Форум » 💊 Кабинет Терапевта » Глисты и прочие паразиты » Ответить
Глисты и прочие паразиты
Наташа: Если честно не знаю как начать, в общих чертах несколько месяцев я мучилась диареей, на мои жалобы муж говорил только что я съела что то все само пройдет, не помогало, язык я не знаю сама ничего купить не могла, в итоге мне мама прислала из дома левомицетин я пью его уже 2 недели стала чувствовать себя лучше а сегодня о ужас даже писать не удобно я увидела что похоже на "шнурки" я не знаю что это и куда бежать спасаться Если кто может подскажите что это может быть. может об этом уже писали? Заранее благодарна. Кишечник/желудок - помогите пожалуйста советом Запрсить тест на паразитов parasiet.com
Ответов - 153, стр:
1 2 3 4 All
Lenna: Наташа про глисты не думали? по описанию похоже Сходите к хаузартсу, даже если не знаете языка, он может подключить переводчика по телефону. Несколько месяцев диареи - это же кошмар, да и самолечение - это не есть хорошо
Ollie: Наташа Наташа, если это глисты, то прочтите тут А вообще, ну сходите вы к врачу, что вы мучаете себя? Как можно жить с диареей несколько месяцев и тем более заниматься таким самолечением?
Наташа: Да я в жасе ведь у мого мужа значит тоже самое, он молчит, на мои жалобы от толко отмахивался, но теперь не отмажеться.
Natasha: Девочки а выскажете свое мнение по поводу глистов и высыпания на коже. Смотрела Малахова, и там говорили, что если кожа угреватая то значит надо лечиться от глестов.
Quelle: Natasha такая кожа связана не обязательно с глистами, но с состоянием кишечника и печени это точно
Ollie: Natasha А твой Малахов - он кто - доктор? Ты его слушай больше, он тебе еще не то расскажет А кишечник чистят соками - в другой теме писали - из свеклы и моркови.
molen: А при глистах еще же должен присутствовать зуд? Я вот тоже хотела по этому поводу сходить к врачу, а то после тесного общения с собакой, да и с маленькими детьми частый контакт, извините, зачасалось. А какие там анализы будут брать-кровь или скотчем? Слышала, что сейчас достаточно одной таблетки и глисты умирают.
molen: Natasha Я еще ничего не пробовала, хочу сначала убедиться, что это действительно они. К тому же, думаю, что боли в животе именно от них. Пусть хаузартс сделает полное обследование.
drs Van: Наташа пишет: я пью его уже 2 недели ну ... а не долгова-то ли??? Ну вот как примерчик "безнаказанности" левомицетина- способствует снижению сперматогенеза... ну не у дам конечно, а вот про дам...?Этот препарат обладает обладает приостанавливающим рост клеток эффектом, причем не только "микробов". Не стоит им ...ну да. А от глистов еще деды наши лечились тыквенными семечками! Кишечник чистит не плохо.Только надо граммов по 100 чищенного семени в день...ясное дело не для стадающих запорами - ...! Natasha пишет: по поводу глистов и высыпания на коже "Глист" по природе своей - инородный, т.е. чужой белок, который "умный" организм сначала пробует бороть... иногда удачно, ну а бывает и не очень, тогда могут появляться различные "высыпания" на коже и появление "а-ля"- аллергий...
Natasha: drs Van Ну вот и я так думаю. Я для профилактике попью таблетки которые мне мамочка прислала. Думаю глисты точно есть
molen: А где тыквенные семечки купить в наше время?
Natasha: molen В натур магазинах посмотри.
Quelle: molen у турков тоже есть
molen: Наташа, извини за вопрос, но у тебя их видно? Сейчас пришла от врача, она сказала, что если я их не вижу, то их нет и они обычно бывают у детей, а не у взрослых. Я сказала, что никогда не видела, ну она посмотрела фонариком. и сказала, что тоже не видит. На том и расстались.
Natasha: molen Нет не видела да и не смотрела. Я для профилатики попью лекарства. А на счет того что глисты только у детей, то это ерунда. Они могут быть у всех и детей и взрослых и кошек и собак.
Lenna: molen Natasha сдайте анализы кала на яйца глист и сразу все ясно станет, даже фонарик не потребуется. А самолечением заниматься вредно
molen: Я и думаю, что опасно без рецепта что-то пить, а на себе не хочу ставить испытания. Тут без направления на яйца-глист тоже не сдать, она меня послала на анализ крови.
amanda: Molen: А чего страшного-то? Я вот регулярно, раз в полгода пью таблетку от паразитов. В качестве профилактики, так сказать. И пока жива-здорова У меня один раз в детстве была эта гадость Первый признак-это тот самый зуд. От него никуда не деться. Помню усиливался вечером Вылечилась тогда, но страх до сих пор остался , вот и делаю профилактику постоянно Наташа: Ты в следующий раз лучше Пирантел попроси прислать. Мне врач объяснила, что Декарис только в желудке работает, а Пирантел и по печени заодно
Natasha: amanda У меня еще есть Вермокс. Тоже от паразитов. Вермокс
Friesland: Декарис и вправду помогает..Но он из старых таблеток.Счас должны быть улучшенного вида, хотя я не пробовала.. И другой признак глистов - жажда, тяга к сладкому.. А глистов очень много видов! Все-таки потребуется врач если присутствуют боли и дисконфорт.Знаю случаи когда клали в больницу.. Тыквенные семечки делают чудеса!На базаре видела их..
babochka: molen ПРо фанарик -это песня. ..конечно надо анализ не крови сдавать..А еще ети лекарства в дрогистах без рецепта видела...
Вероника: ой, ну я не могу, у меня живот от смеха заболел, наверное, тоже глисты Ну и тему завели Всякие пирантелы не от всех глистов. Острицы (мелкие круглые черви) им выводятся, но их видно, если аскариды (крупные круглые черви), то их тоже видно, зачем травить свой организм зря, если их нет, а многие паразиты, которые не видны - травятся другими лекарствами и не так просто. А энтерококки вообще оперативным путем лечатся, часто от животных домашних передаются. Девчонки, так вы чего лечите?
VanBa: Natasha amanda Не так давно в России появился новый препарат от различного рода паразитов в организме - Тройчатка "Эвалар". Он не химический, в его состав входят травы (цветки пижмы, трава полыни и пр.), т.е. организму принесет меньше вреда. Пропить его нужно курсом и всей семьей.
narska: Мне кажется эта тема заслуживает пристального внимания. На сайте www.voedingscentrum.nl пишется, что есть случаи заражения эхинококкозом в Гронингене и Южном Лимбурге. Vossenlintworm (Echinococcus multicularis) Если эта дрянь поселится в печени, то она может там годами скрываться. То есть симптомы похожи на другие заболевания и без специальных анализов (например, серологический) их определить не возможно. На сайте, в связи с этим, рекомендуют в этих провинциях не увлекаться лесными ягодами, паданцами и грибочками.
drs Van: Как много того, что может где-то поселиться... особенно в печени! Ну от лесных ягод... оно конечно если не помыть, так и в магазине можно купить и если не помыть... и если желудочный скрет не слишком кисл... и не переварит... то шанс есть.
oorschelp: Что касается симптомов... они не всегда будут. всевозможных разновидностей глистов где-то примерно миллиард.. Вот из меня как-то вылезла аскарида 40см хотя симптомов не было НИКАКИХ. Прекрасно себя чувствовал, занимался спортом и т.д.
drs Van: oorschelp пишет: они не всегда будут Уж не спроста на яйца глист так часто в России обследуют...когда уже симптомы есть ... другой разговор!
londa: Да, тема актуальная.... Если врач говорит что глисты бывают только у детей - бегите подальше от такого врача. От всех круглых глистов (аскарид, остриц): - Левамизол (он же Декарис) 150 мг (одна таблетка один раз) - Пирантел (он же Гельминтокс, Немоцид) 500 мг (один раз) - еще куча всяких таблеток которые принимаются один раз, вроде Мебендазола (он же Вермокс, Вормин) дозы не помню Если не помогает (глисты появляются снова) - или это не круглые глисты (а что-нибудь из цепней и прочие страшилы) или эти глисты кто-то в вашем окружении разносит. От цепней - Билтрицид (две таблетки один раз, правда упаковка из 6 таблеток по 0,6 г и стоит недешево , мягко говоря...) Как бороться с несознательными родственниками - вам решать. (все проверено на себе - работает) Честно говоря, я обследоваться на глисты не пойду ни за что. Эти обследования - трата времени и денег. Вероятность того, что в анализах яйца обнаружат, скажем,.....маленькая . И вообще зачем сдавать анализ чтобы узнать, есть ли глисты, если вы их накануне видели своими глазами??? Ко врачу идти есть смысл, если вы не уверены что это вообще глисты, или в противопоказаниях к препарату есть что-то из ваших болячек. Да.....насчет семечек тыквенных....они, конечно, вкусные, но по большей части для души (и травы иже с ними)
Вероника: londa Вы вообще понимаете, что советуете? Бильтрицид - это настолько токсичное для печени лекарство, принимается только под наблюдением врача и в комбинации с препаратами для поддержки печени. Лечат им описторхоз, например. Лучше сначала узнать, что у вас, прежде чем гадость всякую глотать.
drs Van: londa Если уж на то пошло - то лечит надо всю семью. И в ГО это делается. Даж есть регелз когда можно выписывать один рецепт на "не одно лицо" - "противоглистные" с указанием приема по возрасту-весу и пр...Еще так же выписывают приобнаружении СОА ( инфекции передаваемы половым путем). Лучше пойти к доктору, рассказать подробно про тот( или те ?) гельминты, что вы у ребенка видели. Не уверена, что в каждом случае буде назначен анализ , но... удачи! Это дело серьезное, самолечение врядли к делу...
