Форум » Кабинет Терапевта » Проблемы со спиной » Ответить

Проблемы со спиной

Nataly: У меня ужасно болит спина.. Когда шевелю левым плечом, все ужасно хрустит. Если долгое время провожу на ногах, а особенно на каблуках вообще плохо дело. Ощущение, что все там не на месте. Муж меня обнимает покрепче - опять хруст. Но после этого становится легче - вроде как все на место встает.. Но ненадолго, часа через 2 необходимо "объятия" повторять.. а в последнее время все чаще и чаще. Были у врача, он посмотрел, погнул меня туда-сюда и заявил, что мне надо поменять походку. Вроде как сильно я прогибаюсь при хотьбе. И на этом отправил.. ситуация все хуже! Может кто поможет советом? куда хоть податся, к какому врачу?.. Спасибо

Ответов - 297, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All

Leentje: Муж с больной спиной посещал врача, который называется mensendieck . Физиотерапевт, который специализируется на таких проблемах? (Не уверена на 100 процентов, надо сайт почитать повнимательнее). Направление от домашнего врача получал (у нашего не возникает проблем с выдачей направлений к специалистам).

julia_sib: Leentje Это mensendiek oefenterapeut, мой тоже к такому ходил. Если бы занимался дома по 10 мин. как положено, после каждого нового упражнения, то уже забыл бы свои проблемы со спиной. Я когда беременная была и после родов этими упражнениями спасалась. Nataly Доктор, скорее всего прав. Хождение на каблуках и неправильная осанка, да если еще ослаблены мышцы спины - вот и хруст и боли появляются. Сейчас ведь не нужно направление от хаусартца к физиотерапевтам - найдите ближайших к вам и назначьте афспрак, вас там со всех сторон посмотрят.

Nataly: julia_sib я не против его диагноза.. просто если неправильная походка и тп, нужна терапия или еще что. А он мне просто порекомендовал научиться ходить по-другому.. нереально! Я очень не люблю по врачам ходить..но терпеть сил уже нет!

Lenna: Nataly просите направеление к физиотерапевту, они тут разные бывают - mensendieck, caesar (посмотрите этот сайт http://www.vvocm.nl/ ), мануальный и т.д. - они учат двигаться, дают упражнения и т.п.

Nataly: Lenna Я так думаю, мне надо сначала в спине все на место поставить..чтоб не хрустело. А дальше - к физиотерапевту! Короче, принимаем меры - не хочу в 23 инвалидность получить

Lenna: Nataly Между прочим, физиотерапевт в Голландии - это совсем не то, что вы под ним понимаете. А уж какой теравпевт будет - сесар или мануальный (который все в спине на место ставит, чтобы не хрустело) зависит от домашнего врача. Но вы можете сразу к мануальщику просится, если уверены, что это по его части.

caliona: Ленн, сейчас к физио-мануальным не нужно направление домашнего врача, проверено на себе. Просто приходишь со своими жалобами к терапевту, он на месте все и решает. Кстати, мой терапевт одобряет такую систему (и не зря почем, потому как знает он о наших проблемах в сто раз больше, чем пресловуто-навязчивый и порой бездарный и бесполезный домашний врач).

Lenna: caliona да, с этого года, слава богу можно напрямую обращаться. Чего-то меня прошлое никак не отпускает

drs Van: Lenna То что Вас не отпускает это вроде как и ладно, а вот почему прошлое хаузартсы сами не хотят отпускать- тут вот не понятно.Им бы все при своих руках придержать?

Nataly: записалась ко врачу на четверг.. Посмотрим что принесет нам эта попытка

Nataly: Ну вот, сходили мы к хауз-врачу.. Выслушал внимательно, покрутил мнеся туда-сюда, погнул, постучал.. Нигде больно не было мне. Но в этот раз он отправил меня делать снимки, заподозрив что-то странное. Сказал, что между плечами почти ниогда спина не болит, это это почти уникальный случай, поэтому необходимо (!) меня обследовать!.. Так чем же, простите, он раньше думал, когда мы еще 3.5 месяца назад у него были!!.. Надеюсь, все обойдется. Рентген делаю на слейдуещей неделе

drs Van: Nataly Хорошо, если не только одно плечо снимут, а еще и шею...Что мало вероятно.А в самом плече врядли что найдется, там будет вероятнее всего норма. Удачи!

Nataly: drs Van болит между плечами, в позвоночнике.. Еще болит поясница, но там просто мышцы, не так сильно.. А вот между плечами чувствую прямо - с костями не все в порядке.. переживаю..

вика: Julia_sib:"Я когда беременная была и после родов этими упражнениями спасалась". Подскажите ,пожалуйсто, что за упражнения. Спина болит невыносимо. Да и до беременности болела.

julia_sib: вика Зайдите к любому ближайшему mensendiek oefenterapeut, там вам покажут упражнения именно для ваших проблем. Без всяких направлений и афспраков - прям с улицы. Говорите, что болит спина невыносимо и все - вам назначают день когда прийти. В основном все страховки покрывают занятия такие, по крайней мере первые 9 занятий... Мне лично очень помогали упражнения у дверного косяка, для снятия напряжения с поясницы помогало такое упражнение - становитесь на колени, под колени желательно подложить такие специальные надувные подушечки или что-то мягкое, опускаетесь на вытянутые руки (как на четвереньки) и на месте поднимать осторожно правое плечо-левое колено, вроде шагаешь на четвереньках, только на месте. Еще было несколько упражнений именно для bekken instabiliteit, но сейчас уже не помню что там за чем следует.

марина 68: Мне помог вот этот http://kwark111.narod.ru/osteoxondroz.html комплекс упражнений и бассейн. Не знаю, конечно, что у вас за случай, если остеохондроз, то надо заниматься, растягиваться, советовал мне врач.

светлана: Привет,Натали!У меня те же проблемы,что и у Вас,мне очень помогает массаж,с последующим вправлением позвонков.Курс-10раз,а потом,можно жить опять.И так,каждые3месяца.Плаванье,тоже,очень хорошо помогает.

Nataly: ну вот.. Сделали мне снимки моей несчастной спины. И что же - результат ОСОБО положительный.. Все на месте, все в порядке, болеть там типа нечему.. У врача со снимками еще не были, но муж прочитал письмо из рентген-кабинета.. И что же теперь получается?? лечить меня опять никто не будет? А если просить у хаузартса направление к специалисту, он резонно ответит: "Зачем тебе,снимки показали - все в порядке!".. Но ведь спина-то болит! Как же так "все в порядке"??

julia_sib: Nataly Снимки подтвердили, что ваш доктор был прав и функциональных изменений у вас нет, а есть проблема с осанкой и ослабленными мышцами и вам прямая дорога к физиотерапевту (Mensendiek или лбому другому), как вам уже неоднократно выше писали....Или вы считаете, что и рентген здесь делать не умеют и снимки неправильные? Тогда можно спросить second opinion.

Nataly: julia_sib нее, рентген, я думаю, он и везде рентген. Просто переживаю, что врач не хочет ничего назначать, а боли не проходят.. Попробую попасть к физио, очень надеюсь на его помощь.. так как боли проходят только после "kill pijn", что назначил врач.. всем спасиб за поддержку!

Наталья Владимировна: Боли в медлопаточной области как раз и не редкость. Грудной отдел , как наименее подвижный страдает не реже, чем шейный - как самы подвижный и поясничный, на который нагрузка выше. Многое тут зависит от рода деятельности - как -то длительное пребывание в вынужденной позе (шитье, вязяние и т.д.) Любую боль надо лечить сразу, так как острая боль имеет сови законы, а хроническая - это уже нечто совсем другое по сути, так как формируется "генератор патологически усиленного возбуждения в ЦНС". Но это все теория - вертемся к практике. Боли в позвоночника есть результат неинфекционной воспалительной реакции стериотипная защитная реакция ( если смотреть с точки зрения патогенеза). То есть и лечим начинаная с нестероидных противовспалительных препаратов - самый простой - парацетам. Лучше однако пользоваться вольтареном, диколрфенаком и т.д. Пиниммать 3-5 дней после еды ( так как есть риск обострения гастита). Существует масса более безобидных и эффективных аналогов, но домашние врачи почему-то рецепты выписывать не спешат - то ли не знают как лечить, то ли деньги страховых компаний так усердно экономят ПОмогает сухое пепло, втирание мазей с обезболивающим эффектом. При сильных болях массаж может ухудшить самочувствие, поэтому мы не рекомендуем этого делать в первые дни. Физилечение же, напротив, как правило очень эффективно. А для профилакстики пресловутого остеохондроза лучше бассейна ничего нет, ну и гимнастика - конечно специальная. ТО что на рентгенорраммах ничего страшного не увидели - очень хорошо. Это означает лишь, что проблема на уровне мягкий тканей (мышц, связок, суставчиков) без "отложения солей". Это не означает, что проблемы нет, просто изменения начальные и обратимые, а заниматься этой проблемой нужно непременно. Будьте здоровы.

Nataly: Наталья Владимировна вот спасибо!!! Ээх, если бы хаусартсы нам все так объясняли!!!.. Вселяете в меня надежду! Пойду заниматься плаваньем и возобновлю спортивную нагрузку. Очень рада, что все не так безнадежно, как казалось. Еще раз большущее спасибо за консультацию

Наталья Владимировна: По моему личному наблюдению хаусартсы - это наши участковые терапевта , причем еще не из самых "продвинутых". В основном занимаются "деспетцерской " работой, а на се жалобы один ответ - подождите, может само пройдет - каменный век какой-то! Я тут с мужем ходила к его доктору (для моральной дооддержки ) - в шоке была! Всех благ и не болейте!

drs Van: Наталья Владимировна Не то слово шок.ТАК умело лапшу могут вешать! ого-го...и по телефону лечить не глядя. С "нашими" участковыми не сравнить...

ND: На днях резко заболел левый бок- это левая сторона шеи и левый бок под грудью.Когда кашляю, то сильно болит. Что это может быть? Единственное, допускаю, что иногда беру на руки ребенка два с половиной года, вес около- 13 кг на левый бок-может какие мышцы растянула. Но есть опасение не сердечное ли заболевание?

Lenna: ND вполне вероятно, что проблема с защемлением или смещением в позвоночнике, тем более если вы ребенка поднимаете и мышцы спины не очень крепкие, чтобы хорошо кости поддерживать без хаузартса можно напрямую сходить к физиотерапевту или к мануальщику, они вам точно скажут что и как

NB: Если боли усиливаются при движении : поворотах, кашле, то это связано с позвоночником и мышцами. Lenna совершенно правильно вам советует сходить к физиотерапевту, мне он очень помог: массажем и советами какие упражнения нужно делать для укрепления мышечного корсета.Это работает! Ими теперь и спасаюсь, ребетенка-то всеравно приходится поднимать .

Aap: А может продуло? В смысле - невралгия какая-нибудь. У меня так бывает довольно часто (причем когда ребенок был совсем мелкий, то удручающе часто), поэтому давно наловчилась "домашними средствами" спасаться. В любой аптеке и в дрохисте есть местные обезболивающие мази, тепло, снижение нагрузок (усталость - один из главных врагов иммунитета).

ND: Девочки, спасибо за советы, немного полегчало! На счет "продуло", тоже вероятность большая, так как у мужа в машине сломан кондиционер и постоянно окно открыто. На счет позвоночника и мышц тоже есть вероятность, после родов часто страдаю болями в спине- типа радикулита. Bсе-таки надо к физиотерапевту сходить! Есть один маленький народный совет, кто страдает спиной, ходить дома 15 минут на четвереньках.

Lenna: ND хочу еще добавить, что некоторые формы защемлений, RSI (болезнь тех, кто например много за комп. работает) могут вызывать онемение рук, мизинцев и т.д. + боли в груди и спине. Если вы - левша - то очень можно испугаться - что это проблема с сердцем, хотя все вызвано именно защемлениями. Физиотерапевт или мануальный, или другие.. - ваши лучшие друзья в таком случае

ND: Lenna, Спасибо за информацию, теперь буду иметь ввиду и поменьше у компа сидеть.

фрау: Девушки, кто уже посещал физиотерапевта или мануальщика - сколько стоит сеанс или серия сеансов? Покрывется ли это страховками? У мужа похоже защемление с правой стороны спины, боли не прекращаются уже вторую неделю, уже стала болеть правая рука, а он упорно не хочет идти к мануальщику, объясняя это тем, что это ОЧЕНЬ дорого. Ну а я пока не знаю - так или нет... Что с ним делать?

babochka: фрау Смотря какaя у вас страховка, посмотрите сама в полисе.Обычно покрывается не больше 20 сеансов в год и ограничение по цене идет,у нас было до 35 евро. Стоимость сеанса в среднем 30-35 евро, но есть и 60 евро. Первое посещение будет где-то 45 евро при последующих от 30 евро. И я бы не советовала идти к физиотерапевту,а наити ортомануального терапевта или хиропракта. В Голландии простые мануальные терапевты могут только "нажать" на то место, на которое укажет ваш хаусартс. Хиропракты и ортомануальные обычно имеет хорошую квалификацию и конечно же попросят сделать снимки.Часто в практаике имеется и спортзал, где можно заниматься,причем бесплатно.

babochka: Попробуйте пока помассажировать каким-нибудь валиком колючим и мазь разогревающую,у Hanseplast http://www.hansaplast.nl/controller.aspx есть неплохая. Инфра-красная сауна помогает.Или можно что-нибудь с индометацином, если есть мазь, использовать

Ollie: фрау Ой, спорили мы тут с babochka как-то .. мне так кажется ... я когда лежала с защемлением в ЦКБ, мне там говорили - категорически греть нельзя спину разными согревающими мазями. Эффект может быть еще хуже. По своему опыту скажу - однажды намазалась Фенологоном, чуть Богу душу от боли не отдала, а потом в больницу загремела. А почему муж к врачу не идет, там хоть обезболивающее пропишут, да и на снимок могут отправить. А со снимком как раз, как babochka пишет уже к ортомануальному терапевту можно идти. В дрохисте есть только Вольтарен в мази, попробуйте его, но вот лично мне он как "мертвому припарка".

babochka: Ollie Да Фенолгон как и Капсикам очень страшные мази..здесь таких нет..Хотя мои муж признает только Капсикам про своем RSI , весь отдел мажет периодически,когда руки начинают болеть. А насчет мазать или нет,сколько врачеи ,столько и мнений. Конечно, надо знать, что там за замещение и есть ли оно там...Мне и лед помогает. А "волтарен"слишком слабыи по составу диклофенака,мне тоже не помогает.

drs Van: фрау Защемления справа...и пр. Пусть он хотябы к хаузартсу сходит, боль в спине бывает сигнальной и не всегда "корешковой" надо что бы его врач осмотрел. Не думаю, что разумно идти в "инфракрасную" сауну, т.к.... а если это что-то другое? Мне вспомнился больной, которго нам показывали на хирургии... с единственными жалобами - боли в спине и плече, а когда осмтрели -... и лаборатория подтвердила, хорошо, что вовремя, а так бы еще все терпел... У того был гепатит В, артралгическая форма, это какраз с болями в спине и крупных суставах бывает...А заподозрила его в сем " массажистка", к которой он пришел с направлением от терапевта... Давно это было , еще на Псковщине... Вот к чему он вспомнилось?

фрау: Ой, не надо нам, конечно, гепатита... тьфу, тьфу... Надо пойти к хаус-артсу, но мужчину, работающего, да еще много работающего - заставить идти к врачу... Хотя.. надоест боль - и пойдет как миленький... Может и правда, как бабочка сказала - сразу попытаться к ортомануальщику? Если вольтарен - слабый - значит не будем покупать... Я думала, может в Россию заказать кому финалгон или хондроксид.. Но ведь тоже пока неизвестно, надо ли...

