда в России лежала в больнице,хотя температура,,,возможно острыи бронхит, но, конечно, надо снимок делать... Вентолином тоже не очень увлекаитесь, надо сдать функцию дыхания...Из народных сосновые почки хорошо мне помогают..А какои у вас кашель? Ранше были такие приступы..задыхалис› Так что идите прямо в госпиталь.. .здоровье дороже!
полная версия страницы