74: Devochki ,crochno gde mozno kypit PIRANTEL ,VERMYKS ili drygie lekarctva protiv glictov .Ili vce eti lekarctva v apteke zakazivaut ?
narska: 74 Можно в аптеке без рецепта купить Вермокс тут Mebendazol называется, одна коробочка из двух таблеток стоит чуть больше евро. Можно на drogisterij.net заказать: http://www.drogisterij.net/789461/P/789461/direct
redmoon: Девочки я чувствую что у меня глисты. Хаусарт ни на какой анализ не направил. Сказал мебендазол выпить... А если у меня этот опистаркоз или что еще пострашнее? Что делать не представляю. Я уже неделю не могу нормально спать как подозрение на глистов появилось ( у меня зуд понятно где, аппетит повышен, газы...). А если сплю то мне снятся сны как меня эти глисты душат и они повсюду. Как думаете выпить что-то серьезное? и если я выпью Бильтрицид что для печени нужно еще выпить?
redmoon: Да еще симптом забыла: ослабли ногти. А раньше ногти были как из металла. До этого у нас с хаусартом были хорошие отношения. Он по требованию направлял к специалистам и на анализ крови. А в этот раз не понимаю почему он так лояльно относится к глистам...
redmoon: Я не понимаю что анализ на уроровень эозинофиллов такой дорогой? Или его не делают в Го (такого ведь быть не может...) Что может быть проще для выявления глистов. Если у меня нет аллергии, бронхиальной астмы, сенной лихорадки, аллергического дерматита, отека Квинке, непереносимости лекарств (антибиотиков, препаратов йода, аспирина, сульфаниламидов, хлоропропамида, метотрексата, противосудорожных средств), болезней крови (лейкоз, миелолейкоз, истинная полицитемия, лимфогранумелатоз), чешуйчатого лишая, экземы, инфекционных заболеваний, других заболеваний (колит, эндокарит, узелковый периартериит, хорея), а эозинофилы при этом повышены то это точно глисты. Очень не хочется пить всякую гадость если глистов у меня нет. Я еще раз посетила своего врача. И чесно не понимаю этой упертости. При том что до этого, когда я обнаруживала у себя проблемы (боли в сердце, бессоница и много всего другого) он реагировал адекватно. Но почему он так рассаблен по поводу моих глистов я честно не понимаю...
drs Van: redmoon пишет: а эозинофилы при этом повышены то это точно глисты. Если они повышены, то это только значит , что ОНИ повышены. О глистах говорят когда находят их яйца или самих глистов...Диагноз гельминтоза по крови не ставится, увы!
redmoon: drs Van я это в интернете выискала... если это чушь то скажите что не чушь. Вот в моей ситуации что нужно делать? Хаусарт НЕ ПЫТАЕТСЯ разобраться в проблеме а просто сказал выпить мобендозол. Пулучается ему и диагноз вообще для лечения не нужен. Я мобендазо уже выпила (раз детям его дают думаю и меня он не покалечит). Но ведь кроме круглых глистов есть еще ленточные и много всего остального. Пить мне что-то более верьезное от всего сразу или что делать? Форумчане у кого медицинское образование чтобы вы сделали в моей ситуации?
drs Van: Не гельминтолог: могу лишь сказать, что тут по "местным нормам" к ХА не придраться. Ибо: "Mebendazol is bij de behandeling van intestinale nematoden-infecties het middel van eerste keus." ( http://www.fk.cvz.nl/)
Monik: Я не знаю поможет вам мой совет или нет,но попробуйте.Когда была маленькая, то у меня были тоже глисты или что-то в этом роде.Так мама, когда мне таблетки давала против глистов(по-моему самые примитивные),то перед сном после водных процедур,ложила всегда ватку с детским кремом в трусики.Врач объясняла,что если глисты есть то ночью выходя в задний проход они могут прилипнуть на ватку,но не все конечно,но часть да.И так с каждым разом их будет меньше,конечно яйца ещё остануться внутри,но если таким образом можно доктору доказать или если всё получиться и показать ,что у вас имеется,то может это способ хороший для убеждения.
natalia: а я тут недавно передачу видела ВВС паразиты в организме человека. так что там только не показывали и не рассказывали. демонстрируя разные виды паразитов от больших глистов и червей до вирусный малярии и чумы. и что большая половина Англии и США сидит с паразитами так как едят не прожаренное мясо.а про Африку молчать можно там вообще оазис для паразитов и каких только нет. и о тех случаях когда народ привозил с собой сувенир из экзотических стран, и последствия таких сувениров один парень мне запомнился у него паразит в мозг забрался. пацан чуть не помер и причём активность паразит проявил только через 3 года, сначала думали опухоль хотели резать а когда выяснили что паразит обезвредили но трогать не стали так и будет до конца жизни сидеть. и о существование паразитов замедляющие реакцию с примером автомобильных аварий. но есть врачи которые применяют паразитов в качестве мечения. против аллергии на пыльцу и против язвы говорят помогает. в общем фильм впечатляет.
анна: при глистах зуд не обязателен.может это -аскариды не думали?они передвигаются по организму так что вы и не почувствуете, а за раз их может быть до 240штук
drs Van: анна пишет: это -аскариды А это что не глисты?анна пишет: до 240штук Если ТАК много...то выживший рекордсмен! Попадет в книгу рекордов...проживет правда не оч. долго, т.к. точно отощал , такую же ораву надо прокормить... а они жуть какие прожорливые!... или Вы имели ввиду другой гельминт?... их тех что дествительномогут в большом количестве обитать в тех же теплых местах?
Alex: подскажите, где в Амстердаме можно сдать кал на лямблии и яйцеглист? без направления врача! очень надо срочно спасибо
Lenna: Alex http://www.gezond.amsterdam.nl/secundair-menu/English
Alex: Lenna пишет: http://www.gezond.amsterdam.nl/secundair-menu/English подскажите, это центральная лаборатория? а есть другие? просто на сколько я поняла, нужный мне анализ они делают только по вторникам и четвергам. А мне бы в понедельник надо. Кастати, как раз для более точной диагностики мне врач прописала сдавать анализ на яйцеглист 4 раза в течение месяца в один и тот же день недели. Объяснила это какими-то циклами развития...
vika: Alex так у вас зуд от молочницы или от глистов?
Alex: vika, молочница у меня точно определена по анализам (мазок из вагины). А вот что с глистами, надо определить. Врач в россии составила мне график сдачи анализа на глисты и лямблии и один из них приходится на мое пребывание в Амстердаме. Поэтому я и ищу, где могу тут сдать. Из GGD сегодня пришел ответ, сходите к туристическому хаузарду... но проблема в том, что мне не надо к врачу, а надо только анализ. Или без направления ххаузарда они никак не могут его у меня взять? даже по платному??
vika: Alex В принципе, кроме анализов на СОА, без направления домашнего здесь особо ничего не делается.просто им нужно знать,какой именно анализ вам нужен. т.е. задача домашнего написать на бумажке,что именно за анализ вам нужен. А деньги вы все равно свои платить будете,т.к. туристка. и такой анализ вам выльется в хорошую сумму.
drs Van: Alex пишет: они никак не могут его у меня взять? даже по платному?? Такой велосипед изобретать ??? И за чем? Не проще чуть раньше-позже сдать дома все анализы??? Здесь никто вас обследовать с бухты-барахты не будет...даж плано, хотя косметологи может и будут?...частный же бизнес.
Elena510: КАРАУЛ !!! Я тут пытаюсь найти причину (click here), а причина меня сама нашла. Вечером в четверг после ужина на моей спине слева появился бугор 5 см - 7 см в диаметре и 1-2 см в высоту, и он стал медленно перемещаться сверху вниз и потом вбок под ребра. Весь путь это НЕЧТО проделало примерно за полчаса. Потом таким же макаром следующий поплыл в том же направлении. Я начала орать и бегать как вжученая. Мой милый сказал, что это фантомные ощущуния - так врачи мне последнее время говорят. Ну и посмеивается надо мной , - типа что и где еще там у меня зашевелилось? Мне было уже все равно. Звонить начала везде - в UMCG на спуд , говорю у меня на спине бугры передвигаются. А мне говорят, что это не спуд случай и звонить надо на дежурную часть хаюзпрактайк. Звоню туда - мне говорят, что тканевых червей не бывает и завтра я могу обратиться к хаюзартсу. Я начь не спала, в 8 утра уже под практикой была и доченьку с собой взяла, - мне страшно одной. Мой великий придурок меня правда принял, но сказал, что такого не бывает. Я ему бугор показываю около лопатки, - он мне и говорит, что да - бугорок видит, - но он же не двигается. Я ему - нк а кайк операцию сделать и посмотреть, что там. Он сказал, что мне больше ни к какому специалисту не надо, только психолог - это для меня. Я потребовала анализы на всевозможных глистов - отказал, только к психологу может направить. Вот ползу с ребенком домой, а ей в дрогистерай понадобилось. Там продавец пожилая дамочка и спрашивает меня, как у меня дела. Она же помнит, что я мебендазол недавно покупала. А я ей и говорю, что мне другое надо. Мебендазол только для глистов в кишечнике, а у меня в тканях. Она выслушала, что со мной и как я у хаюзартса побывала. Вожмущалась силько, и дала мне тел. своей знакомой - диренартс гомеопат. Может она мне может помочь. Я дома уже позвонила этому зверинному гомеопату и опять всю историю рассказала. Вот эта диренартс и говорит, что она с такими случаями не сталкивалась, но в Гронингене есть биорезонансная диагностика и ведет ее артс для людей и он же гомеопат. Дала мне его тел. Я звонить, а там только автоответчик. Ну наговорила я на телефон историю, без надежды, что мне перезвонят. А по мне как начало опять это Нечто ползать и не одно!!! Я уже на скалу хотела бежить вниз прыгать. Звоню своему мужу на работу и ору ему в трубку захлебываясь слезами и соплями - чтобы через 30 мин был дома и отвез меня в больницу. Я так жить больше не могу, хоть в психушку вези, только не дома оставаться. Если короче, то до больницы мы без афспрака к гомеопату приперлись. Он меня на каком-то аппаратике с палочками протестировал - ФИЛЯРИИ ЛОА ЛОА у меня !!!!! В больницу мы так и не поехали.