фрау: Я пыталась ему массажировать несколько раз, сегодня со спасателем (мазь такая) делала, но толку пока нет... Спасибо, девчонки, за советы, буду наставивать - пусть к врачу идет А началось все - после того, как резко сумку тяжелую поднял...

drs Van: фрау Мужичек с тот тож что-то поднял... Если у него случилось как "прострелило", больше щансов за "ущемление", всер-но к доктору! с сим не шутите...

Ollie: фрау Ну вот говорю вам, не надо греть .. а к доктору - это пять минут. Диклофенак выпешет ему от всех болезней и болей и все у него пройдет. Хотите Вольтарена дам ампулу. Вколите ему и усе Тока ваш когда увидит Вас со шприцом - как ноги сделает

drs Van: Ollie Решит, что тут ему и конец пришел...или скажет, что пойдет сам травку купит?

фрау: Ollie drs Van Сегодня спина стала получше - после вчерашнего растирания и мази Спасатель. НО к врачу я его все равно отправлю. Спасибо, девочки)

TGSH: Здравствуйте, вот такой диагноз поставил мой дом.врач - carpale tunnel syndrom а физиотерапевт рекомендовал вообще ничего не делать.И добавил, что боли в кистях - последствия физического перенапряжения,но когда добрался до моей спины...Вообщем, картина плачевная, Пожалуйста,объясните,что я сама могу предпринять, тк 2 физиопроцедуры и Celebrex думаю, не спасут мои руки. Татьяна

Lenna: TGSH опишите, пожалуйста, подробнее боли в руках и спине - с какой сторны, когда и от чего возникают и т.д.

aliona: Может кто-нибудь может помочь советом как выйти из капкана... Два месяца назад начал болеть позвонок в области поясницы. Причина была известна - делала дома ремонт, немного надорвалась. Пошла к хаусартсу, тот уверил, что грыжи нет, т.к.когда он прижимал мою ногу к животу, мне не было больно. Прописал Ибупрофен, велел придти через 2 недели. Сказал, что в любом случае улучшение наступит через 2-6 недель. Через 2 недели он дал направление к физиотерапевту, которого надо было самой найти.Нашла.Ну показал он разные упражнения, сказал, что могу ходить к нему, а могу и сама делать. Т.к. мне немела нога, я хотела процесс выздоровления ускорить. Пошла к хиропрактику в Зайсте.Ну говорят, что он хороший хиропрактик, ему под 60, уже 30 лет член ассоцяции хиропрактиков ГО. Он осмотрел меня и сказал, что надо сделать 5 сеансов и буду здорова. Одним словом, 5 сеансов я прошла за месяц. После первого было сильное ухудшение. А после второго и третьего - улучшение, даже нога перестала неметь. На четвертом врач сильно нажимал спину, я даже крикнула от резкой боли. Он сказал: "Ну вот, позвонок на месте, сейчас все к лучшему пойдет". Но все пошло к худшему. Начались сильные боли, опять немела правя нога и даже начала неметь правая рука! Когда пришла к нему, то он сказал, что мол такая реакция организма, ничего страшного...Опять помял мою спину и ...прощайте.Я пыталась выяснить, что мне делать, если боль не пройдет. Мне ведь жить, работать надо. Но врач в разговоры не пускался, стоял у дверей кабинета и всем видом показывал, что визит закончен. Конечно, я ему уже не интересна. Он без вякой ответственности поиграл с моим здоровьем, забрал 250 евро и прощай. Даже диагноз и тот с трудом у него вырвала. Да и какой это диагноз: L3r... Это означает 3 косточка справа. Ну сейчас опять записалась к хаусартсу. Ждать до 8 декабря. Боли не утихают. Нога и рука немеют.По ночам не могу спать.Да и что может сделать хаусартс? Я не знаю... Вообще состояние такое, что только вешаться... Если в курсе таких дел, посоветуйте что-нибудь, очень прошу. Кто или что сейчас может мне помочь?

1910: trebuetsa konsultatia: ostraja bol' v oblasti pojasnici, pohogze na radikulit. Huisarts po telefonu posovetoval pit' declofinak dnja 3-4??? Mogzet iz narodnoi medicini 4to posovetuete? moi e-mailira70@abv.bg

1910: нашла необходимую информацию в вашем разделе, утром Боли в спине не открылся.У меня боль в районе поясници, то ли мышца, то ли нерв. Врач по телефону назначил прием деклофинак пять дней по три тавл. У меня вопрос Кто пошлет на рентген.

narska: 1910 1910 пишет: У меня боль в районе поясници, то ли мышца, то ли нерв. А может почки или придатки? Почему бы сначала на прием к врачу не записаться? По телефону или по интернету как-то трудновато оценить ситуацию... Отчего боли начались? Что-то тяжелое поднимали, с голой поясницей гуляли?

dasya: добрый день. Помогите пожалуйста советом Очень сильно болит спина. Была сегодня у хаусартса, он меня даже не посмотрел, сразу направил к физиотерапевту. Когда я попросила направить на рентген, ведь причины боли могут быть разные, говорит у нас такая система, сначала попробовать все способы, а если не поможет, только тогда обследовать . Могу ли я сама пойти на рентген или нужно направление от хаусартса?

Lenna: dasya обычно нужно направление. Но если вы как травма-пациент через первую помощь в больницу обратитесь, то могут сделать и без направления, хотя результаты все равно к домашнему пошлют. А почему вы так против физиотерапевта? Он достаточно быстро может поставить диагноз. А рентген делают уже в случае, если не удается определить причину болей.

narska: dasya а почему болит? Когда спина заболела? Что-то тяжелое поднимали? Или у вас есть проблемы с почками, придатками? Ведь рентген видит только кости, а проблемы с органами нужно другими методами вычислять.

dasya: Lenna Спасибо. Я не то что-бы против, не было опыта похода к физиотерапевту. У подруги соседка порвала связки на руке, хаузартс направил к физиотерапевту. Делали ей массажи 2 мес, не помогло. Толоко потом хаузартс направил на снимок, но было поздно. Теперь она на инвалидности, рука не работает. Страшно мне

dasya: narska год назад, еще на Украине,подняла тяжелое, 3 дня разогнутся не могла. К врачу так и не попала, как-раз перезжала в го. Почки в порядке, придатки воспаление.

narska: dasya, физиотерапевт поможет. А дома надо обернуться в теплую широкую шаль и в ней ходить и спать также. Если утром пропотеешь, сразу сухое переодеть, не вставая на пол. Обычно врач еще назначает ибупрофен, чтобы снять сильный приступ боли. Здоровья

KLM: Девочки, и у меня проблема со спиной, точнее с поясницей. Болит с правой стороны только. Боль не постоянная, а только при движениях. Очень больно ходить, боль отдает в ногу немного. Хожу хромаю. А спать вообще проблемы. Переворачиваясь с бока на бок, испытываю жуткую боль - до слез. Причины знаю. Ходила к врачу, да и в интернете много прочитала. Сейчас мой огранизм вырабатывает гормон - релаксин, раслабляются тазовые связки и отсюда эта жуткая боль. Врачи говорят, что особо помочь ничем не могут, что это практически у всех беременных и может продолжаться в худшем случае до родов. Если это так, то я не доживу до этого времени. Что я сама делаю, для того, чтобы избавится от боли или хотя бы уменьшить боль. Я пошла к физиотерапевту, делаю массаж. Сегодня второй раз только. Сходила поплавала немного в бассейне, около 20 минут. Никаких зарядок не делаю, так как не могу. Пью кальций дополнительно к витаминам.Пользовалась пару раз тигровой мазью, но она мне не помогает. Мама сказала приложить капустный лист. Вот сегодня попробую на ночь. Вот, наверное и все. Девочки, я понимаю, что может быть помочь не всегда можно. Но может быть у кого-то было также. Как вы с этим справлялись? Или может быть вы знаете какие-то методы или еще что-нибудь. Поделитесь опытом, пожалуйста. Сил нет терпеть эту дурацкую боль, да и вообще выбита из привычного образа жизни.

Ollie: KLM Ну я хоть и не доктор, но знаю точно, что Ваш организм готовится к родам, кости раздвигаются ... отсюда и боли. Я знала женщин, у которых нога отнималалась, востановление происходило после родов. Так что терпите. Делайте упражнения - поднятия ног поочередно, лежа на спине вверх поднятие, лежа на богу поднятие вверх с постепенным отводом назад. Делайте "потягушки кошки", если понимаете о чем я. У меня спина хроническая, во время трех беременностей чего только не было. А ребра как болели, думала пузо отрежу. Но ничего, стерпелось, слюбилось.

heyday: KLM Полностью согласна с Ollie. Боли наверняка связаны с беременностью, особенно на поздних сроках.

KLM: Девочки, спасибо за поддержку! Будем терпеть, ну, и соответсвенно пытаться исправить ситуацию при помощи упражнений, бассейна и физиотерапевта. Ollie, попробую упражнения с ногами, но как-то ноги у меня не очень поднимаются, я уже пробовала. Спасибо.

babochka: dasya А как ваша спина? Боль есть в каком-то определенном месте? По описанию боли можете что-нибудь сказать? Что-нибудь принимали сами?

Ollie: KLM А это не важно, поднимаются они или нет. У меня такие были боли, что вообще жить не хотелось, но ничего ... главное поднимать до того момента, пока боль не проступает сильнее, останавливаться и поднимать опять. Может это по мазохистски, но помогает

dasya: babochka Болит поясница и выше по позвоночнику. болит практически постоянно. во вторник записалась к физиотерапевту...

drs Van: Один наш Го родственник лечит своб спину ездой на велике - говорит, что сначала даже не састь,а потом... лучше физиотерапевта ему помогает...может за счет того что двигается?

vi44: девочки мои привезите из россии нятокс - это мазь , продается в аптеках в россии , здесь не нашла... и побольше везите - для меня тоже !!! втирайте в спину, или поясницу и т п , с легким массажом - помогает безукоризненно

ТС: На 100% уверена, проверено (артист Абдулов А.-рак легкого; моя знакомая - рак почки и т.д. - болезни желчного пузыря, печени ...), что прежде чем давать советы, как лечить / устранять боли в спине, надо посоветовать пройти полное обследование всех органов. Не спешите бороться с болью! Не спешите устранить последствия! Спешите найти причину боли и устранить именно ее!

dasya: Девочки, пожалуйста, подскажите, мне назначили компьютерную томограмму, мри скан и рентген. Погуглила узнать что такое кт, мне плохо, такое пишут......А мне завтра идти кт делать.Кто знаком с радиологией или сталкивался с таким просветите, большое ли я облучение получаю и так ли ето опасно для женских дел, у меня еще нет детей. Спасибо заранее

Вероника: dasya где такую фигню прочитали, насчет женских дел? )))

Lenna: dasya пишет Lenna у меня низ спины болит,полгода меня мой хаусартс то к физиотерапевту направлял, то говорил что мне йогой надо начать заниматся. А сегодня была наконецто у невропатолога назначили мри скан, ст и еще и рентген. Очень переживаю не знаю и что делать Так что вам конкретно будет делать? MRI безопасно, а рентгеновский снимок спины не опасен для будущих беременностей. Если это не мешает постановке диагноза, то на живот кладут свинцовую пластинку или же делают снимок спины в положении лежа на животе, хотя это особого эффекта не дает. Что касается СТ, то там, конечно, излучение выше, чем при простом снимке, но техника в Го хорошая, все параметры устанавливаются в максимально щадящем режиме и бесплодие после СТ обследования вам не грозит. Хотя, конечно, риск проявления последствий облучения в будущем есть всегда, но никому неизвестно - в чем он проявится и проявится ли вообще.

dasya: Вероника в интернете

dasya: Lenna Спасибо за ответ. Завтра назначили ст через 3 недели мри и в тот же день рентген, хотя я делала рентген месяц назад, по направлению хаусартся, он там ничего не увидел, сказал занятся йогой. Выпросила направление к специалисту, он дал направления на ст мри и рентген. Я в медицине не особо разбираюсь но три ренгена за короткий срок, мне кажется много или это нормально?

Lenna: dasya ну зубы не выпадут от 3 рентгенов, волосы тоже. Вообще различают 2 вида ущерба от излучения. Один вид ущерба происходит от огромных доз, проявляется в течение часов-недель, ущерб зависит от полученной дозы, влечет за собой лучевую болезнь и быструю смерть. Это т.н. определенный ущерб. А есть ущерб возможный, который от дозы не зависит, так как любая доза может вылится через годы в разные бяки типа рака или нарушений у будущих детей. Но проблема в том, что этот ущерб в принципе нельзя спрогнозировать. Он может случится, а может и не случится. Ущерб от обследований как раз возможный. При этом надо учесть, что мы постоянно подвергаемся облучению, правда, в мизерных дозах. Облучение от обследований не намного выше фоновых. Что касается обследований в Го, то, как я уже писала, облучение дается по минимуму, чтобы суметь поставить диагноз и нанести как можно меньший вред здоровью. Если у вас останутся вопросы - задайте их лаборантам - они вам ответят более полно.

babochka: dasya Странно только, что вам и рентген и MRI назначил ортопед сразу, прогрессивныи какой .Сколько раз делала МРИ здесь, сначала всегда рентген назначали,а так как не нем обычно ничего не видно, потом назначали МРИ. Не волнуйтесь, процедура безболезненная,только громкая и напряжно лежать без движения.Получите достоверную инфо, можете сразу спросить после MRI, что нашли..они обычно сразу знают. Для меня самое неприятное было MRI груди..как мумия животом вниз и грудь в разных ячеиках .

dasya: babochka Да я делала уже рентген, месяц назад, ничего не нашли направили на мри ,и рентген в тот же день. Зачем еще раз? Буду завтра их пытать

dasya: А врач такой странный, фамилия Prazski, похожа на русскую или польскую, говорит с сильным акцентом, а потом начал говорить на русском,говорит забыл русский.

drs Van: dasya Если Вам так уж страшно облучение - домой прийдете выпейте бокальчик красного винца и успокойтесь.Лучевой болезни еще от обследований никто не получил.А что бы волосы и пр. надо долго и основательно облучаться! То что русский забыл доктор не осуждайте - с афганцами , что у нас по десятку лет учились, тут разговаривать прозе на го...русский такой , что уж ...не пользуется им человек - утрачивается навык.

odin: Всем привет 10 лет ходил к докторам никто не мог ничего толком сказать от чего боли в спине.Услышал о МРТ(магнитно резонансная томография) проходил обследование в Киеве стоит 50$ за отдел через час все проблемы вашего позвоноцхника будут перед вами в 3D изобразение.Диагноз трещина 5 позвонка в грuдном отделе и просидание дисков в пояснице.В холланд мозна тозе ето зделат но стоит очень дорогооооооооо.если интересуут цены в гоогле наберите prescan MRI.для профилактики посоветовал всем у кого хрусты всйакие в суставах и боли проколоть ALFLUTOP ili RUMALON о свойствах читайте в инете,Rumalon можна заказат онлине в аптеки из белгии без рецепта 1,50 eur укол.

