Форум » 💊 Кабинет Терапевта » Проблемы со спиной » Ответить
Проблемы со спиной
Nataly: У меня ужасно болит спина.. Когда шевелю левым плечом, все ужасно хрустит. Если долгое время провожу на ногах, а особенно на каблуках вообще плохо дело. Ощущение, что все там не на месте. Муж меня обнимает покрепче - опять хруст. Но после этого становится легче - вроде как все на место встает.. Но ненадолго, часа через 2 необходимо "объятия" повторять.. а в последнее время все чаще и чаще. Были у врача, он посмотрел, погнул меня туда-сюда и заявил, что мне надо поменять походку. Вроде как сильно я прогибаюсь при хотьбе. И на этом отправил.. ситуация все хуже! Может кто поможет советом? куда хоть податся, к какому врачу?.. Спасибо
Yanito: отчитываюсь: 3 недели назад таки попала к chiropractor'у, 1 сеанс и я забыла что такое боль в спине, т.е. забыла вообще и даже никакого дискомфорта при её применении в бытовой или иной практике сижу и думаю, а надо ли мне его ещё навещать, хотя сам chiropractor сказать что мне жизненно необходимо 2 обязательные сессии по 3 месяца (т.е. сумарно полгода) с посещением 3 раза в неделю, которые сделают меня окончательно счастливой (но забыл добавить что ещё и нищей) - расценочки аховые 12 визитов в месяц = 900 евро в месяц, страховка покрывает частично (меньше 50%) пока тренирую мышечный корсет с особым усердием и приглядываю за спиной
narska: Yanito это же сколько за визит? Я пару лет назад ходила, тогда еще им BTW платить не надо было. Платила первый прием 50 евро, а последующие 45. Сейчас цены поднялись на 21% Ну и 12 визитов в месяц, тоже многовато, 4 раза в месяц вполне хватает, чтобы постепенно восстановиться.
drs Van: narska пишет: это же сколько за визит? Цены зависят от места и количесва специалистов на услуги... так к примеру в Амстердаме всегда будет дешевле, чем в ...какой-нибудь деревне, где единственный спец...и он диктует цены.
drs Van: narska пишет: 4 раза в месяц вполне хватает, чтобы постепенно восстановиться. СМотря что восстанавливать...мне хирург 30 прописал, с частотой минимум 3 раза в неделю... после 5-ти первых ( при 5 разах в неделю, как это вообще делается в родных поликлиниках...) эффект заметный на глаз семьи, а не только специалиста... За что тому хирургу и физиотерапевту спасибо ! Двигаемся дальше! К успеху. конечно!
Алексей Владимирович: Причина возникновения болей в спине в большинстве своем связана с образом жизни людей в настоящее время. В течении жизни в некоторых моментах перегрузка мышц спины и в большинстве случаев недостаток нагрузки, ведет к постепенному (почти безболезненному) искривлению осанки в основном еще в юношеском возрасте. В итоге, как правило после 30 лет, а зачастую еще и раньше (сейчас грыжи дисков не редкость и в 20) все мы жалуемся на хроническую боль в спине. Вариантов несколько: 1) операция (межпозвоночную грыжу удалить можно, боль убрать только по воли случая и то на время, а перегруженные мышцы спины просто уничножить- отсюда кстати и рецидивы зачастую) 2) вечно сидеть на лекарствах и как то смириться. 3) посещать мануального терапевта, в принципе вариант, по во- первых пожизненный, во вторых с каждой сорванной компенсацией (мышечный блок, укорочение, которое может вызывать перегрузку и боль) осанка все более искривляется, что в итоге приведет к гораздо большим проблемам 3) спортзал – казалось бы наилучший на первый взгляд, НО тренируем мы там не те мышцы (см рисунок) которые исправляют ситуацию. Примитивный общепринятый принцип физиотерапии- это тренировать, те отделы которые дают симптомы (чтобы кровоток улучшить), а в жизни причины почти всегда в другом. Как итог физиотерапия пожизненно и очень дозировано, если повезет как-то можно дожить, если нет- приведет к сильному укорочению тренируемых мышц их перерождению (фиброзам, триггерам, спайкам) и утрате функции как таковой. Единственный вариант качественно и кардинально поменять ситуацию, это не добивать и без того перегруженные и убитые уколами мышцы спины, а докачать слабые мышечные группы (у 99 % это глубокая мускулатура) до более сильных внешних слоев, в правильном мышечном режиме (т.н негативном или эксцентрическим). Эксцентрический режим работы мышц, в большинстве своем игнорируется мировой практикой, как равноправный концентрическому, однако большинство слабых мышечных групп включаются только в этом режиме (на сопротивление внешней нагрузке, и не контролируется сознанием). Как следствие тренировки глубоких мышц в первую очередь таза и спины в правильных амплитудах, углах нагрузках и последовательности- таз выравнивается, постепенно выравнивая спину, разгружая перегруженные отделы поясницы или отделов выше, и как следствие уходят болевые симптомы.