narska: Elena510 пишет: В больницу мы так и не поехали. почему? гомеопат не дал направление? click here Попробуйте запросить тест через сайт testjegezondheid.nl, поставьте галку напртив "Ik ben geïnteresseerd in extra tests die niet vermeld staan, neem svp contact met mij op", когда Вам позвонят, спросите тест на anti-filaria IgG4 antilichamen
Anusha: Elena510 почитала Вашу историю с самого начала, читаю читаю и только потом замечаю, что записи начинаются в 2011, т.е год уже мучаетесь... кошмар конечно.. почитала в гугле Ваш диагноз и вроде все сопоставляется. Надеюсь, теперь к Вам отнесутся со всей серьезностью. только мне интересно, откуда это взялось? Вы были на отдыхе в азиатских странах? желаю скорейшого выздоравления! теперь когда известен диагноз, надеюсь, что специалист помогут.
Elena510: У меня все тот же дебилизм с врачами. Когда полегчает - напишу. Мне все это время так больно. Не сплю уже две ночи. В спуд сегодня ездили - мне в помощи отказали.
Elena510: Ни в Азии ни в африке ни в Греции Портуралии и иже с ними не была последние 5 лет. Приехала в Голландию в декабре 2009 года а началось все это со мной в августе 2010 года. Я грешу на языковые курсы - с апреля 2010 там со всякими неграми и азиатами в группе сидела.
drs Van: Elena510 Чего на негров грешить? Паразит передается при укусе " слепнем" или мухой которая переносит этого паразита...Либо при контакте с пораженной слизистой ...
Anusha: drs Van т.е можно заразиться этим труднодиагностируемым паразитом в любой момент? везде? кошмааар какой. а лечиться он бесследно?
drs Van: Anusha Ну ... Если вы везде контактируете своими слизистыми со слизистыми оболочками других людей без барьерного предохранения, то риск есть в любой момент и везде, а еще и массой других инфекционных прелестей как известных, так и мало известных и почти не изученных Вот почему-то далеко не все лечится " бесследно", при некоторых заболеваниях след бывает и в следующем покалении... Но мы не о том... Если интересно можно по теме тропические болезни почитать. Здесь они так же встречаются... Народ же путешествует.
Nataly: Elena510 ужас какой.... это же надо!.. Но сейчас хоть диагноз стал ясен.. Сил вам. Пусть все это, наконец-то, закончится!!! А как теперь ЭТО лечить-то? раз они под кожей...?
fler: Elena510 пишет: Не сплю уже две ночи. В спуд сегодня ездили - мне в помощи отказали. не понятно... вам же уже поставили диагноз..или нет? или это вы только подозреваете? если диагноз установлен врачем, то как могут отказать в помощи?!!! требуйте письменное подтверждение в отказе и обращайтесь с жалолбой в страховую...а может даже и в суд!!!
Elena510: Доброго всем дня. Диагностировал мне филярий гомеопат на биорезонансной аппаратуре. Но гомеопатия и биорезонанс не считаются официальной медициной. Но гомеопатия входит в дополнительную страховку и стоимость приема с таблеточками и капельками, что мне гомеопат выдал составила 50 евро. И еще он меня на каком-то аппаратике посидеть попросил и какими-то волнами паразитов поуничтожал немного, т.к. много и сразу всех нельзя. Может и сепсис начаться. Ну вроде после аппаратика мне полегчало - бугры по спине ползать перестали. Домой приехали в 3 часа и я позвонила своему хаюзартсу. Как только я ему про лоа лоа сказала - он мне сразу сказал, что такого не может быть и у нас и в Украине такие насекомые не живут, что переносят этих червей. И что обычно лоа лоа - это один червяк в глазу, а не так как у меня. Но правда добавил, что эту темы изучит, т.к. надо ему эти знания обновить. И конечно же с инфекционистом свяжется, и мне перезвонит. Я его попросила один единственный блуд ондерзук провести на эти филярии. Он мне сказал, что этого не может быть у меня , т.к. в тропиках я не была. И на тест он мне направления не даст. На этом мы и закончили. А к вечеру по мне начали ползать уже не бугры а черви!!!! везде!!!! и в ногах и в пальцах и в голове и в лице!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Я своему пыталась показать - да куда там!!! Да мне и самой на такое смотреть - кошмар. Я в истерике позвонила гомеопату. Он мне перезвонил - говорит, что от капелек и драже, что он мне дал может быть обострение!!!!! и посоветовал пить или имбирь или чеснок есть или папаю есть или ананас. Ну мой в магазин сгонял - ананасов набрал. Я ими всю ночь давилась и не спала - эти чужие во мне ну очень активные - жжжжжжуть!!! Ананов наелась на всю оставшуюся жизнь. А утром мужа в охапку и на спуд поехали. Ну говорю по рецепшене - у меня внутри везде червяки ползают и мне сильно больно везде. Прождали приема 2 часа. Потом медсестра приняла нас и спросили, были ли мы в Африке? Нет. Потом она ушла и когда пришла сказала, что доктор меня не может принять, т к температура у меня в норме!!! Я на нее наехала и говорю, что я от головы до ног полна червей и они жрут меня и показываю вздутых лиловых на косточке возле ступни. И говорю, что одного взгляда специалиста достаточно, чтобы определить, что мне нужна помощь. Она еще раз ушла. Вернулась вместе с доктором. И доктор мне начал мин. 15 объяснять, что вопрос не том, что я больна, вопрос в том, что у меня не АККЮТЕ состояние. И мне надо обратиться сначала в хаюзартспост дежурный и там меня или направят к нему или нет. Я ему конечно же с возмущением высказала, как это так. Оказывается , что человек с паразитным инфекционнным заболевание может запросто гулять и заражить других, так же как и я когдато именно здесь заразилась этой инфекцией т.к. в Африке и тропиках я не била.
Piccolina: Elena510 страсти! позвоните в больницу без направления и все: в худшем случае у вас ничег ненаидут и вы просто оплатите услуги враха. в лучсем случае елси наидут то оплатит все страховка без направления уже постфактом. позвонире в болницу инфекциологу или кто он там и назначьте встречу.
fler: Piccolina пишет: в худшем случае у вас ничег ненаидут и вы просто оплатите услуги враха. в лучсем случае елси наидут то оплатит все страховка ээээ...думаю с такими симптомами лучше если ничего не найдут и хуже если найдут ...
Elena510: После UMCG спуд - где мне отказали в помощи мы поехали в хаюзартспост к дежурному врачу. Там прождали минут 40 до приема. Приняла нас докторша и сказала, что лоа лоа - это червь в глазу. А так как у меня - такого не бывает. Я ей показываю на лиловые паутинки - она говорит, что не видит ничего. Но на спине уплотнение все-таки нащупала. И конечно же оно прямо там при ней не двигалось. Она мне и объясняет, что даже на анализ послать не имеет права. Это мой домашний врач должен делать. И направление на спуд в больницу мне тоже выдать не имеет права. Только может снотворное выдать. На этом мы и расстались. Вот теперь у меня масса вопросов по поводу этой лоа лоа. Ну вариант про слизистые если допустить, то можно объяснить уплотнение мышц на левой стороне спины у мужа. Но как объяснить уплотнение плеча слева у дочери, а ей всего 16. И какие такие мухи их в Голландии могут переносить? или в Украине.