Lenna: odin пишет: в гоогле наберите prescan MRI Prescan - это коммерческий скан для всех желающих, поэтому и цены такие. Скан по медицинским показаниям и по направлению дом. врача или специалиста покрывается страховкой и самим ничего доплачивать не надо

odin: To:Lenna Все правильно комерческий,но добится направления от хаусартс не реально. А лудше MRI диагноз не поставить. Хаусартс что говорит ходит можеш значить здоровый

drs Van: Lenna пишет: самим ничего доплачивать не надо А как насчет очереди? ...пол-года-год?

vasilek: odin пишет: для профилактики посоветовал всем у кого хрусты всйакие в суставах и боли проколоть ALFLUTOP ili RUMALON Что значит проколоть для профилактики? Для профилактики даже витамины не колят.

babochka: drs Van нет, Мне много уже раз MRI делали, последнии месяц назад.. ждала я месяц, что по- голландским меркам совсем быстро.

snetti: Не знаю спрашивать ли совета или нет,все уже высказывались по поводу болей в спине.У меня такая история:В 19 лет была травма таза(несчастный случай на дороге).Родила 2-х детей,вроде без особых последствий(правда оба раза кесарево).Год назад (2006 декабрь) вставила спираль (мирена) и примерно через 3 месяца началась боль в праом бедре,но терпимая.К доктору не обращалась,терпела,хотя последние 4 месяца не могу спать.Нога ноет,немеети сильно чешется вся ступня(только ночью).А сейчас уже неделю болит поясница,не могу долго сидеть.Пока сижу нога не беспокоит,только спина,как встану еле-еле сразу боль в бедре и ступня,то есть начиная с щиколотки,немеет.Была у врача местного(благо была новенькая женщина-врач),она направила сразу на рентген и прописала пить ибупрофен 2 раза в день.Рентген я сделала на следующий день.Результат узнала сегодня,ничего не обнаружено.Врач говорила,что следующий шаг это MRI skan.Я вполне согласна,но....Таблетки помогают,но изменился сердечный ритм.Чувствую периодически учещение и в тот же момент тошнота.Что делать не знаю.У меня вопрос к дамам,что постарше:Кто входил в период мено-паузы с такой же спиральюи были ли похожие прблемы?Может это мои поломанные кости дают о себе знать?Буду рада любому совету,заранее спасибо всем.

narska: snetti А при травме таза были ли операции? Если да, то ставили ли металлические детали?

snetti: Нет операции не было,был закрытый перелом (как говорил доктор,неособо страшный)и разрыв сочленения.Ведь снимок сейчас показывает,что всё в порядке,всё сраслось и я ведь двоих детей выносила без болезненно,даже наоборот, очень легко.Правда последняя бер-ть и роды, была 10 лет назад.

narska: snetti я не доктор , просто мои предположения: спираль тут похоже, не при чем. Похоже на зажим нерва в нижней части позвоночника, отсюда и нога немеет. Не знаю, смогут ли на МРИ это найти. На ибупрофен индивидуальная непереносимость, если действует на сердце, то вообще-то пить нежелательно и сказать об этом врачу. Ну, и возможно, было бы неплохо обратиться к мануальщику, хотя если диски стреты, то это будет повторяться постоянно. Желаю удачного обследования и правильного лечения.

narska: snetti а название этому, скорее всего, ишиас - воспаление седалищного нерва

snetti: Ишиас-это по-русски,я знаю.А как звучит это на голландском?

narska: snetti называется похабно hernia или breuk. Можно посмотреть статейку на голландском в википедии: http://nl.wikipedia.org/wiki/Hernia

snetti: Спасибо за информацию,но у меня никакой не радикулит(hernia-радикулит).Но я нашла другое bekken-таз,согласна с защемлением седалищного нерва,но что делать,знаю по нескольким примерам что,от этого никак не избавишься.Как спать-то?А спина по-немногу проходит,Думаю,что сидела на сквозняке или в саду с голой спиной на ветру работала.Помогает в таких случаях хорошо, горячая ванна,как впрчем советуют все голландцы(единственная таблетка от всех болезней -горячий душ или ванна).

drs Van: narska пишет: спираль тут похоже, не при чем Тошнота и ритм...надо менять на что-то другое. Есть смысл почитать бяйсляутер к спирали...в разделе bijwerkingen ...narska пишет: неплохо обратиться к мануальщику Если кости были сломаны, я бы наврное воздержалась...а вот к физиотерапевту ? может быть пошла, хотя , только после удаления спирали!

Lidiya: Добрый день, Как можно добится у дом.доктора направления к ортопеду, без направлений к физиотерапевту. Знаю точно, что физиотерапевт мне не поможет. У меня еще с рождения двухстороннее искривление позвоночника 2й степени. Так как регулярно занимаюсь спортом и много двигаюсь - проблем до этого серьезных не было (я постоянные ноющие боли в лопатках и шее не считаю проблемами, это у меня всегда и навеки). А послденюю неделю болит сам позвоночник. Болит только если я сижу или лежу, когда хожу или занимаюсь спортом он забывает, что нужно болеть. Но не могу же я 24 часа в сутки ходить или бегать ..... Последнюю ночь даже спать не могла, такие боли были. Думаю, надо снимок сделать. Но как добится у дом.врача направление нужное...

Lenna: Lidiya сначала просите направление на рентген. Если снимок что-то покажет, то это повод просить направление к ортопеду

Lidiya: Ну буду стараться выбить направление на рентген. У меня дом.врач молодой и сомоуверенный болван, он мне даже пытался кожу на лице лечить без направления к дерматологу. Как результат, он мне ее залечил так, что сейчас дерматолог не может помочь... Вот я и боюсь, что он мне и спину сам начнет лечить... А не подскажите, как будет на голландском искривление позвоночника, он же сколиоз? Надо же доктору обьяснить как-то понятно, что именно у меня.

Lenna: Lidiya пишет: как будет на голландском искривление позвоночника, он же сколиоз так и будет - scoliose чтобы получить направление на рентген надо хорошо описать боль - где когда и как болит

snetti: Я тоже была у домашнего доктора(благо новенькая доктор была).Объяснила,что болит и со слезами сказала,что спать совсем не могу из-за болей.Дала направление на рентген,но он ничего не показал,сказала,что всё хорошо и ещё кровь попросила сдать.Но я знала,что кровь у меня хорошая.Следующий этап,направление к неврологу.Но до 5 августа мы съездили домой в Россию и я прошла там томографию.Теперь зная мой диагноз от Русских врачей,пришла к неврологу.Дак она сказала,что у меня совсем другое,хотя я свой диагноз по интернету нашла на голландском.У меня даже снимки есть и диск ,но она даже сказала,что повторно здесь буду делать.Думаю они никому не доверяют,тем более русским.Теперь вот на физкультуру отправила,без физио,говорит поможет.Но я уже знаю,что примерно нужно делать.

snetti: Lidiya Мой совет не знаю поможет нет,я спасаюсь травой,называется Омела Белая.Правда купила дома, в родном городе,хоть боли прошли и не совсем,но стали гораздо меньше и спать стала лучше(быстрей мужа засыпаю)

Nataly: я тоже со своей спиной все еще мучаюсь. Боли за 2 года только услилились.. Теперь у меня в основном болит поясница. Стоять долго не могу вообще, ходить тоже недолго. Нужно потом обязательно сесть, посидеть.. Я всю жизнь спала на животе. Теперь вот (пару недель) не могу уже - мышцы в пояснице начинают сильно болеть. От этого просыпаюсь.. Кошмар! Пошла ко врачи еще раз, к голландскому (муж настоял). Он (опять) отправил на рентген на всякий случай и дал направление к физиотерапевту. К физио хожу у нас в Бельгии, уже была 2 раза. Не скажу, что она мне что-то особое делает - расслабляющий массаж массажером и руками, в последний раз еще физиопроцедуру током на пояснице провела. Неожиданно, но напряжение и боль в мышцах сняло! Я еще зарядкой начала заниматься утром и вечером, каждй день хоть по 5 минут. Физио мне еще комплекс упражнений обещала подобрать. Будем надеяться, что поможет!!

Boko: Девушки, а вы к хиропрактикам не пробовали обращаться? ну это типа костоломы по нашему, это у кого сколеоз или искривление позвоночника.Я конечно не могу советовать, т.к. не врач,у каждого индивидуальные болячки,но мне именно хиропрактик помогает. Самое интересное, что вам не нужно брать направление от домашнего врача, можно просто позвонить в центр хиропрактики и назначить афспрак.На первом посещении снимают рентген, смотрят спину, заполняете бланки, потом уже начинается лечение. Платить нужно на месте,но потом это лечение можно задекларировать у вашего ziekefonds.Главное узнать,что покрывает ваша страховка, моя, например, покрывает 80% стоимости такого лечения, что меня вполне устраивает Nataly спать на животе-непременное зло вашему позвоночнику!

Natasha: Boko Ир, дай плиз адрес такого цетра по близости.

Boko: Natasha я вот к этим хожу, у них филиалы в Норд Брабанте и Лимбурге, на сайте есть адрес центра в Херлене http://www.chiropractie-vanbeest.nl/index.php

Nataly: Boko а как надо спать? на животе вроде бы тоже не очень правильно.. Мне казалось, все люди на спине спят или на боку. А мне вот удобно на животе, покрайней мере, засыпать!..

Natasha: Boko Спасибо. Nataly У меня болела спина после сна. Я купила ортопедическую подушку, она повыше и тверже нормальных подушек. А так же принимает очетрания тела. Я уже на такой подушке сплю года 2. Спина перестала болеть после сна.

Boko: Nataly на животе плохо спать потому,что голова у тебя лежит вправую или левую сторону, т.е. большая нагрузка идет на шейный отдел позвоночника (ну если спишь носом в подушку-то нет проблем ). А правильно спать или на спине или на боку. Как Наташа заметила ортопедич. подушки очень хорошо помогают, а у нас еще ортопедич. матрас. Как его купили,так сразу заметили,что спать стало удобнее и лучше.Ты ссылочку посмотри,что я дала, там также есть советы по поводу как правильно надо спать ну и не только.

drs Van: snetti пишет: Думаю они никому не доверяют,тем более русским А я свои "крехи" спинные лечу горячим душем и лежанием на бутылке из-под шомпанского... Ложусь на теплый пол и бутылочку под шею...легчает.

Nataly: я с физиотерапевтом тоже на эту тему побеседовала. Она то же самое сказала, но сказала еще, что очень сложно переучиться, если всю жизнь спал в одной позиции. Но я вот переучиваюсь и вроде бы успешно. Уже без проблем засыпаю как на спине, так и на боку!

Natasha: Со спиной надо очень окуратным быть. У моей подруги тоже спина побаливала когда в один не прекрасный день у нее онемели руки и ноги и она упала без сознания. В госпитале сделали ренген. Оказалась грыжа позвоночника. Вот и лечится сейчас, полтора года уже на лечение ушло, и в коляске ездила и по стеночке ходила, пришлось бросить универ, курсы вождения и вообще остановится в жизне.

OXANA: Boko Ну я так надеялась а поправку в другую сторону...так люблю на животе спасть

Boko: OXANA неее,не получится,я тоже люблю,но так это плохо для моего сколиоза!эххххх

snetti: NatashaНе знаю зачем пишу,по хоже никто мед.форум не посещает. Ну и почему я должна в жизни остановиться,если со мной такое приключилось.Может быть мы сами виноваты в том,что спина болит,руки немеют и ноги отказывают.Может нужно больше двигаться и меньше сидеть,больше спортом заниматься и на свежем воздухе бывать.И я была сильно больна,но сейчас это уже позади.Выручает только- движение. У меня есть вопрос,только не знаю,кто сейчас может дать совет.Невропатолог здесь предложила блокады в позвоночник сделать,как заключение(почти) моего лечения.Вот и не знаю,насколько это безопасно для здоровья,хотя знакомые здесь говорят,что не я первая и не я последняя,типа бояться нечего,а вот боли на год помогут снять.Ничего меня так не беспокоит,как ноящая боль с поясницы до пальцев ног,да и только по ночам.Хотя самое основное для здоровья - это достаточный отдых и крепкий сон по ночам.

narska: snetti Boko тут давала ссылку на прошлой странице на хиропрактиков, они занимаются такими вопросами, может стоит к ним записаться на прием? Направление от домашнего им не надо. А то ведь обезболивающие будут заглушать саму проблему, но не решать ее.

snetti: narska Спасибо за совет,но я уже всё что могла прочитала и знаю ,что назад мне никто позвоночник не вправит.Была и в Росси у врача и здесь(правда у физио терапевта).Ответ один у всех:от боли не избавлюсь никогда,но уменьшить возможно,что частично и добилась.А хиропракт(тот,что по ссылке) тоже ничего особенного не делает(почитайте,если интересно),только упражнения.Дак я и так занимаюсь каждый день по часу.Только думаю,что этого не достаточно,надо бы ещё и вес в порядок привезти,да не очень то получается (семья кушать любит).

narska: snetti пишет: А хиропракт(тот,что по ссылке) тоже ничего особенного не делает(почитайте,если интересно),только упражнения. snetti Вы не правы, упражнения делать надо дома. Вот фильм с того сайта, длится где-то 4 минуты, там можно увидеть. что они делают: http://www.chiropractie-vanbeest.nl/film.html http://www.chiropractie-vanbeest.nl/film/hernia.html

snetti: narska Спасибо,фильм то я и не смотрела.Только вот думаю, это же денег стоит и не малых.Может что-то и оплатиться страховкой,только ведь здесь правило,сначала заплати,а потом деньги вернут.Хотя ,что не сделаешь,чтобы здоровье поправить.Вот и думай теперь.У нас в городке тоже хиропракт есть(так мой муж говорит).Да только опасаюсь,как бы себей самой не навредить.Попробую сначала на консультацию сходить,а там дальше видно будет.

narska: snetti денежек стоит, возможно, но это уже другой вопрос, так ведь? Надо изучить свою страховку, ну, и при первой встрече этот вопрос можно обсудить с врачом также. Здоровья

Boko: snetti вот уж воистину судите,сами не попробовав.Для объективного мнения нужно было хоть к хиропракту сходить.Это не только упражнения,это костоправ,вы знаете,кто такой костоправ?На счет лечения,у нас один сеанс стоит 44 евро,у меня VGZ страховка,оплачивает то ли 80 то ли 90% не помню.Так что не такие это и большие деньги.Не вводите людей в заблуждение.

snetti: Boko А где вы видели хиропракта,который помог от межпозвонковой грыже излечиться.Если вы не знаете,что это за заболевание такое,то я объясню.Это,когда между дисков хрящевая масса выпирает и до бедренного нерва дотрагивается.А теперь представьте,как хиропракт может в этом помочь,назад хрящ.мас. в межпоз.диск "затолкать".А сделать суставы(в том числе и позвон-ые) подвижными,так это и "cesar" вам здесь поможет.За советом, спасибо,схожу к хиропракту,а вось что-нибудь да подскажет что дальше-то делать.

narska: snetti а вы второй фильм смотрели, я специально его по Вашей проблеме выложила, что они конкретно делают. http://www.chiropractie-vanbeest.nl/film/hernia.html Очень надеюсь, что хрящевая масса не сильно была прижата позвонками и можно ее все-таки (хоть и не сразу) но затолкать. Там в фильме специальная кушеточка, на которой пациент лежит, а врач как-то специально двигает тазовую часть с помощью подвижной части кушетки. Надеюсь, наши врачи тут откликнутся по поводу блокад тоже, я ничего о них не знаю.