Lenna: Алексей Владимирович ваша картинка искажает таблицу форума. Делайте картинку с увеличением по клику или давайте просто ссылку. ЗЫ в нашем форуме скорее дают конкретные советы или отвечают на вопросы. Подобные лекции, в общем, тоже интересны, но на кого они рассчитаны?
Алексей Владимирович: Спасибо Lenna, картинку исправил. Информация расчитана, на людей с проблемами опорно-двигательного аппарата, в основном, на тех кому официальная медицина помочь не в состоянии, не знает как или для тех кто не попадает в положительную статистику к примеру. Также для тех, кому интересна в чем разница правильных и неправильных движений. Ответы, советы- конечно, это просто для ознакомления, почему не всегда помогают предлагаемые нам методы медицины. PS.Сам столкнулся с тем, что простая операция сделала меня инвалидом (не по ошибке врачей, просто методы не работают), физиотерапия добила окончательно до самого последнего края, в итоге меня жизнь заставила разобраться в том что правильно, а что нет.
Алексей Владимирович: про межпозвоночную грыжу и про боли в спине, удалять могут часть выпавшего межпозвоночного диска (дискоэктомия например, есть и полностью), который как говорят поджимает корешок, могут иссекать тоже,но суть не в этом. Смысл в том что оперативное вмешательство не сработает по причине 1) чтобы добраться ,для начала нужно искромсать все те еще возможножно целые целые мышцы спины 2) причина не в самой грыже. а в постоянной перегрузке ПОП, поэтому и рецидивы. А насчет симптоматики спазмированные мышцы дают корешковый синдром и без наличия грыж, также фиброзные послеоперационные спайки дают те же симптомы (Голландская медицина кстати все чаще отговаривает людей от операции в последнее время именно из-за них) Насчет психологии, возможно есть методы, (только из личного опыта- лучше туда не лезть, это вещи пока малоконтролируемые), работа с мышечными группами, добиваясь их контролированного ответа, позволяет не только послать сигнал в мозг сначала, но и качественно перестраивать ткань, утраченные функции именно так и восстанавливаются, посредством восстановления нервной ткани, влиянием на мышечную. Возможно есть варианты как послать обратный "сигнал из мозга" (то на что Вы указали), но я качественной перестройки ткани таким образом не слышал. А так простой вопрос, насчет сознания вот Вы стоите расслабленно, вертикально и не падаете- почему, ведь мышцы сознательно не напрягаете?
Алексей Владимирович: Насчет физики и механики позавчера в лабе с коллегой тестировали межпозпоночный диск, имплантант (он тестировал, я смотрел), по свойствам он подойдет идеально в ближайшего пациента, но проблема то не в диске, это к здоровью имеет посредственное отношение, это скорее бизнес. Проблемы с ОДА -это потеря и извращение функций как мышц так и органов, но пробивает обычно в самом слабом месте (зачастую l5s1- как следствие отсиживания пятой точки), а цепь гораздо обширнее (имею ввиду то, с чего все началось). К моему, например, счастью, организм устроен так, что ему необходимо функционировать, путем восстановления отдельных функций он восстанавливает и нейрорегуляцию и иммунитет и ткань перестраивает (написано в 2-х словах а на деле работы лет на 5).