Piccolina: так это еще не только у вас но и у дочери и у мужа незнаю.. врачи всетаки даже домашние больше знают чем вы.. если бы реально была какая то заразная инфекция с червями и тд то вас бы уже давно изолировали. а врачам лучсе не рассказываите что у вас ползают в психучку упекут! ) вы еше можете сьездить в GGZ
narska: Elena510 Лоа лоа Вам не подходит, она образует слоновьи ноги и нету таких бугорков. Быстрее онхоцеркоз (по-голландски Onchocerciasis) Выглядит приблизительно так, как на рис. 2 Но мошки, которые разносят эту заразу водятся только в Африке, называются Simulium damnosum. я бы посоветовала взять камеру и заснять это явление на Вашей коже. Особенно, если это шевелится, можно заснять. Еще могу обратить внимание в другую сторону. При приеме некоторых лекарств (я не знаю, какие лекарства Вы сейчас принимаете или приниали в последние полгода), к примеру, антидепрессантов, у человека может непроизвольно шевелиться мышца то там, то сям. Ощущение, что кто-то под кожей передвигается, а на самом деле - это побочное явление вот того самого лекарства. По-голландски это называется spiertrekkingen. Если посмотрите листочки по своим лекарствам, там обычно об этом пишут.
narska: Вот еще информация к размышлению, в России и в Украине встречающийся Дирофиляриоз «Дирофиляриоз постепенно распространяется из субтропиков в регионы с умеренным климатом. Дирофиляриоз эндемичен для Америки, Азии, Австралии и Южной Европы. Случаи инвазии D.immitis отмечены также в Великобритании, Нидерландах, Швеции, Венгрии, Болгарии, Румынии, Швейцарии, Австрии, Польше и Германии. Из стран бывшего СССР болезнь встречается в республиках Центральной Азии и Закавказья, в Казахстане, Украине. В России дирофиляриоз регистрируется в Приморском, Хабаровском, Краснодарском, Ставрапольском краях, республиках Северного Кавказа, Астраханской, Волгоградской, Ростовской, Липецкой, Воронежской областях. В последние 5 лет имеются сообщения о регистрации болезни в Саратовской, Самарской, Нижегородской областях, республике Калмыкия.» Источник: Дирофиляриоз в Московском регионе Диссертация на эту тему: Дирофиляриоз на юге России :распространение и диагностика
Nataly: Elena510 боже.. чем дальше, хуже.. Не сдавайтесь! Диагноз уже известен, теперь будет проще... Держитесь! Скоро уже все закончится
Elena510: Девочки, только от вас мне не очень-то хочется слышать о том, что у меня это может быть психическое. Я не принимаю никаких антидепрессантов. Даже пирацетам уже месяц как не пью, а надо бы - могзи опять клинит, памать очень плохая опять. По поводу дирен филяриоза, так пять лет назад у моего брата в Украине был такой червячек под кожей - сама видела как он двигался. Тогда же вечером я с ним ездила в больницу, но там чтобы отмахнуться сказали, что это у него ,,,ЛИШАЙ,,, Ну бог с ними, на утро брат пошел к хирургу в поликлинику и его (червя) там лазером под кожей убили и ВОРМИЛ прописали для убедительности. Вот и все дела. А тут ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, Я конечно только сегодня поняла, что вчерашнее явление набо было заснять, но я тогда в такой панике была!!! Но даже сейчас я сама читаю все об лоа лоа в интернете : все симптомы мои, кроме трех 1 эозинофилия - у меня наоборот пониженные в два раза от нормы 2 нет червяка в глазу 3 я не была ни в тропиках ни в субтропиках Это ставит меня в тупик
drs Van: Elena510 А " понижение" эозинофилов? Это как?0-5 - это норма... Как может в 2 раза понижение?
Elena510: Я сама так думала, что эозиновилов у меня нормальное количество. В анализе стоит от 18 апреля 0.10 при норме меньше чем 0.4 а от 5 июня 0.2 при норме меньше 0.4. А в пятницу хаюзартс говорил мне, когда я у него требовала анализы на гельминтов, ЧТО С ЭОЗИНОФИЛАМИ У МЕНЯ НЕ ВСЕ В ПОРЯДКЕ. в два раза меньше. И я даже тест на филярий сама заказать не могу!!! Уже получила ответ из лаборатории Geachte heer,mevrouw, Het door u gevraagde onderzoek kunnen wij helaas niet aanbieden. Met vriendelijke groet, Klantenservice Check-U B.V. Засада просто.
nalee: Elena510 Сочувствую и сопереживаю Вчера я нашла случайно такую информацию: Харьков атакуют опасные паразиты
Elena510: Вот позвонила опять своему артсу и объяснила ему, что черви после приему гомеопатических средств очень активные и я обращалась в выходные за помощью в больницы, где мне отказали, т к у меня не было температуры. Вот хаюзартс мне и мило так ответил, что я могу и дальше пользоваться услугами гомеопата, а он для меня ничего сделать не может. Как мне тяжело в этой стране!!!
Nataly: Elena510 сходите к другому врачу! поменяйте домашнего, может, другой более адекватным окажется.. Это просто замкнутый круг какой-то..
Barsik: Elena510, посмотрите этот сайт http://www.parasitologie.nl/index.php?id=17 обзвоните всех и может примет кто-то. В страховую компанию звонили? Oбъясняли ситуацию и желание иметь второе мнение от другого ХА? Удачи!!!!
Elena510: Выдал мне все-таки он направление на анализ. Завтра кровь сдам и в четверг результат. Это мой муж в обед сам звонил врачу. Муж мне позвонил, спросить как я к доктору сходила, ну я ему еле шевеля языком и объяснила, что доктор меня вообще не принял и к гомеопату отослал. И добавила, что хочу в Украину и немедленно. Через 10 мин. мне муж перезванивает и говорит что бы я шла за направлением. Но я сегодня не в состоянии. Голова болит так что на скалу бежать хочется. И горячая голова, а температура 37.4 всего то. напилась диклофенака 150 мг. Уже не болит, но горячая, - вот сижу с тряпочками на лбу и затылке.
Elena510: Доброго всем дня. Сегодня утром приехала к доктору со своей знакомой голландкой за направлением. Беру у ассистентки направление и тут же натягиваю очки смотреть, что там за анализ. .........Ужас.Он мне опять подсовывает полное обследование крови. Я у ассистентки и спрашиваю, - а где анази на филярии? Она доктора побежала звать. Он опять мне бред начал нести, что это дорогой и долгий анализ, и смысла в нем нет. Но по эозинофилам быдет видно - есть у меня филярии или нет. Я опять ему, - у меня же и в апреле и в июне эозинофилии нет. И мне нужен точный анализ , а не то что он навыписывал!!! ОН уперся и кричит - не хочу я этот анализ прописывать. Ну я за направление и пошла молча. В машине голландской знакомой повозмущалась, Она за листочек и к доктору. Он ей по ушам проездил, она тоже приходит и говорит - долгий анализ и смысла в нем нет. Ну я не стала спорить и доказывать. Взяла при ней рузку и дописала в дополнительные графы название анализа на антитела к филяриям. Знакомая глаза выпучила - а вдруг лаборантка позвонит доктору? что тогда? Я ей и говорю, что мне все равно, позвонит или нет - посмотрим, а мне только этот анализ надо. Кровь у меня молча взяли, правда название анализа лаборантка в своем справочнике поискала, нашла, и никаких вопросов не задавала. Анализ лаборантка сказала во вторник готов будет. Доктор будет психовать, а я получу официальный результат. Как раз во вторник и к инфекционисту идти надо. Одна нервотрепка. По человечески ну никак. Только авантюрами чего-то добиться можно.
sweetheart: Elena510 Читаю вас каждый день как захватывающий детектив! Очень надеюсь, что все закончится хорошо!)))))
Elena510: Nataly пишет: Elena510 сходите к другому врачу! поменяйте домашнего, может, другой более адекватным окажется.. Это просто замкнутый круг какой-то.. Я в апреле поменяла своих старых хаюзартсов на этого. Приходится теперь к нему на 4 км от дома ездить. А те были под боком - 1 мин ходьбы. Но здесь я так вижу ( в Голландии ) все врачи одинаковые. И специалистов я повидала. А инфекционист мне вообще сказал что лейкоциты повышены - это от того что я курю.
Elena510: sweetheart пишет: Elena510 Читаю вас каждый день как захватывающий детектив! Очень надеюсь, что все закончится хорошо!))))) Вот спасибо, что посмеяться меня заставили, а то я последние недели и не улыбалась !!! Спасибо
strela: Elena510 Взяла при ней рузку и дописала в дополнительные графы название анализа на антитела к филяриям. Это круто! Вы молодец!
drs Van: Elena510 пишет: лейкоциты повышены - это от того что я курю. и он прав...было исследование в Англии ...исследовали бросающих курить, у тех что резко бросили на ренгене были явления похожие на пневмонию, которые проходили в первые 2-3 недели без лечения...
Elena510: Я же курить не бросала. В в апреле лейкоциты были 14 а в июне 8.
drs Van: Elena510 В апреле перед сдачей крови вечером вы выпили бутылочку пива с салом, а в июне нет... Шучу! Но еда всегда сказывается! После пива например реакция Вассермана всегда ложно положительная! Потому раньше всегда предупреждали: "перед RW не пейте пива!"
Elena510: А еще вот раздумываю над этими филяриями. Как они через слизистую передаться могут??? Ведь они должны в брюхе мухи-слепня ну или комара какую-то там стадию роста пройти и только тогда говоры к инвазии в человека или еще кого там. Или это мутанты? что из тропиков сюда напрямик ломятся и уже тут? Или зоологи там чего-то не доглядели? Или медики навыдумывали?
fler: Elena510 пишет: Или это мутанты? что из тропиков сюда напрямик ломятся и уже тут? Или зоологи там чего-то не доглядели? Или медики навыдумывали? Елена, не знаю что вы курите .... но бросать точно надо!!!! заодно и лейкоциты в норму прийдут... шутка
drs Van: Elena510 пишет: Как они через слизистую передаться могут??? Ага, со слюной...мухиной!
paloma: ЭElena510 Это трындец просто...читаю тему и просто в шоке. А муж вообще-то как относится ко всему этому? Видит как вы мучаетесь и просто ржет, что к психиатру надо и "что там еще у тебя двигается"? Почему он не пойдет с вами к врачам, почему жалобу не напишете? Почему вы ходите одна и выслушиваете бредни врачей про долгие и ненужные анализы, а потом понурившись бредете домой, вместо того, чтоб отстаивать право на лечение и обследование? Почему не пошли вместе с той вашей знакомой голландкой, чтоб был свидетель всего того, что вам говорит врач, чтоб в случае жалобы или судебного разбирательства был свидетель? У меня пока одни вопросы. Ну и в конце-концов, почему не поедете в Киев на обследование и лечение, если тут совсем ? Вообще ничего не понимаю...
