Форум » 💊 Кабинет Терапевта » Кишечник/желудок - помогите пожалуйста советом » Ответить
Кишечник/желудок - помогите пожалуйста советом
Natascha: для LL Глубокоуважаемый доктор! Очень нужна Ваша помощь,у меня проблема с ЖКТ(диаррея).Обратилась к дом. врачу, тот быстро поставил диагноз:«невроз».Правда,после моего рассказа о перенесенном салманеллезе,задумалась и выписала «кучу» направлений на сдачу анализов.Все результаты были отрицательными.Дома, часто сдавала ан.крови(РНГА) титры поднимались до 600-200. Муж и дом.доктор категорически против лекарств. Как бороться с запорами Неприятный вкус во рту Глисты и прочие паразиты Очищение организма Приступы обжорства Газики, колики, проблемы со стулом / пищеварением у малыша
кэт: tarina а какой эффект вы имеете ввиду? я - слабительный если есть капсулы, которые можно пить без назначения врача? пожалуйста напиште названия! а то я последнее время начала подозревать, что мне бактерий может не хватать. сейчас "активно" пью yakult (молочко такое в малюсеньких бутылочках) и ем по 2-3 йогурта... наверно это капля в море...
narska: кэт я недавно давала обзор бактерий в теме Кишечник/желудок - помогите пожалуйста советом
кэт: narska какое разнообразие!!!! как де выбрть?.. а эт безвредно без света инаблюдения врча? то есть, если у меня никто никаких анализов небрал - могу я просто купит и пропить? или все же лучше посоветоваться со спецталистом?
tarina: кэт пишет: а какой эффект вы имеете ввиду? я - слабительный а то я последнее время начала подозревать, что мне бактерий может не хватать. сейчас "активно" пью yakult (молочко такое в малюсеньких бутылочках) и ем по 2-3 йогурта... наверно это капля в море... Молоко в бутылочках - ерунда. По-моему от бутыли кефира пользы больше. Вообще бактерии в основном пьют не для слабительного эффекта а как раз наоборот, чтобы наладить стул, а не расстроить его. Если у вас дисбактериоз, то вы меня поймете. Наринэ мне назначал врач и проблема была как раз с поносам и почти полным отсутствием бактерий (из анализов опять же). Хочу вас предупредить, что от бактерий если перебрать, тоже бывают запоры. Если у вас проблема с ними - то лучше в первую очередь наладить питание.
katypoly25: Девочки, а кто то тут зонт глотал? У меня муж в обмарок грохнулся от вида крови. От всего этого увиденного у меня что что нехорошее с желудком случилось - ничего не могу есть. что не съем, болит желудок. Была у врача, от прописал на 2 недели принимать таблетки которые понижают кислотность, но как перестала их принимать - опять начал желудок болеть. Вот уже месяц ничего не могу есть - похудела, ребра видны...Думаю идти к врачу и проситься на обследование - зонт глотать. Поделитесь опытом если есть пожайлуста...
babochka: Попросите анализ крови и узи сначала. Возможно у вас не желудок болит.
scmiramis: katypoly25 похоже на проблемы после сильного стресса. может к невропатологу или психоаналитику стоит обратиться?
sweetheart: katypoly25 пишет: Девочки, а кто то тут зонт глотал? Вы имеете в виду гастроскопию (зонд)? Я делала пару недель назад в Diaconessehuis в Лейдене. У меня тоже болел желудок, сначала сдала кровь на хеликобактер, прошла курс лечения таблетками. После этого возникали боли, но не часто. Решила попросить гастроскопию у домашнего врача. Он назначил. В больнице все сделали очень быстро (минут 5 в общей сложности). Процедура, конечно, жутко неприятная, но только так можно увидеть, есть ли какие-то воспаления, полипы и т.д в желудке. При обследовании у меня также взяли ткань на анализ (это не больно, совершенно не заметно).