Boko: snetti понимаете,вы говорите заранее,что хиропракт не поможет,даже не сходя на прием туда.Мне по большому счету все равно,что вы о них думаете,просто вот так судить,не зная практики их работы странно ИМХО.Я вообще мало представляю поможет или не поможет мне лечение,не попробовав его.Если мне врач скажет на приеме,что да,мы не можем вам помочь-буду искать другие методы.Просто создалось впечатление,что вы,грубо говоря,сидя на диване отметаете все предложенные варианты и даже судите лечение,которого не проходили.Короче удачи вам ,надеюсь,что вы найдете подходящий вам вариант лечения

drs Van: snetti пишет: что дальше-то делать Не сидеть на диване. Блокады помогут на время, пока действует новокаин...ну пол-часа-час-два,оно конечно его действие можно и продлить скомбинировав с...снятие боли может помочь тканям "отдохнуть", за счет чего снизится отчасти отек( один из компонентов,вызывающих сдавление и боль)...блокада облегчает,но не лечит. Хиропракт может при не очень запущенном случае снять локальную причину-боль...может, а может и нет. Зависит от индивидуума и его особенностей. И в любом случае надо двигаться, а не сидеть на диване.Удачи!

schanya: Привет, люди. Я живу в Германии, но тема мне близка. И язык похож, оказывается. Может, кто скажет мне, на что это похоже? У меня и с того ни с сего онемела верхняя задняя часть бедра, т.е верхняя часть задницы и нижняя часть спины. Болей нет, просто неприятное ощущение и на морозе мерзнет сильнее. Пошла к врачу, к ортопеду говорит это у вас Muskelverspanung. И сказала, что это может быть осложнение после гриппа. Про грипп я ей не говорила, она сама стала спрашивать. Назначила какую то процедуру, что то типа электрического массажа. На правой стороне я чувствую, даже неприятно, а на левой не чувствую даже, что там что то лежит. Рентген говорит не вижу необходимости, но если хотите, можно делать. Я пока отказалась. Мне как-не верится, надо идти к неврологисту или не надо. После процедуры началась какое то покалывание и зуд под кожей. Может кто нибудь знает, что это может быть. Что это просто Muskelverspanung как то не верится

narska: schanya походите на электромассаж, как доктор вам прописал, после процедуры заверните поясницу в теплый шарф и старайтесь носить длинные футболки-майки (а шарф поверху) ниже попы. Все пройдет. Через пару недель напишите результат. Удачи

snetti: А ещё лучше,если шарф чисто шерстяной,подержите его сначала в крепком соляном растворе недолго прим-но 10 минут,отожмите и дайте высохнуть и используйте при любых мышечных болях по всему телу.

schanya: сходила уже 3 раза на этот электромассаж, но пока нет толку. Только чешется все. еще осталось 3 разаю Болей у меня нет, я просто не пойму, что это такое, и не надо ли мне пойти к другому врачу

vi44: мне и моей семье при болях в спине, в позвоночнике, при простуде - когда допустим продует спину - мы все втираем наятокс - но не так чтобы прям покраснела спина, а просто один сантимерт наятокса выдавить на ладонь + немного подсолнечного масла чтобы легче и равномернее размазалось по спине, и просто разгладить по больному месту, не давить на спину, не массажировать.. потом оденьте естественно теплую одежду и ложитесь спать , хотя я и днем иногда пользуюсь, если сильно продуло.. руки обязательно помойте с мылом... никакие другие мази например волтарекс и прочее не помогает так как помогает наятокс, я привезла десять тюбиков из россии! ну и плюс антибиотики , например этитромицин, ведь простуда это бактерии или вирусы, а они впервую очередь расселяются в наших косточках.. желаю всем здоровья.. а массаж у физиотерапевта не всегда поможет, особенно если простуда и бактерии или вирусы еще в организме..

sv: snetti Напишите,как у Вас со спиной,были ли Вы у хиропракта Уменя в Украине обнаружили межпозвонковые грыжи,сказали надо оперировать,послали в КИЕВ в институт микрохирургии,но я приехала сюда,решила ещё здесь сделать обследование,сделали,но только в Бельгии,тк в ГО надо долго ждать нейрохирурга,и он мне тоже сказал надо операция,но только не грыжи удалять,а артроз в поясничном отделе позвоночника.Ивот я сижу,перечитала всё что касается моего заболевания и пришла к выводу,что у меня всётаки грыжи а не артроз т.к все симптомы совпадают с симптомами заболевания людей,кто имеет межпозвоночные грыжи.Значит в УКР.МНЕ был поставлен правильный диагноз,а в Бельгии мне кажется нет,что то я за сомневалась,А ИДТИ на операцию страшно,если ещё и сомневаешся в правильности поставленного диагноза.СЕЙЧАС Хоть как то передвигаюсь,а что будет после операции,неизвестно,никто никаких гарантий не даёт.Уже думаю,может лучше поехать в Киев и там ещё раз обследоваться и уже точно знать что дальше делать,а то здесь всех врачей пока дождешся ,то можно и ноги откинуть.ХОЧУ СПРОСИТЬ,может кто нибудь тоже имеет такой же диагноз грыжи межпозвоночных дисков,как Вы решили эту проблему,помогли ли Вам в Хиропракте,может кто знает как можно эту проблему решить без операции,а то как то страшновато делать операцию на позвоночнике.За раннее всем спасибо,кто откликнется.

Lenna: sv попросите обследование на MRI сканере - там четко видно что к чему

snetti: MRI здесь добиться я не знаю как это будет быстро.Мне MRI делали в РО,Диагноз - грыжа межпозвонковых дисков(между 4 и 5,в пояснице) и ещё какая-то форма артроза(под рукой нет выписки,не могу вспомнить).Мне в РО дали диск и все снимки(их два).Здесь ходила к неврологу,она диагноз подтверждать не стала,а только назначила сначала физ.упраж-я,а потом обезбаливание нерва.Болей не было,до того пока я месяц назад в гостях ногу высоко(почти до шеи)не закинула.А вообщем-то чувствую себя вполне нормально,но для этого я каждый день делаю физ.упр-я,пью рыбий жир,витамины и ещё пара(а может 2е)несложных движений.Если есть вопросы пишите в личку.

sv: snetti А,что Вам сказали в РО доктора? Я ДЕЛАЛА МРИ В УКР,а здесь мне сделали СТ( это компьютерная томография).В УКР.МРИ ПОКАЗАЛО ,что у меня четыре грыжы в посничном отделе,а здесь СТ показало артроз.Но,у меня постоянные боли в пояснице ,в бедре и в левой ноге,т.к ущемлен нерв.Здесь добиться толком ничего не могу,наусартс сказал,что я должна привыкнуть жить с болью,назначала мне множество обезбаливающих таблеток,снотворных,т.к спать от болей не могла,а когда у меня появились прищики по телу от передозировки,тогда она назначила мне пить таблетки от аллерги и назначила массаж,но всё это мне не помогло,как болело,так и болит,ужe устала от всего этого.Прочитала в компьютере,что в Киеве есть клиника называется Вертеброревитологии, где проводят безхирургическое лечение грыж,артрозов и т.д,хочу поехать ещё там обследоваться и послушать,что скажут специалисты.А, вы были в клинике хиропркте,или нет?.Я смотрю,чтоу нас с ВАми практически одинаковый диагноз.А,может кто из девочек с УКР.уже слышал про клинику ВЕРТЕБРОРЕВИТОЛОГИИ,ПРО ИХ методику лечения.НАпишите,можете в личку.

Lenna: sv пишет: НАпишите,можете в личку чтобы получать лички вам надо зарегистрироваться в форуме

Люда: а в Го есть неврологи и нейрохирурги,такое впечатление, что лес дремучий, как в глубокой деревне российской в первую очередь при болях в спине делают мрт,и если есть боль в спине ,онемение конечностей,это позвонковая грыжа, корешковый синдром, лечат её неврологи и нейрохирурги,

Lenna: Люда В Го не при всех болях в спине делают MRI, а только при определенных. И никогда как первое обследование. Если бы делали всем и сразу, то лист ожидания был бы еще длиннее

Люда: я знаю про это, моя подруга ходила неделю к врачу общей практике, с позвонковой грыжей, онемением ноги и дикими болями. тот ей кроме парацетамола ничего не выписывал, потом её привезли на скорой в больницу, прооперировали,только поздно, нерв погиб, и теперь у неё нарушения тазовых органов,парез стопы и хронический болевой синдром, за себя надо бороться ,что в Го, что в России, а почему мрт не делают всем, нет аппаратуры или этотак дорого

Lenna: Люда Конечно, за свое здоровье надо бороться и в первую очередь просить направление на рентген, без него дальнейшее направление на MRI не получить. Что касается аппаратов, что в Го они практически в каждой больнице стоят и загружены по самое некуда

Люда: рентген при грыже ничего не покажет,если только она не гигантская пишу об этом только лишь потому, что год назад меня прооперировали в России тодже по поводу грыжи, а здесь даже контроль не допросишься, даже за деньги я сама врач, детский психиатр, и медицина в Го у меня в голове не умещается, хотя все знакомы ,в том числе и муж здоровы

narska: Ну, если за свои деньги, то можно пойти: http://www.prescan.nl/ http://www.privatescan.nl/

Lenna: Люда пишет: рентген при грыже ничего не покажет и тем не менее, сначала рентген, потом все остальное. Таковы правила. А ваш выбор - либо играть по этим правилам, либо нет, но тогда уже за свои деньги

drs Van: Люда пишет: а почему мрт не делают всем, нет аппаратуры или этотак дорого По местным меркам дорого. И потом как правильно Lenna заметила "игра по-правилам", и правила вас Люда очень не приятно удивят и будутЬ еще не раз удивлять постоянно . И за свои деньги, которые могут оказаться слишком большими ( дешевле домой слетатьи там сделать?), вы получите увы не то на что рассчитываете... увы

Люда: я просто хочу понять,что делать мне,куда обращаться,если вдруг моя оперированная грыжа даст о себе знать, а это всего лишь вопрос времени, все мрт и рентгены из России подойдут здесь или нет? при возникновении синдрома конского хвоста счёт идёт на часы иначе ,потом я стану парализованным инвалидом

drs Van: В академическую клинику ( т.е. в Eerste Hulp van Academisch Medisch Centrum) В том городе ,что вам по ближе...Погуглите и найдете.Успеха.

snetti: Люда пишет: все мрт и рентгены из России подойдут здесь или нет Не подойдут,никто не верит росийским результатам и снимкам.Для меня было странным, на снимок смотреть и говорить,что у вас ничего нет(хотя любой может грыжу позвоночника по рентгенфото увидеть).

Люда: спасибо,что ответили, я уже приняла решение,что никуда я не поеду, повезло,что моему го продлили контракт, он в представительстве работает в России

Kari: Люда А что делать, если опять начнутся боли? У меня тоже грыжа, но я не оперировала. острый период - это незабываемо, поэтому хочу знать, что делать в Го, если не дай Бог опять начнутся боли? К кому идти? Чего просить?

snetti: Kari Сначала к ХА,но убеждать,что болит ОЧЕНЬ,ОЧЕНЬ давно и нестерпимо,спать не можете совсем,стали из-за этого нервные и т.д.А потом вас отправят к невропатологу.И там тоже вам надо умело и красочно доказать всё,что доказывали ХА.А дальше думаю начнёте как и все с леч-й физ-ры и т. д.,пока вы со слезами(а может и с кулаками) не докажите,что это всё,что вам назначили не помогает,тогда возможно назначит что-нибудь стоящее(но не операцию,это точно,здесь она последняя попытка помочь больному).

Kari: snetti Лечебная физкультура в период острой боли???? Я прочитала здесь о медицине... Честно говоря, в шоке... Ну в общем, пока сделала выводы - надеяться не на что. Если не приведи Бог приспичит- надо домой лететь и уже за деньги лечиться.

Люда: Советую вам набрать в гугле-доктор Ступин, вы попадёте на форум, где обсуждается, что делать при грыжах и вообще проблемах со спиной.Форум очень грамотный, есть система упражнений, в том числе как снять острую боль при ущемлении нервного корешка. Мой совет- при острой боли вызывайте врача на дом, ходить нельзя, строгий постельный режим, ходить только на кухню, в туалет в корсете. Корсет, не пояс, продают в ортопедических салонах в Ро, очень облегчает боль. Затем нестероидные портивовоспалительные средства, диклофенак, мовалис, только внутримышечно , плюс мидокалм, лучше внтривенно. Сердалут и другие препараты. Через неделю расширять режим и начать заниматься лфк, 2 в день , плюс правильное поведение, на форуме у Ступина описано правильное поведение. При возникновении синдрома конского хвоста-произвольное мочеиспукание,дефекация, онемение промежности , выраженная слабость в ноге, парез стопы вы должны немдленно позвонить 911, это тотальное показание к операции, если операцию сделают позже 6 часов с момента возникновения конского хвоста, наступят необратимые изменения в нервном корешке и вы станете инвалидом.

Люда: Хочу рассказать свою небольшую историю лечения в Го, месяц назад мы летали на День рождения к свекрови, то ли я наклонилась , то ли подняла что то, но так заболело, хотя болеть нечему, всё удалено у меня, так вот вызвали мы врача на дом, за деньги, вот и началось, что он ничего не видит, не знает, лечить не надо-пойдите погуляйте. На это твёрдым голосом я сказала, что я сама врач и знаю чем лечиться, от него нужны только рецепты,и если он не считает нужным мне выписать их, я подаю жалобу в его больницу, исковое заявление в суд и ещё порверю, где он получал диплом. Конечно докторица разозлилась, но в данном случае я считаю, что я права. Так вот были тутже выписаны рецепты, пришла типа медсестра, прокапала мне дома мидокалм, сделала мовалис , правда всё за деньги и на этом мы расстались. Забыла сказать- ни в коем случае нельзя греть спину при болях, т.к. это усиливает отёк в области ущемлённого корешка и электролечение тоже противопоказано,кроме магнитотерапии.

Lenna: Люда пишет: Мой совет- при острой боли вызывайте врача на дом Это вы в Голландии по страховке предлагаете врача на дом вызвать? Повеселили Люда пишет: вы должны немдленно позвонить 911 В Голландии номер другой - 112

Kari: Lenna Lenna пишет: Это вы в Голландии по страховке предлагаете врача на дом вызвать? Повеселили А как же быть, если невозможно двигаться?

Люда: если вы внимательно читали, я написала, что вызывала за деньги врача, что входит в ваши страховки я понятия не имею, я всего лишь написала девушке как правильно поступить, что бы не попасть на операционный стол ей тоже будет весело ,если грыжа секвестрируется и упадёт в спиномозговой канал, в данном случае здоровье и деньги несопоставимы

Lenna: В Го врачи на дом практически не выезжают, ну разве что человек при смерти, да и то, чтобы убедить его в необходимости вызова, придется как следует попотеть. В Го проще неотложку вызывать или ехать самому в больницу. Вообще, если вы собираетесь жить в Го, надо менять менталитет. Совковые трюки тут не работают. Как уже писали выше, надо становиться на учет, пройти заново все необходимые обследования, если у врача ваша история болезни, привезенная с родины вызовет недоверие. А еще надо морально готовиться к тому, чтобы научиться доверять местным специиалистам. Даже несмотря на то, что методы лечения на родине и в Го будут отличаться. Если же вы к этому не готовы, то лучше оставаться жить и лечиться на родине.

Kari: Lenna Спасибо за ответ. Никаких трюков я делать не собираюсь. Просто , увы, здоровьем не пышу, поэтому и волнуюсь. Ну теперь поняла, в случае экстренной необходимости надо вызывать неотложку -112. Спасибо.