Elena510: Отвечаю на все ваши вопросы. Сегодня 4 июля. А движение у себя на спине я почувствовала в четрерг 28 июня. До этого ходила по всем специалистам ..... даже у инфекциониста 22 мая была.... ну я про это писала. Вот как только я почувствовала это движение - это было вечером в 7 часов, - тут же стала звонить и в UMCG больницу и дежурным хаюзартсам в Гронинген. Ответы были - это не спуд случай и такого не бывает. На утро я уже у хаюзартса была и он мне тоже рассказывал, что таких зверей в тканях не водится. Я тогда сама не знала - какой-такой зверь во мне сидит. А в обед я вызвала мужа с работы и мы поехали в Гронинген. Я и сама не знала куда мне лучше - в больницу или в психушку. А по совету продавщицы из дрогистерая мы наобум поехали к гомеопату, Т.к. В больнице может и приема долго ждать. Вот гомеопат и сказал, что за звери во мне сидят и таблеточки с капельками выдал тут же, и посоветовал найти тропише доктора или паразитолога, которых в Гронингене и в округе нет. А после приема таблеточек они - эти звери - все забегали во мне как черти. И всю субботу мы опять в Гронингене просидели, сначала в UMCG, где доктор отказал мне в приеме, т к у меня не АККЮТЕ состояние и в Африке я не была. А после у дежурных хаюзартсов. А мой муж после разговора с гомеопатом начал извиняться передо мной, что так глупо вел себя, Но ведь все врачи меня к психологу посылали и ничего не находили до этого, вот он и привык верить врачам, а не мне. А вот после больницы и хаюзартса муж опять за свое - к психологу, Так как опять же все твердят как обезьяны - лоа лоа это червь в глазу или эозинофилия или Африка. А у меня этого нет. А голандская знакомая свидетелем тоже может выступить - она же сама с доктором говорила чтобы он мне выписал тот анализ, что я просила. Он же и ей тоже сказал, что этот анализ долгий и дорогой и смысла в нем нет. А когда лаборантка сказала, что анализ во вторник готов будет, - моя голандская знакомая прозрела , - ничего себе *долгий* анализ. А в Украину мы едем 15 июля - еще три месяца назад в планы поставили. И как раз перед отъездом у меня на 9 июля встреча вторая с инфекционистом. А мужу я вчера тоже сказала, что не думала иметь такого мужа, что против меня и не поддерживает. Так он заткнулся и ждет анализа. Но ведь и благодаря ему ( мужу) я хоть направление на кровь получила, пусть и общую, но я туда вписала, что мне надо. Но ведь и его ( мужа ) понять тоже можно, он же везде по больницам со мной ходил, и все великие светила ему твердили, что такого не БЫВАЕТ. И что гомеопатия - это не официально!!! И гомеопат - это НЕ СПЕЦИАЛИСТ. Муж - то у меня голландский, - врачам верит слепо.
Elena510: А вообще , я думаю, если выживу, подам в суд на всех тех гондурасов, что меня все эти два года обслуживали и к кому я обращалась. И пусть суд определяет степень вины каждаго проходимца. Но этим я займусь попозже.
drs Van: Elena510 пишет: подам в суд на всех тех гондурасов А смысл? Вам еще нервы хочется потрепать? Elena510 пишет: гомеопат - это НЕ СПЕЦИАЛИСТ Здесь гомуопату не обязательно быть врачем...т.е. гомеопат -не всегда лицо с мед. образованием...увы.
paloma: Elena510 Ну, Вы подтвердили мои худшие подозрения... по поводу мужа. Вас можно только пожалеть. Я навскидку открыла в интернете несколько статей по паразитологии - ну и там во всех статьях говорится о паразитах в подкожной клетчатке, глазах, крови. но НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО в глазах, но обязательно они присутствуют в крови. Мне вообще непонятна позиция врачей, я бы на вашем месте заставила мужа найти статьи на голландском, распечатать и принести в клинику. Хотя, если у вас муж готов Вас в психушку отправить...какая уж тут помощь. В Амстердаме, насколько мне известно, есть клиника или кафедра паразитологии, думаю, что Вы можете туда обратиться. Там по крайней мере сидят люди, способные дифференцировать психическое расстройство от наличия червей в подкожной клетчатке. Самый трындец, что эта пакость лечится с огромным трудом и переменным успехом... но для начала надо хоть исследования провести и диагноз точный поставить. Держитесь. А мужу Вашему, я извиняюсь, пинок хороший не помешал бы. За "поддержку". А с судом - сомнительная идея. Тут вон у людей рак пропускают, и никому ничего не докажешь... Так что берегите пока нервную систему. А жалобы - да, можно понаписывать.
fler: Elena510 а Вы не боитесь, что домашний врач узнает о вашей самодеятельности с анализами и сообщит в страховую? а та в свою очередь может выставить счет за этот анализ, да еще и штраф в придачу! особенно если результат анализа не выявит никаких паразитов? ведь такое тоже может быть... всетаки диагноз вам поставил гомеопат а не врач... Вы ему так верите? А может он шарлатан?
Elena510: fler пишет: а Вы не боитесь, что домашний врач узнает о вашей самодеятельности с анализами и сообщит в страховую? а та в свою очередь может выставить счет за этот анализ, да еще и штраф в придачу! особенно если результат анализа не выявит никаких паразитов? ведь такое тоже может быть... всетаки диагноз вам поставил гомеопат а не врач... Вы ему так верите? А может он шарлатан? Я знаю этот вариант со страховой. Я бы и за свои личные деньги сделала бы этот анализ, но ни в одной лаборатории без направления врача такое не делают. И мне все равно, что будет потом - мне НУЖЕН ЭТОТ АНАЛИЗ. А гомеопату я не просто верю. Ведь я своими глазами и своим горбом это и видела и чувствовала. Здесь вопрос верю- не верю отпадает.
Elena510: drs Van пишет: В Амстердаме, насколько мне известно, есть клиника или кафедра паразитологии, Мне на машине до Амстердама 2.5 часа. Мой меня быстрее в психушку повезет, чем в Амстердам. Я тоже искала здесь хотябы доктора паразитолога или тропише зикте - но увы ни во фрисланде ни в дренте и гронингене их нет.
paloma: Elena510 пишет: Мне на машине до Амстердама 2.5 часа. Мой меня быстрее в психушку повезет, чем в Амстердам. Ну, я тогда вообще сдаюсь. При таком раскладе, когда под кожей и в крови кишмя кишит, я б в космос полетела, а не только в Амстердам поехала обследоваться. Поездом тоже можно ехать, и мужа вашего ленивого напрягать не надо. Я вот на работу ездила по два с половиной часа в одну сторону каждый день, и не умерла. Цитировали вы меня, кстати, а не drs Van.
paloma: fler А мне вот интересно, врач не боится, что его жалобами и по судам начнут таскать, если все ж паразитов найдут?
Elena510: Elena510 пишет: Цитировали вы меня, кстати, а не drs Van. Так вас и цитировала - цитата то ваша . Что-то не так или нажала или так автоматом получилось. А по поводу поездок - я и в магазин, что 5 мин ходьбы от дома сама не хожу. Мне страшно. Вы не понимаете. В любой момент у меня начинается или болевой приступ или сердце застучит или голова закружится. Я когда здоровая была - и не такие поездки сама совершала. хаха И достаточно самостоятельная я в жизни. И психически меня очень трудно поломать - практически невозможно. Сейчас я то таблеточки от гомеопата с капельками пью. Но эффект медленный и болезненный. Сегодня удалось еще червячка по кожей на руке заснять - есть что показать врачам. Хотя они всегда сказать могут - ТАК НЕ БЫВАЕТ.
Elena510: paloma пишет: fler А мне вот интересно, врач не боится, что его жалобами и по судам начнут таскать, если все ж паразитов найдут? Я когда немного изучала вопрос, как и куда жаловаться надо, была шокирована. Ну на врачей в больницах еще можно как-то через клахт-функционера подействовать, что бы добиться желательного или ондерзука или недовольство приемом высказать. А вот на домашних только в тюхт жаловаться И......... решение тюхт носит рекомендательный характер. Ион тут вообще все в шоколаде. Если кого-то и жучить, то только через суд, Но голландцы этим не пользуются, т к это дорого - адвокату платить,и долго, и по мелким вопросам вплоть до неправильного лечения с последствиями голландцы в суд не подают. И очень редко судебные дела по поводу инвалидизации и смерти все-таки проходят и как раз не в пользу врачей.
Nataly: У меня муж как-то тоже сам дописывал себе анализы в таком листочке - ничегооо, не убили )) Кстати, результат анализа-то обычно ведь к huisarts-у отправляется из лаборатории, по емайлу вроде даже! То есть, он по любому будет в курсе ваших дел.. Но я думаю, в такой ситуации уже не до боязни. Но я все равно не понимаю такой принципиальности врачей и их отказов в помощи..... Elena510 вы обязательно отпишитесь, когда результат известен будет.
drs Van: paloma пишет: врач не боится, что его жалобами и по Громкие дела - это только на Родинах. А тут "все хорошо"...и концов не сыщешь!
babochka: Elena510 Сегодня удалось еще червячка по кожей на руке заснять - есть что показать врачам. Хотя они всегда сказать могут - ТАК НЕ БЫВАЕТ. а покажите здесь ваше фото...раз такие страсти пишите, для полной картины ужаса.