Lenna: Алексей Владимирович пишет: докачать слабые мышечные группы (у 99 % это глубокая мускулатура) до более сильных внешних слоев вы можете посоветовать какие-то конкретные упражнения для глубоких мышц спины в шейной и пояснично-кресцовой области?
Алексей Владимирович: Чтобы конкретно посоветовать упражнения, мне нужно провести мышечное тестирование конкретного человека, как основа: грушевидных, запирательных большой/средней/малой ягодичных, мышц бедра (4-х головок квадрицепсов, бицепса бедра, проверить на слабость голень, особенно если присутствовал корешковый синдором ранее), квадратную поясницы и повздошно-поясничную (есть еще куча мелких, но основу выполняют эти). Дальше устранить/ проверить влияние диафрагмы и грудного (спайки укорочение межреберных мышц и только потом экстензоров шеи). Тестирование делается в основном по методам кинезилогии на гипер/гипотонус, а дальше закачка но только в эксцентрическом негативном режиме. Упражнения подбираются в зависимости от тестирования, можно что-то сказать по осевым фото стоя в четырех проекциях(визуальная диагностика, но советовать по таким параметрам сложнее гораздо, если ошибиться с подбором упражнений и последовательностей можно и навредить). В основном сначала качают мышцы вращающие ТБС и мышцы таза (базовые примеры примеры как происходит процесс тренировок здесь или здесь только укрепив таз можно двигаться дальше по дистальным отделам поясничный (ПОП),ГОП, ШОП (зачастую если симптомы и не в тазу). Ребята отсюда, упримеров упражнений там много, вопрос техники последовательности ну и поиска партнера, это нелегкий труд как минимум для 2-х человек) занимаются эксцентрикой активно и давно уже, о практических результатах можно тоже узнать там (в основном люди с болями и проблемами ОДА, которым не смогла помоць ни официальная медицина, ни другие альтернативы, собственно я у одного из специалистов и учился техникам). Тоесть схема такова примерно- визуальная диагностика- мышечное тестирование, определение типа таза, снятие блоков, устранение спаек (если это возможно сразу) дальше долгие и упорные регулярные занятия (всегда нужен партнер, к сожалению тренажеров в эксцентрическом режиме пока не придумали, сложно осуществить контроль за амплитудой, силой, траекторией, что очень важно для дого чтобы не навредить)- и так по кругу, пока слабые мышечные группы не сбалансируются с сильными и н достигнут необходимых биомеханических характеристик для конкретного человека (по абсолютным величинам они разные, по относительным- похожи) PS. На ШОП- но делать его НЕ советую сразу
Apriori: Месяца три-четыре назад начала болеть спина в районе позвоночника. Болела после сидения, долгой ходьбы и если наклонюсь вперед и простою 2 минуты. Как-то значения этому я осбо не придавала, думала, это от того что перестала после переезда ходить в спортзал. Но в последний месяц я постоянно по утрам начала чувствовать боль, утром разогнуться трудно и сделать элементарные наклоны вправо-влево. За целый день расхожусь, вроде и не чувствую, что что-то болит. Но стоит мне посидеть 10 минут и больше, при вставании опять боль в пояснице, отдает в бока, иногда в копчик, верхнюю часть бедер. Я переживаю из-за этого сильно, никогда такого дискомфорта не было. В воскресенье, дабы немного растянуться, начала делать упражнение "березка", теперь ко всему прочему спина начала болеть и между лопатками, повернуть голову невозможно, все какбы тянет,спать тоже стало неудобно.Пыталась мазать спину меновазаном (привезла с Родины), улучшений нет. Муж предлагает прогревать грелкой, боюсь, как бы хуже не стало. Сегодня позвонили домашнему, говорит попить парацетамол и что-то теплое приложить, и если не станет лучше через несколько дней, то опять позвонить. Но я то понимаю уже, что лучше не станет, пока не поставят диагноз и не назначат нормального лечения. Вчера весь день читала интернет, боюсь, как бы это грыжей не оказалось. Хотела начать ходить в спортзал, но опять таки опасаюсь( хотя после разминки или домашней работы становится лучше в области поясницы, а вот меду лопатками боль не проходит). Посоветуйте, что делать, пожалуйста. На следующей неделе буду прсить домашнего направление на рентген.