Tasha: sweetheart надо "roesje" заранее попросить - тогда вообще все "на ура" пройдет Потом и не вспомните, что вам делали.
sweetheart: Tasha пишет: sweetheart надо "roesje" заранее попросить - тогда вообще все "на ура" пройдет Потом и не вспомните, что вам делали. Это же, как я понимаю, что-то типа наркоза? А зачем он вам при гастроскопии?
Tasha: sweetheart В хороших ziekenhuizen почти все делают гастроскопию с "roesje". Ты вроде как и видишь, что происходит, а вроде как и нет...
narska: Два года назад сдавала кровь на Helicobacter pylori. Домашний не удосужился сказать, что у меня там проблемы, я сегодня насела на нее, чтобы посмотрела тест двухгодичной давности. Эта бактерия у меня присутствует. Жалоб нет. Единственная жалоба - плохой запах изо рта, лучше даже сказать из глотки. Выписала мне курс антибиотиков на неделю. Это такой комплекс лекарств, называется PantoPAC: Pantoprazol, amoxicilline, claritromycine. Вопрос, так ли легко избавиться от этой бактерии? Надо ли наседать на врача, чтобы бы после курса (ну, там через месяц) опять проверила бы кровь на эту хеликобактер?
babochka: narska Я тем же болею... после курса антибиотиков, в крови еще долго будут антитела.. надо гастроскопию делать с забором, чтобы точно узнать,помог ли курс. Мне еще омепразол прописали после курса антибиотиков на несколько месядцев.
narska: babochka пишет: Мне еще омепразол прописали после курса антибиотиков на несколько месядцев. Юль, а что он делает? Вообще я поняла, что это хеликобактер почти у всех есть, но не на всех она плохо действует, или должны быть соответствующие условия, ослабляющие организм, стресс, к примеру, и тогда эта бактерия начинает там править бал. К сожалению, мне не дали сегодня распечатку. Прием прошел очень в негативных тонах. Так что попробую в другой раз распечатку взять. Я так поняла, что хеликобактер имеет еще подвиды. И вероятно, какой-то подвид плохо действует. babochka, а у тебя были какие-то симптомы? У меня в дикой молодости были гастриты и острый и хронический. Но потом как-то это все прошло. Теперь вот жуткий запах, который ничем не вывести. А других симптомов вроде как и нет.
takto: narska у большинства людей она есть. может плохо влиять на тех, у кого желудок не в порядке если интересуют натуральные средства - Mastic gum, a resin produced by the Pistacia lentiscus tree сама не пробовала еще, при ГВ нельзя
sweetheart: narska Мне при жалобах на боли в животе после еды (постоянно) и последующего обнаружения хеликобактер (кровь на анализ брали) тоже выписали Пантопак. Курс вроде бы 10 дней. Меня от него тошнило постоянно, неприятные таблетки эти были. Потом еще менструальный цикл сбился. Но улучшения явные наступили - живот болеть перестал. Анализы мне после этого не проводили, но я настояла потом на гастроскопии с забором. Все в порядке.
narska: sweetheart спасибо за опыт. Пантопак на 7 дней, так что неделю, думаю выдержу. Я так почитала про эту хеликобактер в википедии, там в критической части сказано Инфекционная теория не объясняет и не учитывает известные факты о нарушении секреции мелатонина у язвенных больных. Инфекционная теория не объясняет, но может вдруг они найдут когда-то взаимосвязь, что эта бактерия, к примеру, выделяет что-то, что подавляет выработку мелатонина, а от этого у меня вечные проблемы с усталостью и куча других проблем. В общем, я с оптимизмом смотрю на решение этой проблемы
Ptax: я тоже слышала, что тяжело переносится этот (или даже другие) антибиотики от хеликобактер. Надо себя взять в руки и сходить тоже к домашнему, а то сегодня полдня пропало, тоже болит, ноет...
babochka: takto Мастиха- смола, греческая.. В Греции продают ее в разных видах, чем-то на мумие похоже на вкус.