Natalka: Несколько месяцев назад у Малахова была передача об этих всех ужасах. Там мать с дочкой снимались, они живут в России. И, конечно же, о таком там тем более не слышали, врачи отказывались приходить домой на осмотр, скорая также отказывала в помощи. Малахов тогда пытался этим привлечь внимание "правящих" кругов на изучение подобной болезни. Говорили что-то о связи проживания вблизи полей, мол, используют сейчас такие яды (чтоб урожай получить), что многие виды мутируют... Но это пока что только домыслы. Сочувствую людям, которые с этим столкнулись.
Elena510: babochka пишет: а покажите здесь ваше фото...раз такие страсти пишите, для полной картины ужаса. Я его на видео засняла. как видео выложить?
narska: Elena510 можно загрузить на ютуб, а тут ссылку поставить. На ютубе можно сразу сделать так, чтобы видео видели только по ссылке, а не весь мир.
Elena510: Доброго всем вечера. вот ссылка на видео http://youtu.be/2T17qyyZufg Сегодня ездили опять к гомеопату. Мою доченьку тоже протестировали. У нее филярий нет. Но зашлакованность присутствует и поэтому головные боли и зажаты мышцы и кальция нехватает ей. Ну выдал таблеточки и антиоксидант прописал - в аптеке заказали. Хотя надо было ее тоже на всех паразитов проверить. К меня еще какую-то бактерию в легких нашел. Но такая ерунда встречается во Франции - близлежащая земля. название сказал но я то ли плохо услышала - ну не могу это в инете найти - Parathonien. Звучало как парагониен. И конечно токсоплазму нашел, но говорит, что она у меня очень слабая - лечить не надо. Погонял еще моих филярий инфразвуком - два раза, выдал новые капельки. В сентябре еще прийти.
Elena510: Я тут нашла свою вторую болячку. Парагонимоз – хронический гельминтоз. Долго думала откуда могла она у меня взятся. Придумала. Я была очень маленькой, а мой папа служил тогда в Забайкайле. Мне было около 5 лет, когда я туда приехала - но для родителей все было безуспешным, что бы меня оставить и жить вместе. За полтора года, что я там прожила я два раза перенесла воспаление легких. Никакие птички, рыбки и собачки положения не поправили - меня отправили на Украину к бабушке. И каждый год до 9 лет я болела воспалениями легких и получала курсы антибиотиков. Да и после 9 лет почти каждый год ела антибиотики, т к при резком подъеме температуры мне их прописывали. Покашливаю я постоянно - постоянно немного першит в горле. Что интересно - сырого не ела ничего и никогда - ни раков а темболее диких кабанов. Когда-то сделала глоток воды из Байкала - папа в баночке принес - до сих пор помню очень холодную и очень прозрачную воду - экзотика. Посмотрела чем лечат голландцы эту гадость - в вики написано антибиотиками. правда не написано какими и курс с дозировкой. Но надо и этим заняться - так как по приборам гомеопата - интенсивности и филярий и парагониев у меня 13 - что ожначает много. А вот к токсоплазме он поставил 0.01 циверку - и сказал слабая.
babochka: Elena510 К психиатору надо точно. И нервы лечить.
Elena510: babochka пишет: К психиатору надо точно. И нервы лечить. А вам тоже наверное надо, как и моему хаюзартсу, чтобы червяк оттуда сам выглянул и предвтавился ?
narska: Elena510 Мне удалось посмотреть видео, попробуйте еще его на улице снять, если у вас есть внутренний дворик, там свет дневной падает и качество видео будет намного лучше. А вообще это жуткое чувство видеть, что кто-то или что-то перемещается под кожей. Я бы прямо и разрезала это место, чтобы вытащить эту тварь, но это у меня характер такой, понимаю, что на такое не все пойдут и правильно сделают. Советую продолжать снимать на видео. Факты лучше запечатлевать, чем потом доказывать, что ты не верблюд. Насчет гельминтоза, можете сделать себе облаву мебендазолом, там в инструкции есть описание: в течение 3 дней, таблетку утром, таблетку вечером. Повторить через 3 недели.
Elena510: narska пишет: Я бы прямо и разрезала это место, чтобы вытащить эту тварь, но это у меня характер такой, понимаю, что на такое не все пойдут и правильно сделают. Была бы у меня хотя бы кварцевая лампа, я бы разрезала и вытащила. Но в условиях послнейшего дефицита и медикаментов и приборов - это невозможно. У меня даже антибиотиков нет!!! А по поводу качества - эти бугорки двигаются очень медленно и они не непосредственно под кожей, они как-то в ткани и ближе к поверхности, только тогда их вот так и видно. А вот у брата моего при дирофиляриозе действительно под кожей непосредственно была такая двигающаяся ниточка длинной около 5 см. и покраснения у него были от этой ниточки. Но движения медленные были - на 1 см перемещался червячек за 15 мин. А гомеопат мне другие капельки уже выдал, и я их пью. И движений больше не чувствую - очень облегчает, что я хотябы движений не чувствую. Но зато чешутся места. Гомеопат сказал, что эти другие капли посильнее прежних. Надеюсь, что хотя бы сидеть все во мне смирно будут до Украины. 15 июля пересеку границу и в аптеку. А по поводу мебендазола - так я его уже пропила. 22 у меня был приступ тошноты, и я сразу же мебендазол купила и пропила по одной т утром и вечером. И через три дня у меня забегали бугры по спине. Мебендазол - не для такого чуда и экзотики, что во мне живет. Мне надо доксициклин 2 мес пропить и бетионол и от нематод чего нибудь курса три на фоне доксициклина. В Украине тоже вряд ли такие специалисты найдутся, что с такой экзотикой сталкивались.
paloma: Elena510 Я б тоже разрезала, без всякой кварцевой лампы. Ножницы или нож спиртом, поверхность кожи спиртом и вперед. Это капец какой-то. Это в подкожной клетчатке, никакой кварцевой лампы там не надо. Нужет разрез, ну как порез ножом, когда картошку чистишь. А потом обработать любым раствором, которым порезы или ранки обрабатывают. Но так не каждый сможет, конечно...
drs Van: paloma пишет: Я б тоже разрезала ...ага и тут приходит муж! И что ж он видит? Жена себя режет ножем! А ХА? Тот увидев следы порезов как вы думаете ЧТО он скажет?...а соседи? враз будет сказано - угороза собственному здоровью!( абсолютное показание к принудительному лечению в больнице соответствуюшего профиля)... Кварцевой лампой ...э-м..."лечат" полы-стены помещений...не кожу. Это если "кварцевая"... Потом, резать надо наверное знать КАК и ЧТО. ..если вас тому не учили...то наверное не стоит?!
paloma: drs Van Ой да ладно, если б у меня шлялось под кожей всякое такое, так он еще б и ассистировал. По поводу ХА - а увидев червяка в банке и видео, заснятое во время "операции", мне вот интересно, что он сказал бы? Не стала б я на самом деле рубать себя без фиксирования этого на видео. А соседи-то при чем? Они меня не осматривают на предмет порезов и царапин. Этого еще не хватало! Или это только я такая везучая, что соседям все пофигу, а ваши ведут себя как-то по-другому?
fler: если честно, я ничего такого не увидела на видео.... вены на запястье...да... если немного напрячь руку, то вены тоже "двигаются".. я у себя на руке тоже так могу заснять .... червяков у меня нет!
nalee: Elena510 пишет: 15 июля пересеку границу и в аптеку. Нет! В инфекционную больницу! И скажите, что контактировали с африканцами. Я бы давно соврала доугому ХА , что типа была в Африке. Или любовник был чернокожий. Лишь бы обследовали.
paloma: nalee Вы о чем это, какое любовники? Эта напасть не передается от человека к человеку, только через промежуточное звено - кровососов-насекомых.
Nataly: Дамы, ну и советы.. начнешь резать - так он уползет же!..... дальше разрезать что ли?.. Нет,не надо резать.. заразу занесете, не дай Бог! Еще какие-нибудь паразиты заведутся.. Я тоже думала, что нужно было сказать, что были в Африке! Пусть они слышат, что хотят услышать...
paloma: Nataly Да куда ж он уползет? Они движутся меееедленно, это ж внутри подкожной клетчатки. На самом деле я сказала о том, что я бы сделала в такой ситуации. Каждый решает сам, что делать, все взрослые люди вообще-то.
Elena510: Доброго всем дня. Резать - не резать - Конечно я резать не буду - крови будет дофига ( блокаду ведь тоже сделать нечем ) и это же не кожу царапать - это глубже . Фиг из-за крови там чего-нибудь увидишь и вытащишь. Завтра еде на 15 00 к инфекционисту. Муж рвется сам на приеме присутствовать. Ну правильное желание. Только со специалистами общаться - это просто нервы себе мотать. А анализ во вторник готов будет. Там или подтверждение или нет - не знаю. Но однозначно я их видела и чувствовала - мне подтверждений не надо. А если подтвердится в анализе - повод этим специалистам меня все-таки начать лечить.
paloma: Elena510 пишет: Муж рвется сам на приеме присутствовать. Давно пора было уж начать присутствовать. Удачи вам!