Lenna: Kari Надеюсь, до неотложки дело не дойдет. Просто надо подготовиться и продумать тактику. Переведите историю болезни на английский, подготовьте снимки, если есть. Продумайте, как встать на учет к домашнему врачу, как общаться со специалистом в больнице, на каком языке. Если вы будете четко и грамотно описывать симптомы, при этом не нервничать, а говорить спокойно, то и подход к вам будет соответствующий, а не как к "очередной истеричной русской". Если вы пройдете обследование, то попросите доктора объяснить по снимкам, что у вас и как протекает. Не бойтесь задавать вопросы. При этом опять таки не надо нервничать, если вы услышите не то, что ожидали и получите лечение не такое, как ожидали. Совсем не обязательно, что диагнозы и прогнозы совпадут. И совсем не обязательно, что при этом голландский доктор будет не прав. Вполне вероятно, что это на родине вас лечили не тем и не от того. Если вы сомневаетесь в компетентности голландского доктора, то вы можете попросить "второе мнение" у другого специалиста из другой больницы. Обычно это покрывается страховкой.

Kari: Lenna Спасибо.

drs Van: Lenna пишет: В Го врачи на дом практически не выезжают, ну разве что человек при смерти Быстрее приедет если уже помер... Люда просто не в Го, а если в Го, то совсем недолго и просто не знает , что тут и к чему. Lenna пишет: Вполне вероятно, что это на родине вас лечили не тем и не от того. Или тем и от того, но просто каждая мед.школа смотрит по-своему на ведение данной патологии...или просто читает нормой ? Lenna пишет: у другого специалиста из другой больницы Причем вовсе не обязательно тому второму знать, что у вас нашел тот первый! А то найдет точь-вточь!

Kari: Люда И Вам спасибо за ответы.

Marishka: посоветуте что делать, при шейно-грудном остеохондрозе? Спина беспокоит с 18 лет+ВСД. Раньше курс массажа на год хватало, а шас приступы все чаще, массажист в голландии болше гладит, чем вправляет что-то. Не знаю что делать. Хожу задихаюсь, левая лопатка болит, шея вообще ужас хрустит:( Слабость постоянно. Как найти хорошего мануальщика? как искать?

narska: Marishka к хиропракту можно пойти, направление от ХА не нужно http://www.chiropractie-vanbeest.nl/film.html

Marishka: narska спасибо, но етот практайк очен далеко от меня, я восползуюсь етим наверное, как вы думаете? click here

narska: Marishka я привела просто ссылку, чтобы можно было фильм посмотреть и получить представление. Конечно, нужно искать, что ближе к дому.

annel2001: Подскажите пожалуйста чем лечить? Что здесь в местных аптеках или дрохистере можно купить? Можно ли в аптеке купить уколы диклофенак без рецепта? Сил нет... болит ужасно!!!

narska: annel2001 почитайте советы в этой теме

angelena: Девушки, всем добрый день. У меня тоже межпозвоночные грыжи в поясничном отделе. Обнаружили их при МРТ и отправили на ЛФК (лечебная физкультура). На ЛФК я ходила в диспансер, где в определленное время 2 раза в неделю были групповые занятия. А здесь когда назначают физкультуру, как это выглядит? Мол иди домой и делай сама, или тоже есть групповые занятия, или еще как?

narska: angelena с грыжей посоветовала бы ходить к хиропрактору поищите в поисковой системе chiropractie Rotterdam. У них специальное оборудование, они растягивают позвоночник и ставят грыжу на место (если еще совсем не поздно)

angelena: Может если мне там грыжу и вправят, то это будет хорошо. Но все равно мышцы спины ныжно укреплять. Даже если грыжу вправят обратно, то нет гарантии, что она не появится снова. А если мышцы будут сильные и спина сможет сама себя держать, то вероятность вторичных грыж будет меньше )))))) Да у меня же не только грыжи. Еще сколиоз, остеохондроз и т.п. ))))))

Kari: angelena Помимо физкультуры было бы хорошо для вас походить в бассейн поплавать. Это очень рекомендуется для грыж. По поводу растяжки позвоночника - только по рекомендации врача. Есть случаи, когда она категорически запрещена.

angelena: Kari Спасибо, это я тоже знаю. Хожу в бассейн, который у меня в спортзале. Он хоть и маленький, но это хоть что-то - лучше, чем ничего. Меня все же очень интересует как здесь проходит физкультура.

Lenna: angelena пишет: как здесь проходит физкультура в Го есть физиотерапевт, который дает вам упражнения. Упражнения вы делаете дома или у физиотерапевта на специальных тренажерах и время от времени приходите на контроль

Марийка: Девочки, что такое hernia? Доктор так сходу предложил операцию. Это что, "лечится" только оперативным путем?

nadya: hernia - грыжа

Марийка: nadya Bedankt )))...(((

narska: Марийка пишет: Это что, "лечится" только оперативным путем? если у домашнего врача наблюдаться, то отправит на операцию, но можно и к хиропрактору пойти, у них специальная аппаратура по растяжке позвоночника, лечится дольше и зависит от размера грыжи, если уже сильно все запущено, то легче вырезать, а если грыжа маленькая, то есть шанс разжать позвонки. Ссылки посмотрите в этой теме на хиропракторов.

tanyapava: Вообще-то hernia -это радикулит, а не грыжа. Насколько я знаю. Нашей родственнице вместо операции ( Она отказалась) после обследования сделали несколько инъекций гормонального препарата. По-моему Кортизона. Попустило значительно. Можно спросить врача об альтернативном лечении, кроме обезболивающих препаратов конечно.

lenaried: Моя "болезнь" называется по-голландски " боль мышц низа спины"! И не надо смеяться! Сегодня узнала! Позвонила домашнему врачу, сказать что улучшения за четыре недели очень незначительные, а вчера и сегодня просто хуже, так ассистент обрадовала, что мне так еще два месяца ползать!( Первый раз даже на прием не собиралась записывать- сказала через неделю все пройдет! Видно, забывает, когда-что надо говорить!) Настояла на приеме завтра и ? Как мне доходчиво объяснить врачу, что нужно сделать снимки и что это не мышечная боль. Или есть какие-то более действенные варианты?

sweetheart: lenaried пишет: Моя "болезнь" называется по-голландски " боль мышц низа спины"! И не надо смеяться! Сегодня узнала! У вас onderrug pijn? Если да, то это как у меня, напряжены мышцы поясницы, скорее всего. Мой врач сказал, что сам позвоночник (кости) в порядке, иначе бы боль отдавала также в ноги. Мне помогло иглоукалывание.

sweetheart: lenaried пишет: Как мне доходчиво объяснить врачу, что нужно сделать снимки и что это не мышечная боль. Если вас это действительно сильно беспокоит, то настаивайте на рентгене. Мой врач обычно сразу направляет меня на анализы если я говорю, что меня что-то беспокоит и я ночами не сплю

narska: lenaried а что к хиропрактору не пойдете? у них есть вся диагностическая аппаратура, могут и рентген сделать, если надо. Почитайте в этой теме советы про хиропракторов.

Nataly: и у меня эта "болезнь"..

Elena510: Хочу посоветовать простой способ при болях в поясничном отделе. Ежедневная прогулка меденным шагом поможет вам надолго избавиться от поясничных болей ( если, конечно нет грыж ). Проверено на себе и моей дочери - ей 16. Гулять надо не менее одного часа в день за один раз. И после 2 - 3 прогулки боли уйдут, но стабильный эффект наступает после 3-4 недель таких гуляний. Выздоравливайте.

Том: Купите книгу В.Гнатюк О.Малахов "Путь к Влохву" и "Костоправ. исцеляющие практики волхов" в книгах подробно написано , что и почему и что надо делать чтобы боли прошли, Главное чтобы позвоночник был гибок это отдоляет старость, а не делать пешие прогулки от этого не будет улудшенa гибкость позвонков, а соответственно не УБРАНА ТОЧКА БОЛИ откуда ОНА пациену напоминает.

collio: Здравствуйте Форумчане,выручайте нужна помощь!!! Я молодой пацан;) получил статус в Голландии(просил убежище) проживаю в г.Грониген у меня есть страховка ну и все как полагается чтоб быть абсолютно здесь легальным,начал ходить в школу по изучению языка(кроме русского не чего не знаю так что пока приходиться выживать:)). Знакомых живущих здесь какое-то продолжительное время нет и получить какой-то дельный совет не от кого ну я нашел этот форум и надеюсь что найдется кто мне поможет как быть в моей ситуации...А Ситуация такая Два месяца назад заболел левый бок.Причина может быть из за перетренировки гантелями(постоянно тягаю дома) ходил мучился пару дней и все таки решился идти к хаусартсу.Пришел, рассказал симптомы мне попросили сдать анализ мочи прям у них он дал положительный результат получив Афшпрак в больницу Гронингена на следующую неделю к врачу и впервые был удивлен что при боли надо ждать встречи,ну кароче не как у нас можно пройти обследование не замедлительно и... претерпев я дождался встречи с каким то врачем он опросив меня отправил на сдачу мочи,крови и Эхо(узи делали некоторых частей спины,бока и живота) опять сказав ждать письма на встречу к своему домашнему врачу..Прошел день и я был у него, выписав мне Диклофенак и сказав что все органы здоровы я был отправлен дамой лечиться..Ситуация с этими таблетками мне вынесла мозг первый день пропив я особого эффекта не получил а на второй перед сном выпив таблетку чуть попозжа пошел в туалет и чуть не потерял сознание резко , началась злобная паника,жало сердце и конечно же боль в левом боку и начал звонить 112:)) коверкая они конечно же меня не поняли, пришлось кинуть трубку и успокоиться(просто реально со мной такого не когда не было да и еще я один в доме,жесть короче)На Утро я пошел к врачу без каких либо заранее назначенных встреч я с ним все таки поговорил ,она настаивала пить как будто меня не слушала отправила дамой ...боли не проходили и в некоторый моменты болела левая ягодица ,один день жжение в заде колена в левой ноге и я пришел к выводу что у меня зажат седалищный нерв..купив вольтарен гель делал компрессы и лежал в кровати,вроде как состояние улучшилось ну появился туман в голове и жало сердце,прочитав по итогу инструкцию я понял что компресс запрещено делать и гель на основе диклофенака,опа опа я выбросил самолечение и гель это продолжалось где то неделю.Пришел в очередной раз к доктору с жалобами в боку и добавил новые симптомы про ягодицу и ногу и получил новый комплекс лечение химией в виде Таблеток под названием ТРАМАДОЛ и сказав что напишет еще раз письмо в больницу,оно пришло мне позже дамой но встреча была назначена через три недели(я в шоке:))..Теперь ситуация с этим Трамадолом меня тоже травмировала как физический так и морально..Первый день пропив одну таблетку Трамадола я лежал с туманом в голове,думав что это еще отходит вольтарен гель которым я так себя тщательно мазал и наверх накладывал пакет и шерстяную ткань, я уснул..Туман для меня это такое состояние когда чуть отключен от реальности ,кажется все как то не так. На утро встав с тем же туманом и уже что то совсем терявшим надежду на помощь от всей этой движухи я выпил еще таблетку Трамадола и получив сильную головную боль(неприятное ощущение в области макушки,казалось что мозги сейчас закипят) которая прошла через часа 4,всю ночь пролежав с холодным полотенцем на башке и не приятным ощущением в боку я уснул.. уснул, а на следующий день к концу дня опять такая же фигня с головой, но при этом я не пил Таблеток я проклинал врача который по моему мнению травил меня обезболивающими без какой либо лечебной профелактики и все это наводило на негатив..После головных болей я перестал пить Трамадол но приходили моменты тумана в голове и мысли постоянно дурацкие что то то не так с головой из за этих всех лекарств я чувствуя физическую усталость у меня начала болеть сердце отдавать в левую руку ...И Опять я у хаусартаса с жалобами побочных действий от препаратов и с новыми болями в сердце отдающими в левую руку ,туманом в голове,бок начал попускать но все еще боль присутствовала и она дает мне новый препаратик ,говорит что это расслабляет мышцы а называется он Диазепам и чтоб ждал встречи к доктору в больницу.Честно боялся я пробывать новый "побочный эффект" но все таки рискнул перед сном употребить указанную дозу и спал отлично к утру сердце перестало болеть,в течении недели пил таблетки и лежал в постели бок постоянно проходил но что то не понятное с головой творилось (все тот же туман). Настал день встречи с врачом это был невролог,спросив симптомы я ему рассказал все и что не могу терпеть столько долго и т.д что нужно лечение , постучав по коленку,послушав меня сказал жди письма от своего домашнего врача. Сейчас хожу уже третий день в школу и жду письма(кажется что они задавят меня своими авшпрахами а мне надо лечиться вдруг что серьезное) ну до конца занятий не могу сидеть спина болит внизу такое чувство что хочется чтоб по ней как следует походили и слабые прострелы в левый бок и каждый день наступает это момент тумана в голове все кажется мне не интересным вообще,отдаляюсь от мира а потом резко прихожу в норм состояние,чувство что я болен ну это так и есть.. Они не хотят меня отсылать на обследования позвоночника по моему мнению нормальный врач это уже бы сделал давно и терпеть трудно все это они так до бесконечности денамить могут,а я еще молодой,здоровым хочется быть. Может есть тут доктора или знающие люди дайте дельный совет что делать мне, деприсняк какой то от всей это фигни начинается или уже продолжается некоторое время со мной не просто так же этот туман в башке да и может быть это не деприсняк, постоянно гадаю что у меня а врачи гады нормально обследовать не могут и сказать ...Просто как то у них тут все по другому ну это явно не правильно и может это только в моей так ситуации получается глупо и не понятно.

narska: collio советую обратиться в chiropractie. Будут лечить без таблеток, если поймут, что случай серьезный, сделают рентген.

collio: А страховка это будет покрывать? И можно туда сразу обращаться без направления домашнего врача?

narska: collio насчет страховки не скажу, надо ее читать, что покрывает, что нет. У всех по-разному. А обращаться туда можно без направления домашнего.

drs Van: collio Без направления домашнего врача вообще не оплачивается страховкой. А по направлению - зависит от типа вашей страховки.

Boko: drs Van пишет: Без направления домашнего врача вообще не оплачивается страховкой. Не вводите человека в заблуждение! Все оплачивается, без направления врача, нужно только почитать входит ли chiropractie в мед. страховку.

sweetheart: drs Van пишет: Без направления домашнего врача вообще не оплачивается страховкой. А по направлению - зависит от типа вашей страховки. У меня страховка Zilveren Kruis с одной звездой (это следующая после базис). Chiropractie оплачивается полностью (при максимуме 40 евро в день, 240 в год), направления от врача не нужно.

Anusha: Девушки, посоветуйте!!! Утром перешагивала через стул, упражнение такое для ног... Так вот, корпус оиклонила, а ноги резко вперед, в результате замкнуло в пояснице. Лежать больно, не могу найти положение, ходить невозможно, сидеть тоже.. Лежу только и реву от этой боли... Выпила.ибупрофен, не помогает, жду своего, чтобы растер, у нас есть мазь кака-то голубая, растительная. Но может посоветуете, чем снять боль и что ему по дороге купить?...

narska: Anusha надо вообще-то к хиропрактору бежать, там похоже нерв зажало. Если МЧ не умеет вставлять позвонки (многие не умеют), то лучше к специалисту бежать, пока нерв совсем не отжало. Ибупрофен при таких болях надо 400 или 600 принимать. Какую дозу приняла?

