Форум » 👶 Кабинет Педиатра » Приучение к горшку » Ответить
Приучение к горшку
Lenna: Наблюдала сцену в магазине - мама привезла в коляске ребенка лет 3-4, который бойко говорил, и мог сам бегать, в туалет ..... менять памперс, в который ребенок сходил по-большому. Это очень типичная ситуация в Го. Я считаю, что в таком возрасте ребенок должен уже уметь пользоваться туалетом/горшком. Да и сколько денег уходит на памперсы за лишние годы пользования. А что говорит медицина - в каком возрасте ребенка надо приучать у горшку?
Ptax: Моей дочери, когда дали горшок, она решила, что туда лучше угукать Совсем как обезьянка Анфиса из мультика Все мастерство горшоковедения- как это сделать не травмируя ребенка (!!!). А высмеивать, держать на горшке по часу, уговаривать, а еще хуже ругать и выговаривать, и наседать коллективом (что было в некоторых советских садиках, и что ныне моббингом называется) совершенно нельзя. Я себя настроила- что это самая любимая попка и животик, и пусть лучше будем часто мыться, пусть будет гора использованных пеленок, марлёвок и подгузников, но главное чтобы не болел маленький животик. Есть некоторые детки, которые боятся какать в горшок. Одной из причин боязни может стать холодный горшок. Или неудобный горшок (напр. узкие впивающиеся в попку края).
Ptax: takto на сколько я поняла, высаживание- это держание на весу. За ссылку спасибо! Появится у меня время, надо будет обязательно почитать. Может мне и подойдет. возьмите его на руки и держите над тем местом, которое будет служить туалетом, не забывая повторять "пс-пс-пс"... Дети постарше могут сидеть у вас на коленях, а вы - на самом унитазе. быстро просмотрев не нашла места, где указано, как держать правильно ребенка до 3х месяцев. Вот тут мне и кажется, что будет нагрузка на ребенкины руки и спинку. Впрочем дядя googl знает все. Самое интересное, что все детки висят на груди С ребенком постарше я знаю другую позу (особенно актуальна она в общественных туалетах. Ведь мы русские даже на кермику взбираемся и устраиваемся в позе орла), особенно актуальна она для девочек. Вы стоите лицом к туалету, ребенок стоит (сидит) на "кольце" туалета, спиной опираясь на вас (можно взять еще под ручки поддержать). Тогда меньше веса приходится на ребенкины колени, вы являетесь опорой, все попадает куда надо (поскольку попа как раз над "дыркой"), ничего не разбрызгивается, и неотфутболивается от керамики.
narska: Ptax да, нет, у меня сестра в то время самый лучший горшок выбирала, он был пластмассовый и специально для мальчиков, т.е. слегка удлиненный. И писать в него он ходил без проблем, только какать не хотел.
vika: Ptax Насколько я помню из всего прочитанного,что совсем крошечного ребенка не нужно "высаживать" в прямом смысле.Практически все детки делают свои дела либо до кормления,либо после..а очень часто во время.Через недельку-другую вы четко будете знать,как это происходит конкретно у вашего ребенка.Опять же,это все касается деток-грудничков.искусственники ходят в туалет по-другому.В общем,вы просто подкладываете пеленочку под попку(для упрощения) и все.ну и похлопываете легонько по попке..в двух словах вырабатываете у ребенка рефлекс на похлопывание и звук.. В силу физиологии детки очень боятся какать,поэтому некоторые сильно плачут,некоторые краснеют, как раки.У них инстинктивно сжимается сфинктер,поэтому детки,страдающие газами, не могут сами пропукатся..отойдя в сторону от высаживаний,именно легкие похлопывания и поглаживания, а так же сосание расслабляет сфинктер.Поэтому детки очень часто какают во время кормления. Вот тут-то маме и нужно наловчится и связать определенные манипуляции с определенными звуками.Скажу сразу,я этим не занималась.т.е. я поглаживала,подкладывала пеленочку,ребенок у меня голопопил,но вот именно высаживание мы не практиковали.
Ptax: vika спасибо! Весьма полезно! Я думаю еще купить рисовую бумагу, или как ее там, что в многоразовых подгузниках используется, чтобы какать на нее Luierinlegdoekjes, потом все это богатство в унитаз, пеленку прополоскать и в стирку, чтобы всякие "хлопья" не вымывать из ткани. Тока не нашла пока в моих магазинах рядом, все только в инете. Так этот процесс и для взрослых таков же. Многие целые подписки журналов в туалете держат, чтобы расслабиться. А еще случается, когда долго терпишь, и наконец до туалета добежал- первое время не удается расслабиться, опять же была установка "все держать", и нужно время, чтобы снять эту установку.
drs Van: Л пишет: А еще есть теория (подтвержденная практическими иследовниями) о том, что раннее высаживание может привести в последствии к сейрьезным психологическим проблемам/компалексам Пришлите пожалста ссылочку на рессурчик!... Ptax пишет: Но попробовать ловить "сигналы", и вести дневник можно. Может что и выйдет с этого. Что выйдет? А вот что.Одна опытная много лет работавшая м/с на интенсиве( пост интенсивной терапии на отд. новор.) жаловалась: " Вот и дома в туалет схожу и не знаю, куда-то что-то надо записать..."