Lenna: Apriori сходите к физиотерапевту, возможно, что проблема в мышцах
Apriori: Lenna спассибо. Про мышцы я тоже думала, это про верхнюю часть моей спины. А вот по поводу поясницы переживаю больше. Ведь боль в течении нескольких месяцев ощущаю, особенно после сидения или ходьбы болит поясница, отдает в копчик и бока спины
Piccolina: Сначала к физио идите опытный может так поставить диагноз. Может и грыжа быть (hernia). На рентгене часто не видно ее надо мри делать. Если физио сомневается иди думаю грыжа берите направление на рентрен и специалисту. У моего мужа так же было. Физио помогало недолго. Рентген ничего не показал а мри грыжу очень даже хорошо показал. Сказали пока не сильнл бесплкоит лучше ничего не делать. Помогает толькл операция. Но она с рисками. Муж не дня без обезболивающего так что на след неделе у него встреча с нейрохирургом из Броново у них какая то новая технология у которой риски минимал и восстановление очень быстрое. При грыже увы помогает только операция
Алексей Владимирович: Piccolina пишет: Сначала к физио идите опытный может так поставить диагноз. Может и грыжа быть (hernia). На рентгене часто не видно ее надо мри делать. Если физио сомневается иди думаю грыжа берите направление на рентрен и специалисту. У моего мужа так же было. Физио помогало недолго. Рентген ничего не показал а мри грыжу очень даже хорошо показал. Сказали пока не сильнл бесплкоит лучше ничего не делать. Помогает толькл операция. Но она с рисками. Муж не дня без обезболивающего так что на след неделе у него встреча с нейрохирургом из Броново у них какая то новая технология у которой риски минимал и восстановление очень быстрое. При грыже увы помогает только операция грыжа является следствием длительной слабости внутреннего мышечного слоя, только грыжи больших размеров могут быть непосредственно причиной боли (в основном это спазмированные мышцы). Оперативное вмешательство может быть без последствий только если при нем не трогать окружающие сегмент мышцы. В таком случае на время операция сможет помочь, если завал осанки продолжится-то будет все равно рецидив ввиду слабости мышц отвечающих именно за статику. Piccolina, поделитесь пожалуйста что за новый метод, если не секрет?
Алексей Владимирович: На следующей неделе буду прсить домашнего направление на рентген. Если хотите узнать есть ли протузии/грыжи поясницы, просите только МРТ, если простреливает в малую и среднюю ягодичные то это может поджималься нижний ягодичный нерв (часть седалищного) скорее всего грушевидной мышцей а может и сакротуберальной связкой. Если под боками Вы имеете ввиду косые мышцы живота, то может быть и фиброз на уровне l1 к примеру. МРТ в случае проблем с мышцами не информативно, но если хотите сделать,то я бы жаловался домашнему на прострел по задней поверхости бедра и в икру-это стандартный для грыжи l5s1 причем самый часто встречающийся случай. PS. Если МРТ страховка оплатит то можно и настоять,иначе бессмысленно на мой взгляд.
Lenna: Алексей Владимирович пишет: Если хотите узнать есть ли протузии/грыжи поясницы, просите только МРТ в Го сразу MRI никто делать не будет
Алексей Владимирович: Ну если пожаловаться домашнему нормально,то могут думаю, однако да скорее всего на рентген отправят- только вот зачем рентген, я думаю они и сами не понимают.