takto: babochka дада она, ее древние греки жевали, чтобы желудок был в порядке)
narska: Девочки, если кто решится лечиться PantoPAC, советую спланировать неделю так, что вы сможете все обязанности переложить на домашних. Так же советую почитать темку о побочных действиях на сайте mijnmedicijn.nl На просторах интернета я нашла, чтобы смягчить побочные эффекты нужно после каждого приема принимать Yakult. Так же не помешает Активия и другие пробиотики. После первого же приема у меня пропал аппетит, так что питаюсь только якултом и творожками. На второй день был понос (так как не купила в первый день якулт) потом сбегала в магазин и купила его и это дело наладилось. Утром, когда просыпаешься во рту и в глотке очень противный вкус, как будто желчь выплеснулась. Я пошла на этот радикальный шаг, так как эта бактерия мне всю жизнь испортила. Девочки, а кто-нибудь видел сам анализ? В русской википедии пишут о факторах вирулентности. В зависимости от того, какой фактор преобладает, такого рода возникает болезнь. Штаммы H. pylori, выделенные от больных с язвой желудка или двенадцатиперстной кишки, как правило, проявляют большую биохимическую агрессивность, чем штаммы, выделенные от больных с гастритом, а штаммы, выделенные от больных с гастритом, обычно более агрессивны и вирулентны, чем штаммы, выделенные от бессимптомных носителей.[38] В частности, штаммы, выделенные от больных с язвенной болезнью, чаще бывают cagA-положительными (то есть продуцирующими cagA эффекторные белки). Штаммы, выделенные от больных с гастритом, чаще продуцируют экзотоксин vacA, чем штаммы, выделенные от бессимптомных носителей. ru.wikipedia.org Т.е. видно ли в анализе крови cagA, vacA?
sweetheart: narska пишет: Девочки, если кто решится лечиться PantoPAC, советую спланировать неделю так, что вы сможете все обязанности переложить на домашних. У меня было не все так ужасно Тошнота была минут 10, но в остальном все в порядке было - и работоспособность, и стул и т.п.
narska: sweetheart к сожалению, я не являюсь тем счастливчиком, на которого не распространяются побочные явления. К счастью, у меня нет галлюцинаций, которые может вызвать этот PantoPAC. Для этих несчастных этот способ лечения тогда вообще не допустим. У каждого все индивидуально, поэтому лучше приготовиться к худшему, а если повезет, и не будет побочки, то радовать семью своим вкладом и во время лечения
narska: Еще хочу обратить внимание на то, что в некоторых случаях есть резистентность к кларитромицину (производное от эритромицина). В Голландии к антибиотикам прибегают очень редко. Поэтому лечение часто проходит успешно у голландцев. А вот в странах, где антибиотики едят горстями, этот курс может стать не эффективным. Я не знаю есть ли у меня резистентность к кларитромицину. Врачихе хотелось от меня отвязаться, чем назначить нормальное обследование. Я в детстве съела очень много тетрациклина, врачи тогда выписывали антибиотики при любом чихе, а у меня были частые ангины. Вот сижу теперь и сомневаюсь , что мучительный для меня курс лечения окажется эффективным. Почитать о резистентности Проблема резистентности Helicobacter pylori к кларитромицину Одним из перспективных направлений преодоления резистентности НР к кларитромицину является использование адекватной желудочной кислотосупрессии при эрадикационной терапии. М.Sugimoto и соавт. (2008 г.) установили, что эрадикация НР оказывается эффективной независимо от чувствительности НР к кларитромицину, если время с внутрижелудочным рН < 4,0 менее чем 10% в течение суток и среднесуточный рН в желудке составляет > 6,0. Вот как узнать, какая pH в желудке? Пить воду весь день, чтобы разбавлять pH? Знаю, что огурцы могут разбавить, но в меня сейчас ничего не лезет...