Anusha: narska Я приняла вчера 400, сразу и через 5 часов еще, боли вчера не уменьшались. Сегодня утром полегче, ходить хоть могу, а то по стенке... Выпила naproxen, мне с коленом прописывали, там аналогично и для спины. Мой растирает меня. Если до конца выходных не улучшится значительно, обратимся к специалистам, уже искали в нете координаты.

мари: поосторожнее с хиропрактами мне так похиропрактили, что везде, где никогда не хрустело, так хрустит уже несколько лет, что мама не горюй. а знакомый один двигаться не мог после этих сеансов несколько месяцев, хорошо, потом вылечился. слышала и хорошие отзывы (потому сама и пошла когда-то), но больше ни-ни я не пугаю, а предупреждаю. повяжите шерсть на поясницу после растирания. шарф или свитер плотно чтобы прилегало и толстым слоем.

Anusha: мари Да у меня тоже есть такой случай со знакомой, до коляски дошло, долго реабилитировалась потом... Мне уже лучше! То ли оттого что мазь втирали и конечно укутывалась свитером шерстяным и под одеяло на весь день. То ли по совету форумчанки (спасибо!) прогрела мышцы в душе и легла на пол с одеялом, под голову бутылку, тянуло поясницу, еле выдержала, но почти 10 минут полежала, а сегодня встала бодренько, снова повторила процедуру. Внутри еще довольно-таки сильно болит, но я могу осторожно приседать и наклоняться, прогресс! Просто позавчера я пластом с болями лежала и страшно было до туалета добираться, а сегодня даже пропылесосила)

Alena: Anusha в этосе видела такие типа пластыри. они есть для спины и разных форм зависимости от места использования. у меня когда болела спина я прилипила его на ночь, и утром проснулась другим человеком

nalee: Девушки, посоветуйте, пожалуйста. Локоть правой руки болит уже месяц.Сил нет. По всем признакам - локоть теннисиста. Имеется шейный остеохондроз. И правое плечо побаливает. Принимаю все советы На врача домашнего не надеюсь. Был опыт. Парацетамол, диклофенак.

мари: nalee я бы попробовала снвоа к домашнему, напирайте, что уже месяц болит и что конкретно вы хотите. рекомендуют лечебный массаж при локте теннисиста, это, полагаю к физиотерапевту. все-таки дело такое, я бы самолечением не занималась раз уже долго болит. говорите домашнему, что вы не обезболивающими хотите пичькаться, а причину найти и устранить. остеохондроз в Ро ли Го ставили? дело в том, что в Ро его всем подряд ставят, хотя это серьезное заболевание далеко не у всех и здесь часто не подтверждается. понимаю, что вы возможно не такого ответа ждете, но это мой совет, не запускайте.

Anusha: Alena А название не помните? И какой эффект у него, жжет? У меня уже были с поясницей проблемы, в 20 лет. Мыла полы в доме, все двери нараспашку, была в топике. Мучилась со спиной наверное полгода, не вылазила из пояса собачьей шерсти, он и держал спину и согревал. И вот 7 лет после этого даже не вспоминала.... Вот скоро домой поеду, там по врачам и похожу, там мама! она меня и полечит и пожалеет))))

Alena: Anusha пишет: А название не помните? И какой эффект у него, жжет? вот это именно я пользовалась таким тк у меня шейная зона болела. а есть и на поясницу и еще какой то. он не жжет, от воздуха там активируются какое то вещество(я не помню, там косточки вроде как какие то) и оно приятно греет много часов.

nalee: мари Спасибо и за такой ответ. Я еще у него не была. Идем на следующей неделе, но по другому вопросу.В принципе, он неплохой доктор. Это я готовлюсь к визиту. Пока я искала себе панацею, нашла вот такой сайт хиропластов с упражнениями , мне нравится. Может, кому-нибудь поможет: Voor Rug en Nek

Anusha: Alena Спасибо! Завтра посмотрю в Этосе, попробуем. nalee хорошие упражнения, надо поделать...

narska: мари пишет: поосторожнее с хиропрактами мне так похиропрактили, что везде, где никогда не хрустело, так хрустит уже несколько лет, что мама не горюй. мари, а в каком городе Вы были, как практика называется?

мари: narska мне кажется не этично называние практики давать..на этом форуме именами врачей делиться не хотят, которыми не довольны..у меня дело было в амстердаме, а где у знакомых дело было не знаю, но предполагаю, что там же, только в другой практике. вот девушка выше тоже знакома с такими результатами..я ж говорю поосторожнее, а не призываю вообще не ходить. понятно, везде может не повезти. мой свекр вон ходит и доволен, а мне эти похрустывания

narska: мари да мне неважно название самой практики, просто хорошо знать тем, кто собирается в такую практику, является ли она членом Nederlandse Chiropractoren Associatie (NCA), а также членом Stichting Chiropractie Nederland (SCN) - это конечно не гарантия, что там все идеально будет. Но все же хоть какая-то уверенность. Ну и важно, где получали образование, единственное вроде как можно получить в Англии Anglo-European College of Chiropractic in Engeland www.aecc.ac.uk Я просто к чему, есть мануальная терапия, так вот она сильно отличается от хиропрактии. Меня, к примеру никогда сильно не хрустели, там используются совсем другие методики лечения. Поэтому я и спрашиваю, точно ли это хиропрактика была или может практика мануальной терапии. Главное их отличие, что хиропрактор имеет 5-летнее университетское образование и может поставить диагноз и назначить лечение, проводить рентгенологические исследования. В сравнении - мануальный терапевт имеет 4-летнее HBO образование физиотерапевта и затем дополучает образование мануального терапевта, не имеет права ставить диагноз, может лечить только по направлению от домашнего врача или специалиста.

мари: narska спасибо за разъяснение, я уточню. нсколько я знаю, не нужно направление к мануальщику, с 2006 года отменили это.

Anya: Думала отдельно тему создать, но раз уж близкая есть.. Форумчане, скажите, есть в Го понятие остеопат? и где найти хорошего? Поняла что ХА еще те выдумщики (нам вообще "повезло" особенно, они нас просто игнорируют), может можно как-то сразу попасть к специалисту если я точно знаю что у меня защемление в позвоночнике?

drs Van: Anya А откуда вы знаете, что у вас именно защемление? И чего защемление?

Anya: drs Van такое уже было,долгая история, я сама врач, вот заработала в первые 2 года работы еще в России:( Тогда ограничилась уколами Мильгаммы - очень помогло. А сейчас все время с деткой на руках, вот и начало снова болеть. у меня вся семья этим страдает, так что я в курсе как это бывает. голова кружится, шея болит ужасно, ноги руки немеют..брр.. Не хочется к ХА, а потом через год только получить от него то что надо. Может в Германии или Бельгии? Только ведь не 1 раз надо, а так не наездишься.

guesty: Anya Когда сынуля был совсем крохой, ездили к остеопату. Нам вроде бы помогло, кстати. Мы были соответственно у той, которая на младенцах специализируется. Есть вроде бы и сайт официальный, погуглите, там найдете все пароли и явки. Они принимают без всяких направлений от домашнего, помню, что платили за каждый сеанс на месте, наличными, но нам потом страховка все возмещала. Так что не надо ехать в Ге или Бе.

Anya: guesty А как он по-голландски? Osteopat?

guesty: Anya http://www.osteopathie.nl

Anya: guesty Спасибо!

Gneska: Est uprazhnenija Zilgrei protiv boli v spine Mne pomoglo!

Anusha: Девушки, скажите, если я пойду к физиотерапевту сама, без направления (почитала тут что можно) я сразу платить за прием должна? когда ха отправлял с коленом к физиотерапевту, ничего не платила, все страховка.

Ptax: Anusha у меня CZ, с кажется 300 евро на физеотерапевта и прочих. Я не платила, в первый прием долго заполняли данные со страховки, дольше чем само обследование. Потом я ходила на занятия (6ть раз) по тем же показаниям (у меня спина, точнее бедро во время уборки повернула), спину тренировала. После 6ти занятий физиотерапевт сказал что по медицинским показаниям занятия окончены, можно теперь по желанию и я еще ходила заниматься (просто для физического тонуса)- уже сама платила. Потом был у нас отпуск, поэтому прервала- надо снова начинать ходить. Направление не надо, но все зависит от твоей страховки- сколько она на физиотерапевта выделяет. Если придешь записываться, они могут сами в компе посмотреть- будут ли kosten оплачены или нет.

Anusha: Ptax спасибо что отреагировали! ага, сейчас гляну, что там у нас с физиотерапевтом, в новом году поменяли страховку, а по той ходила бесплатно 4 раза, но с направлением.

narska: Anusha у меня нет расширенной страховки, платила сразу на месте. Вообще, зависит от практики. В той, в которую я ходила, принимают деньги сразу, а если есть страховка, то надо отправить чек в страховую, чтобы те деньги вернули. Так что надо узнать как у них принято.

Anusha: narska Я вспомнила, у меня была расширенная, а сейчас базовая... потому и было все бесплатно. Спасибо

jenny: Anusha Мне ха в свое время говорил что направление от него сейчас не требуется,я ходила сама,была в 2- х практиках,заполняют данные страховые и все . У нас базовая отличалась только тем что там определенное коллич.посещений в год оплачивалось,у меня по расширенной было без ограничений.

Mirail: Девушки, помогите, пож, советом! У меня достаточно долгое время были проблемы со спиной- боли (слабый мышечный корсет, выскабливали позвонки, защемляло). Причины: неправильная осанка, каблук, сидячая работа перед компьютером. года 2-3 оч сильно болит шея и плечевой отдел, скорее даже не боль, а чувство блока в шее и плечах В последнее время стали постоянными головные боли и боли в сердце. В Ро мне помогал мануальщик, но сейчас, кажется, нужны сеансы массажа, тем более, что у меня уже лет 15 на шее отложение солей, кот формируют сильно вступающую косточку и едва заметных "горбик". К кому бежать? Это физиотерапевт?

fler: Mirail да, можно обратиться к физиотерапевту... а еще есть osteopaat... но он кажеться не покрывается страховкой...

Mirail: fler спасибо огромное, будем искать по соседству

drs Van: Mirail Хорошо бы на шиацу ( это такой массаж) походить, потом туда же время от времени показываться. Ищите терапевта по-близости.

Mirail: drs Van, и вам спасибо большое! уже назначила афспрак, расспрошу о такой процедуре

Yanito: Девушки нужна помощь коллективного мозга. Тут не раз писали, что медицина в Го отличная, но надо знать где вход (неточная цитата вроде Лены). Помогите разобраться где этот вход. Около полутора месяцев болит спина (поясничный одел), строго только по утрам или после горизонтального периода покоя, боль ноюще-тянущая, простреливает в бедро до колена по внешней стороне, после пробуждения минут через 5-15 всё проходит как и не было, и каким бы активным день ни был никаких болей, если долго сижу, тоже никаких болей и даже дискомфорта. Рекомендации домашнего сводятся только к парацетамолу и ибупрофену, была у мануальщика 10 массажей - как мертвому припарка, реакции и изменений никаких вообще. Опять же со слов мануальщика он считает, что отложения солей нет, но чем ещё помочь не знает, сказал что неплохо бы сделать томографию, но домашний сказал что не видит пока в этом резона. ЛФК для спины у меня в активе лет 15 не меньше + упражнения на пресс, так что мышечный корсет есть. Не знаю что делать... (страховки пока нет - не выдали ещё карту внж)

fler: как вариант... открытое окно по ночам и сквозит...

Yanito: fler то что Вы подразумеваете - это меозит (мышечное воспаление) и болевые ощущения не проходят, они постоянные, и это не радикулит - тоже боль постоянная, кроме того в обоих случах тогда бы помог массаж и тайгер бальзам тут что-то другое... могу сказать что мануальщик (если я его правильно поняла) грешит что грыжа диска, но надо делать томографию

Boko: Yanito как вариант идти к домашнему врачу-плакать и говорить,что боли увеличились и состояние ухудшилось, требовать направить на томографию. Я не знаю как без страховки, но подразумеваю, что сами будете платить. Второй вариант идти к хиропракту, они делают ренген, туда можно и без направления домашнего врача идти. Но опять же по поводу расходов-не могу сказать

drs Van: Yanito пишет: Около полутора месяцев болит спина (поясничный одел), строго только по утрам Возраст того у кого болит? Пол? Массаж не поможет...нужен не просто массаж. возможно что по-"крепче"... а то и просто диетой, кое что исключить и все.Надо больше знать о том кто... и как.

Yanito: девушки проконсультировалась сегодня по ВКС в клинике, которая клиенты моей компании, врач (нейрохирург, он же оперировал моего партнера по поводу грыжи диска) по симптоматике считает, что защемление корешка L5, по описаниям симптомов не думает что хирургия, его оценка после осмотра состояния спины (насколько это было возможно с моей неважной камерой) - насколько он может судить по неважному видео мышцы в хорошей форме предположительная причина - неудачно повернулась при скручиваниях или наклонах (блииииин и я сейчас вспомнила после чего у меня заболела спина...) настоятельно рекомендует мрт (если будет возможность записать на носитель, то ему переслать) найти хорошего костоправа, что бы "поставил на место" все кости и хорошего врача лфк, что бы проверил правильность выполнения упражнений, которые я делаю, возможно поменял мне программу подскажите пожалуйста как называются специалисты: костоправ и по лечебной физкультуре? Boko пишет: идти к домашнему врачу-плакать ему пофиг, я уже как на работу к нему раз в неделю, а он мне парацетамол - как не помогает?! ну тогда попробуйте ибупрофен... в пень такое лечение, не буду я это жрать без диагноза, тем более, что всё это удар по печени и почкам без достаточных оснований Boko пишет: не знаю как без страховки она в теории есть, только получить возмещение я смогу лично явившись в офис страховой в России (по почте отказались принимать документы - хотят видеть оригинал моего паспорт из моих рук лично), истекает 8 сентября, не знаю завтра муж будет звонить в AGIS и узнавать принципиально им наличие ВНЖ (неизвестно когда будет - ING-партизаны не признаются) или достаточно BSN ,который я уже получила drs Van пишет: а то и просто диетой (44, женский) мой образ питания не менялся уже с 98 года, я даже не представляю что можно исключить из моего рациона, ибо ем только овощи/фрукты/зелень/орехи/семечки, рыбу, иногда курицу, творог, сметану, молоко, крайне редко ем мясо, яйца и хлеб

drs Van: Yanito пишет: мой образ питания не менялся уже с 98 года Как и место жительства? Фактор стресса- образ жизни( мотание туда-сюда=> смена воды и естественно питания... Там вам не тут и тут вам не там То что вы описываете это люмбальный отдел позвоночника, типичной локализации для рожавшей когда-то женщины. Просто массаж не поможет, нужен хороший мануальщик , который вам за 20 минут работы все поставит куда надо ( там всего пара движений)... Как можно самой себе помочь? Это ... Ловите в личку после ответа на мои вопросы.

Yanito: drs Van простите, тогда я должна была заболеть намного раньше потому что некоторое время прожила в вынужденном гостевом браке на счет мотаний тоже не верится - всю жизнь мотаюсь drs Van пишет: нужен хороший мануальщик , который вам за 20 минут работы все поставит куда надо собственно это и была рекомендация врача из Ро у которого я проконсультировалась, о массаже речи нет, он вообще посчитал что в нём необходимости не было, но ради удовольствия мол почему бы и нет лучше скажите как называется тот кто "по местам кости вставит" и специалист по лфк

Boko: Yanito пишет: лучше скажите как называется тот кто "по местам кости вставит тут я по-моему уже давала ссылки в теме. Смотрите в гугле по вашему месту жительства "chiropractor"

Грета: как раз сегодня пришла от физио, защемление нерва убирает. так что можно и на физио. и еще: bindweefselmassage.очень больно,но очень эффективно.

drs Van: Yanito пишет: на счет мотаний тоже не верится - всю жизнь мотаюсь Вы забываете, что с возрастом организм требует своего. И все "мотяния" накапливаются и однажды прорывают. Организм в 20 лет восстанавливается за час-два, а в сорок? А в 70-ть? Уже подьем по лестнице дается не всем.