Elena510: Побывали мы сегодня у интерниста - инфекциониста по-нашему. Если бы не было так все серьезно, то можно было бы и обхохотаться. Он мне начал рассказывать, что ничего у меня по анализам, что мы делели серологию и т д., не выявлено - хотя лимфоциты ниже нормы и еще кое-где небольшие отклонения в общем анализе крови, и в моче там бактерий много.... Но все у меня хорошо и жаловаться мне не на что. Я ему давай же про своих червяков талдычить. Видео показала, показала это место на руке у запястья. Там у меня сейчас припухлость маленькая - на другой руке такого нету. Он про видео сказал, что и сам может так подвигать рукой, что у него вены будут так же вылазить. А припухлость на руке придавил и сказал , что там ничего не двигается и он ничего не чувствует. Больше он ко мне не прикасался. И начал объяснять, что много людей чего-то там чувствуют, чего на самом деле нет. Я ему опять : а если чувствуешь чего-то и она выпирает из спины и передвигается, то это тоже нет? Ну разговор короче с идиотом. В итоге он меня послал к гомеопату, я же ему сказала, что это не в его теле чужеродный белок гуляет и не в его теле его уничтожать надо. И про гранулоцитоз спросила,- а если начнется , а про сепсис он подумал? а про то, что червяк еще чего и в мозг забредет? Ну на этом мы и разошлись. ХЭТ БЕСТЕ он мне на последок пожелал. А мужу моему еще и лекцию прочитал про людей с симптоматикой беспокойства, что гуляют от врача к врачу и только время отнимают у специалистов. Жду завтрашнего разультата анализа, побаиваюсь, что непросто так мне его выдадут, или вообще я там серологию на филярии не увижу. Ну завтрашний день покажет.
drs Van: Elena510 Интернист в тут- это "терапевт" ВТАМ
Elena510: drs Van пишет: Интернист в тут- это "терапевт" ВТАМ АААААААААА! А хаюзартс тогда что ???
drs Van: Elena510 пишет: хаюзартс Это участковый терапевт или то что именуется некоторых районах "семейный врач".
Elena510: Никаких новостей у меня сегодня нет. А я так надеялась... Позвонила сегодня в обед хаюзартсу и попросила анализ распечатать , а мне и говорят, что могут распечатать только общий анализ крови, а то, что я лично дописала,- еще не пришло. Артс сказал, что получает результаты из лаборатории каждые два дня, и как только прийдет результат, он со мной свяжется, но мне надо очень серьезно подумать о психологе. Так как он считает, что результат анализа будет отрицательный. Вот так. Пакую чемоданы. В понедельник уже меня ждут на прием инфекционист и хирург в Украине. Буду теперь фильм про операцию снимать.
Aleksandra: ДЕВОЧКИ,МИЛЫЕ,ПОМОГИТЕ!!!!!У КОГО-НИБУДЬ МОЖЕТ ЕСТЬ ЗНАКОМЫЕ СПЕЦИАЛИСТЫ ВРАЧИ?! НЕДАВНО ВЕРНУЛИСЬ С МУЖЕМ ИЗ ЕГИПТА ,ЕМУ С КАЖДЫМ ДНЕМ ВСЕ ХУЖЕ И ХУЖЕ! ВРАЧИ БРАЛИ КРОВЬ НА САХАР В ОСНОВНОМ, ПРОВЕРЯЛИ ТЕМПЕРАТУРУ И ДАВЛЕНИЕ И ВСЕ !!!НИЧЕГО НЕ МОГУТ НАЙТИ!У НЕГО ЖУТКАЯ СЛАБОСТЬ, УЖЕ НЕ МОЖЕТ ВСТАВАТЬ , ПЕРИОДИЧЕСКИ ЛИХОРАДКА,НЕ ЕСТ НИЧЕГО! ДЕЛАЛИ СКРИНИНГ ОРГАНОВ - ПО ФОТО ВСЕ НОРМАЛЬНО! АНАЛИЗ КРОВИ НА ИНФЕКЦИИ БУДЕТ ГОТОВ ТОЛЬКО ЧЕРЕЗ НЕДЕЛЮ!!! В ГОЛЛАНДИИ В БОЛЬНИЦУ ЕГО НЕ КЛАДУТ ПОД НАБЛЮДЕНИЕ!!! САМ ОН УЖЕ ПО ВРАЧАМ НЕ МОЖЕТ ХОДИТЬ! КАК ЕГО ПОЛОЖИТЬ В БОЛЬНИЦУ, ВРЕМЕНИ ТЕРЯТЬ НЕЛЬЗЯ! ПОЖАЛУЙСТА, ПОМОГИТЕ!!!!!
Yulia: Aleksandra какой ужас. У меня только один совет-поехать в Германию,если позволяет возможность. Почему так долго анализ готовят?? доктора идиоты,а если у него серьезная инфекция. Крепитесь.
Lenna: Aleksandra надо в первую помощь обращаться в ближайшую больницу ЗЫ а он значит в Го один, а вы без него в России?? ЗЗЫ пишите, пожалуйста, нормальными буквами
Elena510: Приветик всем уже из Украины. Мне в первый же день инфекционист поставила диагноз - дирофиляриоз под вопросом - так как не местный тип ставить нельзя , и выдала направление к хирургу. На следующий день хирург разрезал на стопе шишку-припухлость и взял срезы ткани на гистологию и кровь из раны тоже. Фильм не получилось снять - я была в обморочном состоянии. В лаборатории в тот же день под микроскопом увидели филярий и в ткани и в крови. Но заключение побоялись давать и отправили на Санэпидемстанцию областную к паразитологам. А те уже ничего не увидели , да и доктор была в отпуске. Пришлось повторно раскрывать рану и брать повторно материал и направлять в другую лаб - это уже была частная лаб. В ней тоже все это увидели . По моей просьбе установили фотоаппарат на микроскоп и сделали снимки - и денег я не платила - этот анализ для меня был бесплатным. Стекла с образцами зафиксировали и выдали мне на руки. Теперь я на лечении у инфекционистов - а вид филяриоза еще не известен. Областной паразитолог прийдет из отпуска 3 августа - тогда и будет идентификация.
narska: Elena510 а что за лечение назначили?
Elena510: Лечение детразином назначили, но он в Украине не зарегистрирован и купить его невозможно, в России он зарегистрирован, но купить тоже невозможно. Т. Е первый курс - принимаю альбендазол на фоне антигистамина и доксициклина. А потом еще 4 курса детразина мне распишут и я его буду в Голландии принимать сама. Я уже нашла , как его без рецепта купить. Но опять таки вопрос - лечение должно проходить под наблюдением!!! А какое в Голландии наблюдение??? Только психиатр меня наблюдать в Голландии может.
Elena510: Да, кстати. Анализ на антитела - отрицательный. Мой муж звонил неделю назад хаюзартсу, выслушал настойчивые уверения, что меня надо к психиатру немедленно на лечение отправлять. Здесь, в Украине, общий анализ крови тоже показывает небольшие лейкоциты и лимфоциты,- небольшое воспаление. Т.е эта дрянь вл мне практически ничем не диагностируется, только гистологическое исследование дало результат.
Elena510: Привет всем. Вот уже как полторы недели я опять в Голландии. Много всего произошло за все это время со мной. Но я все еще живая. Пишу теперь и письма и жалобы и все мелким почерком, чтоб побольше поместилось. В Украине, как я уже писала, меня бистренько прооперировали, потом хирург договорился с лабораторией в центральной поликлинике исследовать эти образцы. Я их в эту лаб привезла сразу после операции. Тут же под стеклом их и смотрели : кричали - ДА, ВИДИМ! Через час уже ничего никто не видит. Сунули мне обратно образцы и сказали отвезти в Санэпидем станцию паразитологу. Ну повезли мы с мужем образцы туда. Там в СЭС доктор-паразитолог в отпуске, и образцы смотрела лаборант. Ничего она там не увидела, на что и заключение через два дня выдала. Мой хирург, когда заключение увидел, аж подпрыгнул. - Я что, дурак??? - орал он. Я же видел, что я срезал. Потом он два дня куда-то звонил, потом по-новой вскрыл мне ту же рану и сделал еще срезы, еще и медсестре ликбез устроил, - белые вкрапления и ниточки показывал и рассказывал. Потом опять я повезла свежие образцы уже в частную лаб в нашем городе. В частной лаб заведующая смотрела эти образцы под микроскопом. Мне с мужем сама показывала в микроскопе, что там видно в этих образцах. По мнению заведующей, это и фрагмент взвослого паразита в срезе мышечной ткани и микрофилярии в крови из раны. По моей просьбе, сделали фото стекл под микроскопом. А при этой лаборатории еще и УЗИ исследование размещено. Вот меня и на УЗИ смотрели. Пару снимков и с УЗИ сделали. В частной лаборатории выдали мне заключение , где конкретно было написано - ФИЛЯРИОЗ. Я с этим заключением пошла в инфекционную больницу - целый день меня оформляли на стационарное лечение, ну может помните - анализы, паспорт, опросы..... Написали схему лечения детразином, очень удивлялись все , что так как у меня - такого быть не может, но сказали покупать детразин и с понедельника приходить на лечение. Детразин я не купила - ни в России , ни в Украине его не продают. Пришла в больницу без лекарств , - прописали схему лечения с альбендазолом, но сказали, что паразитолог СЭС уже вышла из отпуска, и я должна эти образцы тканей опять показать в СЭС. Ну поехали мы все вместе в СЭС : я, мой муж, завлаб и образцы. Вот Зевлаб частной лаборатории и показывает паразитологу стекла, а паразитолог про стекло с мышечной тканью и фрагментами паразита в нет сказала, что это НЕИНФОРМАТИВНО. А про стекло с кровью и микрофилярию в ней - это какой-то пластик. Заключение мне не выдала - в лечении и в контроле в инфекционной больнице мне отказали. Вот приехала я сюда, и в прошлый четверг пошли мы с мужем к ХА. Показали фотки из-под микроскопа.Объяснили, что официально в Украине признавать такие заболевания просто не хотят. Тут ХА пообещал связаться с микробиологом и отсканировал и скопировал все фотки и заключения УЗИ. Но все-равно добавил, что не верит во все это. Вот прошла неделя, и от ХА ничего не слышно, - он с понедельника успешно ушел в отпуск. А два дня назад я позвонила микробиологу , которого выискала на сайте объединения паразитологов в Нидерландах. Выслала ему фотки из-под микроскопа и сегодня получила ответ : Uw huisarts heeft gelijk dat Loa Loa niet buiten Afrika voorkomt. De tweede foto doet echter wel sterk aan een microfilaria denken. Het enige wat ik kan adviseren is om een afspraak te maken in het AMC of LUMC bij de afdeling infectieziekten. Neem een lijstje van de landen die u bezocht heeft mee, contacten met dieren, en ook de tweede foto. И сегодя же я по совету этого микробиолога написала и в ЛАЙДЕН и в АМСТЕРДАМ и фотки прикрепила. Из Лайдена мне ответили, что хотят данные моего ХА знать, чтобы затребовать у него направление. А из Амстердама мне сегодня же сообщили, что готовы в следующий четверг 23 августа меня принять и без направления. Так что поеду я в Амстердам.