aurorag: Танечка, как мне врач объясняла, такая бактерия и ещё много разных других есть практически у 90% людей, но они как бы спят и проявляются только при ослабленном иммунитете. Антибиотик подействует только в стадии сильного обострения, вызванного данной бактерией, в другом случае - эффект будет только отрицательный для организма... т.к. будет убито всё полезное и на этом фоне любой чих или ослабленость может повлечь за собой плохие последствия. Выход - укреплять иммунитет, может горечи попить - полынь, пижма, тысячелистник?
drs Van: narska пишет: Девочки, а кто-нибудь видел сам анализ? Там стоит только "поз."/" нег."...это я имею ввиду в местно собранных.
tarina: narska пишет: Еще хочу обратить внимание на то, что в некоторых случаях есть резистентность к кларитромицину (производное от эритромицина). Не знаю, как в Го, а в России когда я делала анализ, одновременно делался анализ и на антибиотик. Что бьет данную бактерию, а что нет. Из результата ясно, какие антибиотики даже и начинать не стоит. Тем не менее врач мне умудрился выписать именно то, что никак не действует (из результатов же видно). У меня была e.coli, она и позже другим антибиотикам не поддавалась, а только росла, хотя я ими не злоупотребляю. Удалось прибить ее как не странно только ацидофильными бактериями.
narska: tarina Мне этот курс однозначно помогает. Я себя так уже почти 30 лет не чувствовала. Голова стала ясной. Мне кажется, что я видеть стала лучше или просто цвета ярче стали. Не тошнит вечным токсикозом беременной. Появилось желание что-то делать. Физически еще окрепнуть нужно, а вот ментально мне стало намноооого легче.
drs Van: Наоми просто напасти какие то после моей жестокой терапиии.. теперь кожа воспалилась на лице и декольте (( то ли остатки препаратов через кожу выходят то ли ЖКТ пострадал не понятно.. но может можно чем то помочь снять воспаления? акт. угля пропить или бепантеном помазать? а может местные средства есть эффективные.. а я не ведаю. Может малость подиетничать? Просто посидеть на очистительной не очень "высушенной" диете? Например начать с питья теплой кипяченной видички с утра минут за 20 перед завтраком? А днем уголек? Или его перед сном, но тогда уже не 1-2 табл., а 4-5? потом можно и повторить...если по утрам пить водичку то точно не "запрет". Успеха! Ко всему можно еще до доктора пройтись и попросить чего-нить, если кожа чешется...
Наоми: drs Van пишет: Может малость подиетничать? да я итак на овощах и кашах живу. Может выпросить анализ на хелиобактер? леший знает. А пока попить хлористый? не подскажете как долго можно принимать антигистаминные и горм. мази? drs Van пишет: Ко всему можно еще до доктора пройтись и попросить дак была же! док сказал - ждать, т.к была долгая нагрузка на почки и печень, дал мазь и досвидос. Наверное лекарственная розацея.. случайно не знаете как называются шалфей и календула? спасибо за советы и пожелания.. никак не выцарапаться из хворей что то.. вот и пристаю тут к добрым людям, уху ху. зы. если кому то будет нужен напальчник, они нашлись в каталоге Huis en Comfort, 4.50 евро.
drs Van: Наоми пишет: хелиобактер? А зачем? Желудок болит? Живот?Нет? так зачем тогда?Леший не знает, чего его спрашивать, он же не хаузартс!? Горм. мази - по назначению, если не помогает( сразу не виден хотя бы краткий, но эффект после первого применения. то уже не будет...) Антигистаминные...да не стои особо подсаживаться, опять же если чешется, что -нить типа "ауреус",продается у дрогиста без рецепта, там будет достаточно 2,5 мг один раз в день, если дает эффект- то через минут 30 , нет эффекта- не стоит и пить...( там в аннотации можно прочесть)... Далее -пишите в личку. Вообще, чем пальцем в небо, дучще фоту пришлите.