Yanito: drs Van Boko Грета девушки спасибо большое за все Ваши подсказки и советы Boko спасибо! есть по соседству, даже контакты есть. Грета физио уже был - не помог, либо компетентность недостаточная, но он сам говорит мне, что не знает чем помочь. drs Van тогда во мне Господь что-то напутал - кому тут энергии отсыпать - задаром. Муж иногда ругается, что я слишком активная, а я от долгого сидения устаю. drs Van то что Вы мне в личку написали, обязательно попробую.

gala: Дамы, можно ли при боли в спине и шее (боль от аварии, машина едущая сзади въехала в мою машину) принимать горячий душ и приставляю к больным местам горячую грелку? Шею и спину доктор ощупал, но не осматривал. По мнению врача, растянуты мышцы. Можно ли эти места натереть бальзамом-звездочкой? Заранее благодарна

Norka: Галя, из доступного здесь первая мысль - купить вольтарен-гель и мазать им, четко соблюдая аннотацию. Я так сама делала при травме ( падение). Поправляйтесь, пожалуйста

gala: Norka, большое спасибо

gala: Norka, Я купила вольтарен гель, мажу спину и шею на ночь, но все-равно ночью просыпаюсь от боли... как было у Вас? Заранее благодарна.

drs Van: gala а к доктору не ходили? Ну что бы хоть глянул... а то может у вас там кожный герпес (= опоясывающий лишай=GORDELROOS) когда он начинается, то пузырики видны не сразу- сначало болит жутко, а потом высыпает...ну на него как бы вольтарен не поможет, а только хуже будет- инфекция "растащится", тогда будет только хуже...

narska: drs Van А сообщение-то прочитали, что gala первоначально написала? Или у нас уже от аварий опоясывающий лишай образуется?

drs Van: narska Я ее первого сообшения не видела...только второе. НО Одно другого не исключает.Аврия может быть стартовым механизмом... gala Я бы в такой ситуации обратилась к мануальному терапевту. Если-таки произошло так , что "сдвинулись" позвонки и защемили что-то там, то надо их обратно выставлять. Горяций души хорош, облегчает, но выставлять мягко всеравно надо. Упражнения - это нужна будет растяжка в поворотах, пассивная ( самой будет не сделать, те упражнения - только с помощью чьей-то), лучше если вы попадете к физиотерапевту который владеет мануальной терапией. Не исключено, что вам назначат что-то типа воротника Шанса...Главное не затягивать...т.к. организм уже начал компенсировать - будет полеть ниже в спине...успеха!

Yanito: отчитываюсь: 3 недели назад таки попала к chiropractor'у, 1 сеанс и я забыла что такое боль в спине, т.е. забыла вообще и даже никакого дискомфорта при её применении в бытовой или иной практике сижу и думаю, а надо ли мне его ещё навещать, хотя сам chiropractor сказать что мне жизненно необходимо 2 обязательные сессии по 3 месяца (т.е. сумарно полгода) с посещением 3 раза в неделю, которые сделают меня окончательно счастливой (но забыл добавить что ещё и нищей) - расценочки аховые 12 визитов в месяц = 900 евро в месяц, страховка покрывает частично (меньше 50%) пока тренирую мышечный корсет с особым усердием и приглядываю за спиной

narska: Yanito это же сколько за визит? Я пару лет назад ходила, тогда еще им BTW платить не надо было. Платила первый прием 50 евро, а последующие 45. Сейчас цены поднялись на 21% Ну и 12 визитов в месяц, тоже многовато, 4 раза в месяц вполне хватает, чтобы постепенно восстановиться.

drs Van: narska пишет: это же сколько за визит? Цены зависят от места и количесва специалистов на услуги... так к примеру в Амстердаме всегда будет дешевле, чем в ...какой-нибудь деревне, где единственный спец...и он диктует цены.

drs Van: narska пишет: 4 раза в месяц вполне хватает, чтобы постепенно восстановиться. СМотря что восстанавливать...мне хирург 30 прописал, с частотой минимум 3 раза в неделю... после 5-ти первых ( при 5 разах в неделю, как это вообще делается в родных поликлиниках...) эффект заметный на глаз семьи, а не только специалиста... За что тому хирургу и физиотерапевту спасибо ! Двигаемся дальше! К успеху. конечно!

Алексей Владимирович: Причина возникновения болей в спине в большинстве своем связана с образом жизни людей в настоящее время. В течении жизни в некоторых моментах перегрузка мышц спины и в большинстве случаев недостаток нагрузки, ведет к постепенному (почти безболезненному) искривлению осанки в основном еще в юношеском возрасте. В итоге, как правило после 30 лет, а зачастую еще и раньше (сейчас грыжи дисков не редкость и в 20) все мы жалуемся на хроническую боль в спине. Вариантов несколько: 1) операция (межпозвоночную грыжу удалить можно, боль убрать только по воли случая и то на время, а перегруженные мышцы спины просто уничножить- отсюда кстати и рецидивы зачастую) 2) вечно сидеть на лекарствах и как то смириться. 3) посещать мануального терапевта, в принципе вариант, по во- первых пожизненный, во вторых с каждой сорванной компенсацией (мышечный блок, укорочение, которое может вызывать перегрузку и боль) осанка все более искривляется, что в итоге приведет к гораздо большим проблемам 3) спортзал – казалось бы наилучший на первый взгляд, НО тренируем мы там не те мышцы (см рисунок) которые исправляют ситуацию. Примитивный общепринятый принцип физиотерапии- это тренировать, те отделы которые дают симптомы (чтобы кровоток улучшить), а в жизни причины почти всегда в другом. Как итог физиотерапия пожизненно и очень дозировано, если повезет как-то можно дожить, если нет- приведет к сильному укорочению тренируемых мышц их перерождению (фиброзам, триггерам, спайкам) и утрате функции как таковой. Единственный вариант качественно и кардинально поменять ситуацию, это не добивать и без того перегруженные и убитые уколами мышцы спины, а докачать слабые мышечные группы (у 99 % это глубокая мускулатура) до более сильных внешних слоев, в правильном мышечном режиме (т.н негативном или эксцентрическим). Эксцентрический режим работы мышц, в большинстве своем игнорируется мировой практикой, как равноправный концентрическому, однако большинство слабых мышечных групп включаются только в этом режиме (на сопротивление внешней нагрузке, и не контролируется сознанием). Как следствие тренировки глубоких мышц в первую очередь таза и спины в правильных амплитудах, углах нагрузках и последовательности- таз выравнивается, постепенно выравнивая спину, разгружая перегруженные отделы поясницы или отделов выше, и как следствие уходят болевые симптомы.

Lenna: Алексей Владимирович ваша картинка искажает таблицу форума. Делайте картинку с увеличением по клику или давайте просто ссылку. ЗЫ в нашем форуме скорее дают конкретные советы или отвечают на вопросы. Подобные лекции, в общем, тоже интересны, но на кого они рассчитаны?

Алексей Владимирович: Спасибо Lenna, картинку исправил. Информация расчитана, на людей с проблемами опорно-двигательного аппарата, в основном, на тех кому официальная медицина помочь не в состоянии, не знает как или для тех кто не попадает в положительную статистику к примеру. Также для тех, кому интересна в чем разница правильных и неправильных движений. Ответы, советы- конечно, это просто для ознакомления, почему не всегда помогают предлагаемые нам методы медицины. PS.Сам столкнулся с тем, что простая операция сделала меня инвалидом (не по ошибке врачей, просто методы не работают), физиотерапия добила окончательно до самого последнего края, в итоге меня жизнь заставила разобраться в том что правильно, а что нет.

Алексей Владимирович: про межпозвоночную грыжу и про боли в спине, удалять могут часть выпавшего межпозвоночного диска (дискоэктомия например, есть и полностью), который как говорят поджимает корешок, могут иссекать тоже,но суть не в этом. Смысл в том что оперативное вмешательство не сработает по причине 1) чтобы добраться ,для начала нужно искромсать все те еще возможножно целые целые мышцы спины 2) причина не в самой грыже. а в постоянной перегрузке ПОП, поэтому и рецидивы. А насчет симптоматики спазмированные мышцы дают корешковый синдром и без наличия грыж, также фиброзные послеоперационные спайки дают те же симптомы (Голландская медицина кстати все чаще отговаривает людей от операции в последнее время именно из-за них) Насчет психологии, возможно есть методы, (только из личного опыта- лучше туда не лезть, это вещи пока малоконтролируемые), работа с мышечными группами, добиваясь их контролированного ответа, позволяет не только послать сигнал в мозг сначала, но и качественно перестраивать ткань, утраченные функции именно так и восстанавливаются, посредством восстановления нервной ткани, влиянием на мышечную. Возможно есть варианты как послать обратный "сигнал из мозга" (то на что Вы указали), но я качественной перестройки ткани таким образом не слышал. А так простой вопрос, насчет сознания вот Вы стоите расслабленно, вертикально и не падаете- почему, ведь мышцы сознательно не напрягаете?

Алексей Владимирович: Насчет физики и механики позавчера в лабе с коллегой тестировали межпозпоночный диск, имплантант (он тестировал, я смотрел), по свойствам он подойдет идеально в ближайшего пациента, но проблема то не в диске, это к здоровью имеет посредственное отношение, это скорее бизнес. Проблемы с ОДА -это потеря и извращение функций как мышц так и органов, но пробивает обычно в самом слабом месте (зачастую l5s1- как следствие отсиживания пятой точки), а цепь гораздо обширнее (имею ввиду то, с чего все началось). К моему, например, счастью, организм устроен так, что ему необходимо функционировать, путем восстановления отдельных функций он восстанавливает и нейрорегуляцию и иммунитет и ткань перестраивает (написано в 2-х словах а на деле работы лет на 5).

Lenna: Алексей Владимирович пишет: докачать слабые мышечные группы (у 99 % это глубокая мускулатура) до более сильных внешних слоев вы можете посоветовать какие-то конкретные упражнения для глубоких мышц спины в шейной и пояснично-кресцовой области?

Алексей Владимирович: Чтобы конкретно посоветовать упражнения, мне нужно провести мышечное тестирование конкретного человека, как основа: грушевидных, запирательных большой/средней/малой ягодичных, мышц бедра (4-х головок квадрицепсов, бицепса бедра, проверить на слабость голень, особенно если присутствовал корешковый синдором ранее), квадратную поясницы и повздошно-поясничную (есть еще куча мелких, но основу выполняют эти). Дальше устранить/ проверить влияние диафрагмы и грудного (спайки укорочение межреберных мышц и только потом экстензоров шеи). Тестирование делается в основном по методам кинезилогии на гипер/гипотонус, а дальше закачка но только в эксцентрическом негативном режиме. Упражнения подбираются в зависимости от тестирования, можно что-то сказать по осевым фото стоя в четырех проекциях(визуальная диагностика, но советовать по таким параметрам сложнее гораздо, если ошибиться с подбором упражнений и последовательностей можно и навредить). В основном сначала качают мышцы вращающие ТБС и мышцы таза (базовые примеры примеры как происходит процесс тренировок здесь или здесь только укрепив таз можно двигаться дальше по дистальным отделам поясничный (ПОП),ГОП, ШОП (зачастую если симптомы и не в тазу). Ребята отсюда, упримеров упражнений там много, вопрос техники последовательности ну и поиска партнера, это нелегкий труд как минимум для 2-х человек) занимаются эксцентрикой активно и давно уже, о практических результатах можно тоже узнать там (в основном люди с болями и проблемами ОДА, которым не смогла помоць ни официальная медицина, ни другие альтернативы, собственно я у одного из специалистов и учился техникам). Тоесть схема такова примерно- визуальная диагностика- мышечное тестирование, определение типа таза, снятие блоков, устранение спаек (если это возможно сразу) дальше долгие и упорные регулярные занятия (всегда нужен партнер, к сожалению тренажеров в эксцентрическом режиме пока не придумали, сложно осуществить контроль за амплитудой, силой, траекторией, что очень важно для дого чтобы не навредить)- и так по кругу, пока слабые мышечные группы не сбалансируются с сильными и н достигнут необходимых биомеханических характеристик для конкретного человека (по абсолютным величинам они разные, по относительным- похожи) PS. На ШОП- но делать его НЕ советую сразу

Apriori: Месяца три-четыре назад начала болеть спина в районе позвоночника. Болела после сидения, долгой ходьбы и если наклонюсь вперед и простою 2 минуты. Как-то значения этому я осбо не придавала, думала, это от того что перестала после переезда ходить в спортзал. Но в последний месяц я постоянно по утрам начала чувствовать боль, утром разогнуться трудно и сделать элементарные наклоны вправо-влево. За целый день расхожусь, вроде и не чувствую, что что-то болит. Но стоит мне посидеть 10 минут и больше, при вставании опять боль в пояснице, отдает в бока, иногда в копчик, верхнюю часть бедер. Я переживаю из-за этого сильно, никогда такого дискомфорта не было. В воскресенье, дабы немного растянуться, начала делать упражнение "березка", теперь ко всему прочему спина начала болеть и между лопатками, повернуть голову невозможно, все какбы тянет,спать тоже стало неудобно.Пыталась мазать спину меновазаном (привезла с Родины), улучшений нет. Муж предлагает прогревать грелкой, боюсь, как бы хуже не стало. Сегодня позвонили домашнему, говорит попить парацетамол и что-то теплое приложить, и если не станет лучше через несколько дней, то опять позвонить. Но я то понимаю уже, что лучше не станет, пока не поставят диагноз и не назначат нормального лечения. Вчера весь день читала интернет, боюсь, как бы это грыжей не оказалось. Хотела начать ходить в спортзал, но опять таки опасаюсь( хотя после разминки или домашней работы становится лучше в области поясницы, а вот меду лопатками боль не проходит). Посоветуйте, что делать, пожалуйста. На следующей неделе буду прсить домашнего направление на рентген.

Lenna: Apriori сходите к физиотерапевту, возможно, что проблема в мышцах

Apriori: Lenna спассибо. Про мышцы я тоже думала, это про верхнюю часть моей спины. А вот по поводу поясницы переживаю больше. Ведь боль в течении нескольких месяцев ощущаю, особенно после сидения или ходьбы болит поясница, отдает в копчик и бока спины

Piccolina: Сначала к физио идите опытный может так поставить диагноз. Может и грыжа быть (hernia). На рентгене часто не видно ее надо мри делать. Если физио сомневается иди думаю грыжа берите направление на рентрен и специалисту. У моего мужа так же было. Физио помогало недолго. Рентген ничего не показал а мри грыжу очень даже хорошо показал. Сказали пока не сильнл бесплкоит лучше ничего не делать. Помогает толькл операция. Но она с рисками. Муж не дня без обезболивающего так что на след неделе у него встреча с нейрохирургом из Броново у них какая то новая технология у которой риски минимал и восстановление очень быстрое. При грыже увы помогает только операция

Алексей Владимирович: Piccolina пишет: Сначала к физио идите опытный может так поставить диагноз. Может и грыжа быть (hernia). На рентгене часто не видно ее надо мри делать. Если физио сомневается иди думаю грыжа берите направление на рентрен и специалисту. У моего мужа так же было. Физио помогало недолго. Рентген ничего не показал а мри грыжу очень даже хорошо показал. Сказали пока не сильнл бесплкоит лучше ничего не делать. Помогает толькл операция. Но она с рисками. Муж не дня без обезболивающего так что на след неделе у него встреча с нейрохирургом из Броново у них какая то новая технология у которой риски минимал и восстановление очень быстрое. При грыже увы помогает только операция грыжа является следствием длительной слабости внутреннего мышечного слоя, только грыжи больших размеров могут быть непосредственно причиной боли (в основном это спазмированные мышцы). Оперативное вмешательство может быть без последствий только если при нем не трогать окружающие сегмент мышцы. В таком случае на время операция сможет помочь, если завал осанки продолжится-то будет все равно рецидив ввиду слабости мышц отвечающих именно за статику. Piccolina, поделитесь пожалуйста что за новый метод, если не секрет?