Apriori: Всем спасибо за советы. Наследующей неделе муж отведет к физио (т.к. мой язык никакой). Потом отпишусь.
Lenna: Алексей Владимирович ой, ну уже просто неинтересно отвечать на вопросы - почему сначала рентген. Так здесь принято, и домашний никогда не даст направления, если вначале не были сделаны самые простые обследования. Почему-то все это прекрасно понимают и признают, кроме странных "русских"
Алексей Владимирович: Lenna пишет: Оффтоп: Алексей Владимирович ой, ну уже просто неинтересно отвечать на вопросы - почему сначала рентген. Так здесь принято, и домашний никогда не даст направления, если вначале не были сделаны самые простые обследования. Почему-то все это прекрасно понимают и признают, кроме странных "русских" оффтоп) Значит я еще более "странный", мне делали МРТ колена без рентгена,но жаловался ни один раз и просил именно МРТ :)
Piccolina: Алексей Владимирович пишет: Да мужу тоже сказали что операция это временно рецедив будет. Незнаю про метод пока завтра пойдет к нейрохирургу он типа сравнивал больные операция и после и чего то новое изобрел ;) Муж только на обезболивающих сейчас и иглоукалывании целыми днями и ночами болит особенно если наклонятся. Болит у него тазовая часть (попа;) и нога в низ отдает. Говорит по шкале 8.5 боль.
Piccolina: Муж тоже рентген делали ничего не нашли а потом уже мри. Но впринципе как я писала опытный физио грыжу так определит
Алексей Владимирович: Сколько MRI показал?
Piccolina: Conclusie: HNP op niveau L5-S1 met duidelijke protrusie en verplaatsing met enige compressie op de uittredende wortel S1 links. De wortel S1 rechts loopt vrij
Алексей Владимирович: тоесть пишут что протузия даже, хотя я голландских норм точно не знаю но получается до 5 мм, странно тогда что именно она поджимает, учитывая средние размеры канала около 15-ти,ну да ладно им видней. Если новым методом мышцы вокруг не трогают- то может хоть боль снимет, если и вправду поджимает. А впринципе чтоб область l5-s1 не перегружать постоянно нужно выставлять угол таза в вертикать, уверен, что у Вашего мужа приличная флексия одного и экстензия другого полутаза и судя по тому что в заключении еще и сколиоз в поясничном, если не выставить рецидив будет все равно.
Piccolina: У него еще дизплазия таза в детстве была А что такое протузия?? Да ему тоже сказали рецидив возможен но так же сказали может и само пройти без операции. У меня фото есть мри могу скинуть тут
Алексей Владимирович: фото МРТ можете скинуть, но они менее информативны (это для операции важно), все что написано в диагнозе скорее всего правда-только МРТ лежа делается а люди ходить, стоять, наклоняться, приседать должны. вот такие фото о чем-то скажут: Фото стоя в полный рост: 1. Ноги и стопы вместе, руки по швам, одежда: плавки (но лучше замазать лишнее) 2. Поза: удобная (постоять некоторое время, 2-3 минуты, перед съемкой) 3. Фото лучше сделать в момент наибольшего проявления симптомов/кривизны( у всех по разному: утро, день, вечер) 4. Дыхание не задерживать, смотреть прямо 5. Следить, что бы фотоаппарат был строго горизонтально (штатив) 6. Ориентиры: отвес (можно сделать из толстой нитки)или крупная клетка (20*20 см) как фон –желательны. PS. протузия это начальная стадия грыжи, дисплазия вполне могла быть причиной искривления таза в первую очередь, но компенсации хватило надолго как я понимаю, сколько мужу, лет 40?