Elena510: А по поводу украинского паразитолога я тоже жалобу накатала на главного внештатного паразитолога Украины. Указала, что из-за того, что доктор НЕ МОЖЕТ распознать инфекцию, мне отказали и в лечении и в контроле инфекционного заболевания. Подожду ответ, не получу, - буду на Минздрав жаловаться.
nalee: Elena510 Силы вам и терпенья все это вынести!Выздоравливайте!
Elena510: Доброго всем здоровья. Мне уже надоело плеваться на медицину и все это пахабство расписывать. В моем понимании : пришел к доктору с жалобами -, быстро обследовали -, нашли причину, пролечили = и дальше живи себе. Так что Амстердам мне особо ничем не помог : все как всегда - ТАК НЕ БЫВАЕТ.Хотя профессор и смотрел меня и сказал, что фотографии и обследованиям из Украины не верит и будет искать серологически трихннелез и другую местную нечесть. Сдали кровь и кал. В этот четверг за аютслагом, и этого специалиста не волновало, как я доживу до его аютслага - все работают по одной схеме.... Я вот уже и подумывать стала при очередных пристутах боли в розетку влезть. А потом своему мужу и говорб - идея! Я выдержу большее электричество, чем червяки. Муж мне тут же из газона дождевых накопал!!! Говорит, - Сейчас пробовать будем от какого тока они сдохнут. Я его немного успокоила, говорю, что давай сначала в инете эту тему поищем. И нашлось. Эта уже изобретенный велосипед. Заказала я из Америки цеппер по методике Х.Кларк. А пока аппаратик ждала ( его можно и самому спаять ) , так по простой 9 вольтовой батарейке постукивала, как Х.Кларк в своей книжке описала. Так уже после первого постукивания червяки шевелиться перестали, но через часик опять задвигались. Я опять по батарейке стучала. Ну Бред - сама понимаю, - но работает. Вот теперь с аппаратиком хожу днями - надо бы поменьше. Но может во мне кто-то и сдох за эти три дня. Может и нет. Но с аппаратиком вся живность сидит пока тихо. Снимаю аппаратик - где-то часов через 3-4 опять движение чувствую. Вот пока так.
Elena510: Доброго всем дня. Сегодня опять к гомеопату ездила. Проверил он меня на биорезонансе. Червяков не слышно никаких. Зато шлаков полно. Выдал драже--антиоксидант. И все. Сказал, что шлаки долго будут выводиться. Месяц терпения надо набраться. А в Амстердам неделю назад за аютслагом мы все-таки ездили. И Конечно же на филярий серология была негативной. Все титры выше 400 проверялись. Правда профессор сказал, что в титре 1600 есть небольшие цифры, но он рассматривает это как ошибку анализа. Ну спорить мне с профессором бесполезно. Теперь мой домашний доктор озабочен меня к микробиологу направить - но уже поздно, как я понимаю. Все твари во мне сдохли. Я правда чуть сама не загнулась. Теперь надо как-то от этого всего шока восстанавливаться.
paloma: Elena510 Ну слава Богу, что расправились с непрошенными "квартирантами". Поправляйтесь! А по поводу шлаков - есть у меня друг один, врач по профессии, отличный, между прочим, врач, и известный в своей области. Как-то мы с ним беседу беседовали за рюмкой чая об очищении организма. Так вот он долго ржал по поводу термина "шлаки". И говорил, что это что-то такое, чего никто никогда не видел, но с чем все борются. Токсины в организме - да, бывают, а со шлаками как-то непонятно вышло. Может, гомеопат выш объяснил, что ж это за шлаки такие?
Elena510: По-голландски это звучало так : afvalstoffen. Ну может это мой перевод такой - я ведь и трех лет тут не прожила. И учебу с января этого года совсем забросила. Но это отклонение от темы. Но онемение и боль я испытываю в мышцах и суставах в настоящее время. Цеппер - аппаратик я конечно же почти две недели с себя не снимала - и спала с ним. Наверное переусердствовала. Самое раздражающее в таком " лечении " это то, что контроля нет и проверить можно тоже как бы неофциальными ( непризнанными ) методами.
Askarida2013: Ну вот у меня глисты. Извините за подробности - зуд, даже не зуд а как будто что то шевелится в заднем проходе. Вчера в ванной, извините, пальцем туда залезла. Почему-то мне казалось геморрой, думала нащупать и зуд унять. А в итоге досталась червячка белого тоненького сантиметра два... Теперь мне кажется что и живот тянет и страшно. С утра купила семечек тыквенных и мебендазол...
Ptax: Askarida2013 нам в школе (basis school) выдали письмо, с информацией, что очередные болезни констатированны. В этот раз червячки. Тоже подумываю давать таблетки ребенку, профилактически.
natje: Ptax, а кто эти таблетки будет выписывать и как? Или Вы просто хотите для успокояния души сами из "краудфата" подобрать?
narska: natje пишет: Или Вы просто хотите для успокояния души сами из "краудфата" подобрать? А врачи ничего нового и не дадут. Мебендазол продается в Этосе по 6 таблеток (только часто работники не знают название таблеток, лучше сказать anti-worm tabletten). Можно давать детям с двух лет. Таблетки можно жевать, они апельсинового вкуса.
Askarida2013: Кстати червячок похож на острицу - энтеробиоз или как там. Комаровского посмотрела, почитала про пилюльку. В итоге сама выпила 1 и ребенку дам. А то скрипит зубами и нос чешет (в интернетах про признаки энтеробиоза прочитала). И через две недели еще по одной. Ну и ногти стричь и прочая гигиена. В целом острицы безобидные твари но одно дело когда профилактика и совсем другое когда ты этого червяка в руках держала. Ну конечно по хорошему нам анализ на яйце глист и соскоб на энтеробиоз нужно сдать... В общем более менее ус покоилась... А в школе у нас в основном про вшей письма
drs Van: Askarida2013 пишет: В целом острицы безобидные твари Прро безобидность вы так же в интернете прочли? Askarida2013 пишет: соскоб на энтеробиоз нужно сдать Этого здесь не делают... Askarida2013 пишет: в школе у нас в основном про вшей письма Про другое могут даже понятия не иметь- они ж не медики. Да и медики знают только те, что по червячкам специализацию проходили...пролечить есть смысл так же ваше домашнее животное, если оно есть и не важно живет оно у вас на улице или дома.
lenaa: Ptax а что для профлактики эти таблетки можно давать детям? они безобидные (я имею в виду таблетки)?
Ptax: lenaa по мнению домашнего врача безобидные. И кстати к врачу необязательно идти Anti-Worm Tabletten покупаются без рецепта и за свои. Я вкладыш еще не читала. Единственно могу сказать, что девочки с которыми моя afspreken у нас дома делала, или к которым ходила (я спрашивала всегда) никто не мыл руки после школы. Не скажу, что у нас это "само собой разумеещееся самостоятельное действо", в плане пришел-помыл- я порой бегаю или шантажирую- не помоешь, не будем кушать (но моем всегда, или мама моет). Но я капаю еще на мозги, чтобы и в школе после туалета мыла руки. В школе я еще не добилась успеха. Но капаю.
lenaa: Ptax спасибо за инормацию. про руки понятно, мне тожe приходиться либо напоминать, либо мыть ему ручки самой. у меня в эту субботу ребенок пошел с папой на площадку и наелся песка. была диарея, но не понятно от чего, т.к. вернушись в PSZ после летнего отпуска мы без остановки болеем. вот и не знаю от чего диарея: вирус или песок...
drs Van: lenaa пишет: диарея: вирус или песок... Или еще и не мытые руки к ним? Или не мытыми фруктами в саду накормили...норм по мытью фруктов в детсадах нет...
lenaa: drs Van воспитательницы говорят, что они моют фрукты. мы просто с конца сентября на пару с ребенком не вылазим из простуд/вирусов.
guesty: в нашем саду всегда все фрукты чистят от кожуры, думала, везде так.
drs Van: guesty пишет: в нашем саду всегда все фрукты чистят от кожуры Возможно чистят, но не моют...грязи конечно меньше, но она остается...наглядно как пример- почистите не мытую картошку - она будет коричневой, если ее помыли,то будет чище...
Алексей Владимирович: Насчет паразитов есть такая теория еще... паразитарная теория рака , сомневаюсь если честно насчет онкологии если она уже проявилась, но с паразитами судя по всему так справляются очень даже неплохо.
полная версия страницы