Алексей Владимирович: На следующей неделе буду прсить домашнего направление на рентген. Если хотите узнать есть ли протузии/грыжи поясницы, просите только МРТ, если простреливает в малую и среднюю ягодичные то это может поджималься нижний ягодичный нерв (часть седалищного) скорее всего грушевидной мышцей а может и сакротуберальной связкой. Если под боками Вы имеете ввиду косые мышцы живота, то может быть и фиброз на уровне l1 к примеру. МРТ в случае проблем с мышцами не информативно, но если хотите сделать,то я бы жаловался домашнему на прострел по задней поверхости бедра и в икру-это стандартный для грыжи l5s1 причем самый часто встречающийся случай. PS. Если МРТ страховка оплатит то можно и настоять,иначе бессмысленно на мой взгляд.

Lenna: Алексей Владимирович пишет: Если хотите узнать есть ли протузии/грыжи поясницы, просите только МРТ в Го сразу MRI никто делать не будет

Алексей Владимирович: Ну если пожаловаться домашнему нормально,то могут думаю, однако да скорее всего на рентген отправят- только вот зачем рентген, я думаю они и сами не понимают.

Apriori: Всем спасибо за советы. Наследующей неделе муж отведет к физио (т.к. мой язык никакой). Потом отпишусь.

Lenna: Алексей Владимирович ой, ну уже просто неинтересно отвечать на вопросы - почему сначала рентген. Так здесь принято, и домашний никогда не даст направления, если вначале не были сделаны самые простые обследования. Почему-то все это прекрасно понимают и признают, кроме странных "русских"

Алексей Владимирович: Lenna пишет: Оффтоп: Алексей Владимирович ой, ну уже просто неинтересно отвечать на вопросы - почему сначала рентген. Так здесь принято, и домашний никогда не даст направления, если вначале не были сделаны самые простые обследования. Почему-то все это прекрасно понимают и признают, кроме странных "русских" оффтоп) Значит я еще более "странный", мне делали МРТ колена без рентгена,но жаловался ни один раз и просил именно МРТ :)

Piccolina: Алексей Владимирович пишет: Да мужу тоже сказали что операция это временно рецедив будет. Незнаю про метод пока завтра пойдет к нейрохирургу он типа сравнивал больные операция и после и чего то новое изобрел ;) Муж только на обезболивающих сейчас и иглоукалывании целыми днями и ночами болит особенно если наклонятся. Болит у него тазовая часть (попа;) и нога в низ отдает. Говорит по шкале 8.5 боль.

Piccolina: Муж тоже рентген делали ничего не нашли а потом уже мри. Но впринципе как я писала опытный физио грыжу так определит

Алексей Владимирович: Сколько MRI показал?

Piccolina: Conclusie: HNP op niveau L5-S1 met duidelijke protrusie en verplaatsing met enige compressie op de uittredende wortel S1 links. De wortel S1 rechts loopt vrij

Алексей Владимирович: тоесть пишут что протузия даже, хотя я голландских норм точно не знаю но получается до 5 мм, странно тогда что именно она поджимает, учитывая средние размеры канала около 15-ти,ну да ладно им видней. Если новым методом мышцы вокруг не трогают- то может хоть боль снимет, если и вправду поджимает. А впринципе чтоб область l5-s1 не перегружать постоянно нужно выставлять угол таза в вертикать, уверен, что у Вашего мужа приличная флексия одного и экстензия другого полутаза и судя по тому что в заключении еще и сколиоз в поясничном, если не выставить рецидив будет все равно.

Piccolina: У него еще дизплазия таза в детстве была А что такое протузия?? Да ему тоже сказали рецидив возможен но так же сказали может и само пройти без операции. У меня фото есть мри могу скинуть тут

Алексей Владимирович: фото МРТ можете скинуть, но они менее информативны (это для операции важно), все что написано в диагнозе скорее всего правда-только МРТ лежа делается а люди ходить, стоять, наклоняться, приседать должны. вот такие фото о чем-то скажут: Фото стоя в полный рост: 1. Ноги и стопы вместе, руки по швам, одежда: плавки (но лучше замазать лишнее) 2. Поза: удобная (постоять некоторое время, 2-3 минуты, перед съемкой) 3. Фото лучше сделать в момент наибольшего проявления симптомов/кривизны( у всех по разному: утро, день, вечер) 4. Дыхание не задерживать, смотреть прямо 5. Следить, что бы фотоаппарат был строго горизонтально (штатив) 6. Ориентиры: отвес (можно сделать из толстой нитки)или крупная клетка (20*20 см) как фон –желательны. PS. протузия это начальная стадия грыжи, дисплазия вполне могла быть причиной искривления таза в первую очередь, но компенсации хватило надолго как я понимаю, сколько мужу, лет 40?

Piccolina: Мужу 36 Спасибо за информацию я обсужу ;)

TGSH: Здравствуйте, Мой муж последний год страдает сильной болью в спине. Проводили обезболивание в клинике в Милл, Есть МРТ и рентген, один хирург отказался делать операцию спондилодез На днях были у ортопеда фан де Валл-Малефайт в Тилбурге, к операции он отнесся негативно, предложил попробовать местную физио -помощь, какие-то там особенные специалисты Будем делат повторно МРТ, потом собеседование с этими физио и 5-го июня на повторное собеседование уже со всеми спецами. Я в медицине слаба, сижу читаю все подряд. Знаю что из-за сокращения субсидий и прочего допроситься хорошего лечения будет трудно, поэтому ищу инфу - как и где можно помочь моему муже. Одни знакомые посоветовали подлечиться в Венгрии на озере Хевиз, другие советуют поискать инфу о возможности наполнения этого межпозвоночного пространства... Может вы что-знаете, подскажите пожалуйста

snetti: Я не знаю может вам помочь эта инфо-ия,но в Ро есть техника выпаривания диска холодным способом,или как то так называется.Делается это иглой с электродом. Поищите в инете инфор-ию,но навряд ли будут тут делать,я думаю что лучше поискать в Германии клиники.

snetti: Lenna пишет: в Го сразу MRI никто делать не будет ,вот это неправда.Была сегодня у домашнего и настояла на МРТ,хотя тоже сперва предложила рентген.Но я сказала что рентген никакие нервы и мышцы не покажет,а МРТ покажет всёюТак что направление есть,жду звонка из диаг-го центра.Звонила в страховую,оплатят только то что по базисной,но за исключением собств.риска(т.е.350 евро).Если правильно поняла,сначала собств.риск,затем оплата страховой,а потом что останется опять самим доплачивать.Сколько стоит здесь МРТ не знаю.

Lenna: snetti пишет: а МРТ покажет всё MPT, как правило, является дополнительным обследованием, тк не показывает проблемы с костями, хрящами, переломы и тд, поэтому для полного диагноза фото все равно придется делать

snetti: Lenna пишет: не показывает проблемы с костями, хрящами, переломы У меня уже есть два Мрт из Ро,и всё там видно,и кости и хрящи.Может здесь другое МРТ делают,что ничего не видно.Посмотрю когда пройду и ещё пойду и покажу своему физиотерапевту,он очень заинтересовался,какие расхождения будут в снимках,от туда (из РО) и отсюда(из Го).

Lenna: snetti пишет: У меня уже есть два Мрт из Ро,и всё там видно,и кости и хрящи.Может здесь другое МРТ делают,что ничего не видно разумеется, и кости и хрящи на любых мрт видно, но они там показаны так, что совершенно не подходят для диагностики, о чем я и написала выше

snetti: Вы останетесь при своём мнении я при своём.click here click here

Lenna: snetti да ради бога, оставаитесь при своем мнении, если вам так хочется ЗЫ а картинки из интернета мне показывать не надо, я их на работе каждый день вижу в натуральную величину

Алексей Владимирович: snetti пишет: У меня уже есть два Мрт из Ро,и всё там видно,и кости и хрящи. МРТ это просто картинка а не диагностика, мало того, что каждый аппарат имеет разную погрешность. но даже на одном и том же МРТ данные могут отличаться вплоть до времени суток в которое Вы его делали:) Кости и хрящи видно у всех и даже если у двух одинаковых людей снимки к примеру будут в пределах нормы, это не означает что чувстуют они одно и тоже вплоть до "жив" и "мертв". Также положение в пространстве принципиально влияет на расшифровку снимков, У вас может лежа ничего не болеть и не поджимать а стоя простреливать до невозможности к примеру.

Piccolina: Иглоукалывание терапию (корней) делают и в го только это действенно при грыже считается уже. Как вариант можно но когда боль сильная операцию предлагают сразу. Муж ходил к нейрохирургу операцию назначили на 6 июня. Наркоз полный, выписка через 3 часа. Побочный эффект 0.01% если что заденут то ноги перестанут чуствовать. Для него это единственный выход так как он днем и ночью на сильных обезболивающих и то не помогают

TGSH: Здавствуйте, вот только приехали из больницы, консилиум врачей отказал мужу в операции... больничный костоправ предложил пару раз посетить его , а что дальше и не знаем От того что боль не отдает в ноги и большой палец, от того что не грыжа, от того что операция спондилодез не дает избавления от боли а операция кейдж не до конца изучена.... От уменьшения субсидирования.... Операция в частной клинике ? - так стоит бешеных денег, которых просто-напросто нет Альтернативное лечение??? Может вы что подскажете, диагноз - дископатия L5-S1 Заранее благодарю

Lenna: TGSH вы в больнице по месту проживания консультировались или в специализированной? Обратитесь в специализированную за "вторым мнением", возможно, что там увидят проблему под другим углом

Piccolina: Ls-51 у моего мужа тоже вроде тока у него грыжа. В понедельник его прооперировали, все прошло хорошо один день и ночь и домой. Сейчас болит только сама рана/шов но спина и нога/бедро нет. Пьет парацетамол и физио приходит раз в неделю домой. 2 недели нельзя водить машину и поднимать более 3х кило. Через 5/6 можно заниматься спортом.

Piccolina: Tgsh Попробуйте иглоукалывания и определенный вид физиомассажа. Моему мужу помогало какое то время. Вы у нейрохирурга были! Мри делали?

TGSH: Это уже второй раз, вторая больница Обезболивания делали, но помогло только 5-6 недель И у моего мужа не грыжа, а стертое межпозвоночное пространство и то что нет отстреливания в ногу и большой палец говорит о том, что нервы не задеваются...??? От чего тогда боль??? Я пока с вами общалась, он нашел еще одного хирурга, вот уже пошел отсылать почтой МРТ, Про иглоукалывание тоже думаем Сейчас шок пройдет, надумаем что-нибудь!!!

TGSH: Про больницы, первая была клиника Виа-Сана в Милл, а вторая - больница Элизабет в Тилбурге, отделение ортопедии, хирург фан дэ Валл-Малефайт, говорят что очень хороший...

Lenna: TGSH ну в любой больнице есть такое отделение, вопрос именно в том, насколько оно специализированное и сколько операций делает в год и какой сложности. Лучшие больницы в той или иной сфере надо гуглить.

Piccolina: Странно у мужа диагноз точно такойже тока грыжа ;))) может оно как то различается если к диагнозу добавлено слово грыжа Муж в Броново был там очень хороший позвоночный нейрохирург ему сказали, но вообще я думаю что если реально боль то прооперируют а если операция смысла нет то и какой смысл тогда оперировать? Мой муж на морфине жил каждый день последние 2 месяца, боль 8 из шкалы 10. Ему сказали что 15% что после операции может быть регрессия то если сравнить эти проценты и боль сразу сказали делать операцию срочную.

TGSH: А где это Броново??? Нам какого-то немца хирурга посоветовали, вернее - мужу, и точечный массаж(... ) уже сегодня сделали, показали две точки, которые надо массировать(давить???)

Piccolina: Это в Гааге, вам далеко. Я думаю просто что раз говорят операция бесполезна значит так оно и есть, может только если где специализированная клиника какая. Попробуйте сначала аккупунктуру наприпер и хороший физио массаж и есть еще такое: rugschool.

oops: Про спину: Я тут как-то перезанималась спортом, и боль внизу спины не проходила. (Хотя и и так много лет мучаюсь болями, интенсивность бывает разная... ) так вот, муж повел к доктору-хиропракту, к которому он сам попал после 3- неудачных попытко обратиться к другим врачам. В общем, как и требуется, заполнила я опросный лист и т.п. И в первый приход сделали мне полный body-scan, для постановки диагноза, и т.п. И что интересно: доктор смотрит на мой снимок и спрашивает : "А у вас травм не было?? Понимаете, у вас так изменен шейный отдел, что это бывает только в результате травм" А я-то помалкивала (не забыла - не придала значения), что два раза в своей жизни попадала в автоаварии.. .Вот это да!! Оказалось, что мои почти ежедневные головные боли как раз из этой самой шеи и вышли.. В общем, съездила уже на три "костоправных" процедуры к доктору... в Rugcentrum. Надо же, думала, что всего лишь поясница побаливает. А тут доктор взялся и прочие отделы поправить... А мой ХА даже и не чесался меня к костоправу отправить....

Lenna: oops а домашний в принципе к физиотнрапевту или мануальщику никого не направляет. Пациенты туда сами приходят безо всякого направления

gella2014: oops Скажите, пожалуйста, а вы, поход к этому хиропракту и за скан сами платили или страховка покрывает? У мужа тоже часто голова болит и он так жутко шеей хрустит... да и поясница тоже слабое место.

Леля: gella2014 Смотря какая страховка. У нас расширенная специально, чтобы покрывала физиотерапию. Муж регулярно ходит на процедуры, у него тоже болит голова и шея. Ходит около пяти раз в год, но там по сумме покрытие. Так что это надо в вашей страховке смотреть.

gella2014: Леля И что, помогают эти походы к физиотерапевту? я просто сама ходила с ногой, физиотерапевт выкручивал и выворачивал без снимка, в результате сказал идите снимок делайте, но снимок от домашнего фиг допросишься. Поэтому и заинтересовал рассказ oops о том что и скан сделали полный.

Леля: Мужу физиотерапевт дал для ХА что то типа рекомендации, по которой ХА направил его на снимок. Оказалось ничего особо серьезного, просто проблема с мышцами. Теперь ходит на достаточно интенсивный массаж. Напрямую ХА тоже на снимок не отправлял. А физиотерапевту поныли и он написал бумажку для ХА. Мужу помогает, головные боли почти не беспокоят. До этого даже вены на голове проступали, видно было (муж с очень короткими волосами). Так что надо или хорошо ХА аргументировать или искать обходные пути.

gella2014: Леля Спасибо, попробуем походить к физиотерапевту тогда и попросить у него назначение



полная версия страницы