Piccolina: Мужу 36 Спасибо за информацию я обсужу ;)
TGSH: Здравствуйте, Мой муж последний год страдает сильной болью в спине. Проводили обезболивание в клинике в Милл, Есть МРТ и рентген, один хирург отказался делать операцию спондилодез На днях были у ортопеда фан де Валл-Малефайт в Тилбурге, к операции он отнесся негативно, предложил попробовать местную физио -помощь, какие-то там особенные специалисты Будем делат повторно МРТ, потом собеседование с этими физио и 5-го июня на повторное собеседование уже со всеми спецами. Я в медицине слаба, сижу читаю все подряд. Знаю что из-за сокращения субсидий и прочего допроситься хорошего лечения будет трудно, поэтому ищу инфу - как и где можно помочь моему муже. Одни знакомые посоветовали подлечиться в Венгрии на озере Хевиз, другие советуют поискать инфу о возможности наполнения этого межпозвоночного пространства... Может вы что-знаете, подскажите пожалуйста
snetti: Я не знаю может вам помочь эта инфо-ия,но в Ро есть техника выпаривания диска холодным способом,или как то так называется.Делается это иглой с электродом. Поищите в инете инфор-ию,но навряд ли будут тут делать,я думаю что лучше поискать в Германии клиники.
snetti: Lenna пишет: в Го сразу MRI никто делать не будет ,вот это неправда.Была сегодня у домашнего и настояла на МРТ,хотя тоже сперва предложила рентген.Но я сказала что рентген никакие нервы и мышцы не покажет,а МРТ покажет всёюТак что направление есть,жду звонка из диаг-го центра.Звонила в страховую,оплатят только то что по базисной,но за исключением собств.риска(т.е.350 евро).Если правильно поняла,сначала собств.риск,затем оплата страховой,а потом что останется опять самим доплачивать.Сколько стоит здесь МРТ не знаю.
Lenna: snetti пишет: а МРТ покажет всё MPT, как правило, является дополнительным обследованием, тк не показывает проблемы с костями, хрящами, переломы и тд, поэтому для полного диагноза фото все равно придется делать
snetti: Lenna пишет: не показывает проблемы с костями, хрящами, переломы У меня уже есть два Мрт из Ро,и всё там видно,и кости и хрящи.Может здесь другое МРТ делают,что ничего не видно.Посмотрю когда пройду и ещё пойду и покажу своему физиотерапевту,он очень заинтересовался,какие расхождения будут в снимках,от туда (из РО) и отсюда(из Го).
Lenna: snetti пишет: У меня уже есть два Мрт из Ро,и всё там видно,и кости и хрящи.Может здесь другое МРТ делают,что ничего не видно разумеется, и кости и хрящи на любых мрт видно, но они там показаны так, что совершенно не подходят для диагностики, о чем я и написала выше
snetti: Вы останетесь при своём мнении я при своём.click here click here
Lenna: snetti да ради бога, оставаитесь при своем мнении, если вам так хочется ЗЫ а картинки из интернета мне показывать не надо, я их на работе каждый день вижу в натуральную величину
Алексей Владимирович: snetti пишет: У меня уже есть два Мрт из Ро,и всё там видно,и кости и хрящи. МРТ это просто картинка а не диагностика, мало того, что каждый аппарат имеет разную погрешность. но даже на одном и том же МРТ данные могут отличаться вплоть до времени суток в которое Вы его делали:) Кости и хрящи видно у всех и даже если у двух одинаковых людей снимки к примеру будут в пределах нормы, это не означает что чувстуют они одно и тоже вплоть до "жив" и "мертв". Также положение в пространстве принципиально влияет на расшифровку снимков, У вас может лежа ничего не болеть и не поджимать а стоя простреливать до невозможности к примеру.
Piccolina: Иглоукалывание терапию (корней) делают и в го только это действенно при грыже считается уже. Как вариант можно но когда боль сильная операцию предлагают сразу. Муж ходил к нейрохирургу операцию назначили на 6 июня. Наркоз полный, выписка через 3 часа. Побочный эффект 0.01% если что заденут то ноги перестанут чуствовать. Для него это единственный выход так как он днем и ночью на сильных обезболивающих и то не помогают
полная версия страницы