Наоми: drs Van пишет: А зачем? Желудок болит? Живот?Нет? так зачем тогда? не болит нигде, ттт, но во всех описаниях дерматитов пишут про жкт, вот задумалось.. тяжело быть баобабом.. Мазь помогает, снимает красноту и почесон, но пятна не убрались! страшно же мазаться гормональными, а приходится.. вот и ищу альтернативы. drs Van пишет: что -нить типа "ауреус",продается у дрогиста без рецепта ок! спасибо вам большое! Последний вопрос про хлористый, пить? воздержаться? не знаю куды бечь.. но и видеть это выше сил моих.. задолбалась, сорь.
narska: Новости с рынка домашних тестов. Появился тест Maag-Check для определения хеликобактер в домашних условиях. С апреля этого года можно этот тест приобрести в дрогистах DA, либо заказать на сайте testjezelf.nu Проверяется очень легко (как пишут на сайте maag-check.nl) достаточно одной капли крови и следовать инструкциям на упаковке и через 5 минут результат известен. Цена этого теста в районе 22 евро.
Наоми: drs Van пишет: Далее через личку спасибо, пока не готова.. региться потом когда нибудь.. если позволите еще вопрос тут, что то вроде эспумизана здесь найти можно? поела овсянки на молоке и трындец.. вздутие..
Tasha: narska хеликобактер не всегда можно через анализ крови определить. Иногда только при гастроскопии. Вот так 22 евро выкинешь и может зазря.
narska: Tasha ну, если она там хорошо сидит, то и в крови найдется, у меня определили ее через кровь. На этой неделе сдавала повтороный анализ на хеликобактер (кровь и кал), бактерии нет. Так что курс антибиотиков, пройденный в октябре прошлого года, помог и я от нее избавилась .
lama: Здравствуйте, прошу совета. Недавно начал болеть желудок, то резкие боли, то ноющие. Часто ощущение тошноты, а в машине без средства от reisziekte вообще не могу. И небольшое напряжение в области почек (сзади по бокам повыше талии). ХА назначил омепразол 15 дней. Помогло совсем чуть-чуть. Хочу снова пойти к ХА и попросить обследование и анализы. Только не знаю, какие и как это будет по-голландски. Скорее всего узи (echo?) желудка и чего-то еще? анализ крови на что? ФГС, наверное, тоже. Очень хочется хорошо подготовиться и не получить отказа.
Yulia: lama вам нужно сделать гастроскопию, только не знаю, даст ли вам направление дом. доктор. Может у вас просто гастрит обострился?
lama: Yulia может, и обострился. Я раньше никогда не делала гастроскопию. А как это будет по-голландски?
Ptax: lama я с осени 2011 напрашивалась на гастроскопию. Мотивировала тем, что некогда был гастрит, затем хронический гастрит. Но пока домашний врач не сменила 2 вида таблеток: "давайте сперва эти таблетки попробуем, если от них будет плохо то другие таблетки", направления не давала. Короче после таблеток (от которых кстати мне действительно не было лучше, а от первых, как их ?опа....зол? меня еще хуже подташнивало), я таки добилась направления, в апреле 2012, чуть больше месяца процедуры ждала. Да, таблетки из собственного кармана оплачивать. Таблетки назначаются после жалоб на желудок, даже внешнего осмотра не проводится. Желудок оказался в прекрасном состоянии (и я этому рада!). Единственно врач на гастроскопии оказалась "шустрая". У меня опыт глотания зондов есть, а эта не могла минуту подождать после нагнетания воздуха- сразу зондом ворочала, а я уже ничего объяснить не могла, что дайте на минутку сосредоточиться, так что намучилась я в тот раз как никогда- желудок прыгал, смотреть невозможно, все злятся. УЗИ никто не предлагал, а мне уже надоело к домашней ходить. Договорились с ней, что постараюсь диетой все улучшить. Диетиста кстати тоже не предлагали. Диагноза ведь нет. Но я примерно знаю мою проблему (какие-то особенности строения желчного, что приводит к забросу желчи в желудок), минералка, травки, диета, чистка желудка- жить пока можно. Называется кажется gastro-enterologische onderzoek
полная версия страницы