Ptax: drs Van спасибо, рассмешила Девочки, а как этот метод "высаживание" по английски называется? Наверняка есть такое движение, и наверняка америкосы придумали что-то облегчающее процесс: какой-нибудь эргономичный горшок, а то тазик на коленях не больно впечатляет. А так как наверняка я буду неыспавшись, то мне такие эксперименты лучше и не начинать- выверну все, почти наверняка.
narska: Ptax тазик не надо на колени ставить его надо на пол поставить, дитенка положить на колени головой к своему животу (как на рельсы), ноги слегка раздвинуть. Руки подоложить под коленки бэбика. Статейка "Высаживание малыша или Как сэкономить на подгузниках?" по адресу: http://www.mir-mamy.com.ua/igra/cat=103/id=204
narska: некоторые еще так делают но при кормлении лучше наслаждаться кормлением, мне так кажется
narska: Есть книжка на голландском http://www.thoeris.nl/boeken.asp?rub=8&id=13 Je baby op het potje
Ptax: narska Я думала скорее о "Высаживание над тазиком с грудью". Ведь чтобы молоко хорошо шло, не только малышу надо расслабиться, но и маме, а в неудобной позе не расслабишься. но при кормлении лучше наслаждаться кормлением, мне так кажется полностью согласна , и такyю позу считаю неудобной. Мне надо из имеющихся вариантов подобрать что-то не нагружающее спину (моя вечная боль и проблема). Высаживают малыша, держа его обычно над тазиком или раковиной, или любой другой подходящей емкостью. Обычно в каждой комнате дома такая емкость должна присутствовать. В позе для высаживания нет ничего сложного... мама берет малыша так, как если бы она хотела покормить малыша сидя. В этом положении малыш, сосущий грудь лежит вдоль маминой руки. Мама раздвигает ноги, не отрывая малыша от груди, опускает его попой вниз, придавая ему почти сидячее положение. Рукой, на которой он лежит, придерживает его за ножку, за бедро чуть выше колена, другую, свободную руку подводит под другую ножку так, что рука оказывается в подколенном сгибе, и ладонью этой руки похлопывает по промежности (половым органам). Когда малыш писает, особенно если это мальчик, мама этой же ладонью направляет струйку вниз, прямо в тазик. С приобретением определенной ловкости и сноровки высаживать малыша можно и над горшком. Нашла сайт diaperfreebaby. Мне кажется такой горшок будет удобен, и такая поза, надо в "кухонных" отделах посмотреть, что-то подобное там есть.
narska: Ptax я кормила всегда лежа, спина очень болит, если сидя кормить. А если знаешь, что дите будет писать скоро, то пару минут посидеть с дитенком не так сложно (картинке в первом случае).
Ptax: narska если ребёнок после кормления писает, то да. Я же опять слишком сложно думаю, а что если во время кормления писаем? Пойми, я пока теоретик. Инфы в инете много, надо читать- опыт и отзывы, проблемы и решения. А то мы начали тут обсуждать- действительно, по слову "высаживание" в голове возникают родители-монстры, которые с первых дней садят ребёнка на горшок. Все не так страшно, и думаю даже лучше для ребенкиного развития, они ведь тоже не любят постоянного компреса с мочи.
narska: Ptax пусть писает во время кормления в пеленки детенок не должен отвлекаться на какие-то горшки во время кормления, ведь это же не солдатская тренировка, да и мама пусть балдеет. Я сажала дите на горшок после того как он проснулся, до кормления. Если не успела, значит, не успела. Но в принципе у нас чаще получалось вот так и пописать, а потом вкусненько покушать
mathemagenic: Ptax Девочки, а как этот метод "высаживание" по английски называется? Наверняка есть такое движение, и наверняка америкосы придумали что-то облегчающее процесс: какой-нибудь эргономичный горшок, а то тазик на коленях не больно впечатляет. Elimination communication по-английски (кстати, намного точнее передает суть, чем "высаживание"), ресурсов очень много (можно начать здесь или здесь). Приспособления: обычные горшки/тазики, всякие подстилки, чтобы ловить промахи, плюс специальная одежка (например, брюки "с дыркой", чтобы не снимая одежды высаживать).
vika: Девочки,я тут наткнулась нa одну книгу,которую прям расхваливают в голландско-бельгийском интернете.Pipi op het potje.(Не путать с другой книгой рассказов Op het potje).. Судя по отзывам на разных форумах, в течении 3х дней детки начинают сами ходить в туалет.. Конечно,по началу бывают промахи,но в среднем 3 дня и ребенок - зинделик. Никто не покупал эту книжку..? Она 50 евро стоит.. Ее можно заказать только здесь,а так же можно прочитаь подробней.. http://www.zindelijkebaby.eu Я вот задумалась над тем,что может стоит купить,хоть и дороговато 50 евро,но все-таки столько положительных отзывов.
Ptax: vika странный какой-то сайт, ни тебе ISBN номера, ни автора. Такое чувство, что кто-то нашел "дыру" в предложении, в ближайшей типографии сам выпустил книгу-программу и пытается ее продавать. Но почему бы не дать ISBN номер тогда? Инфо о предпринимателе. Не доверяй положительным отзывам на "родном" сайте. Я тоже ругала фотоателье моего родного города на их сайте- а в итоге после чистки там только положительные отзывы, и качество на прежнем низком уровне. В инете нет отзывов об этой книге (я не нашла). Может и хорошая, кто знает, но я думаю многое и в инете в свободном плавании можно найти.
vika: Ptax Я все-таки рискнула и заказала книжку.. посмотрим.. Автор там есть,только не стоит в начале книги,т.к. это своего рода,как у нас любят говорить "под редакцией",в таких случаях автор на обложке не указывается..название фирмы тоже есть, квк и т.д. тоже имеется.. Ну немного другие у бельгийцев видения.. я оцень часто встречала авторские книжки или методики(так же спортивные),которые не продаются в магазинах,а только через узкий вебсайт..Посмотрим..как прийдет книжка,дам знать..Самое главное,чтобы эта методика работала.
Skarlett: vika , расскажи про книжку плиз. Получила? Понравилась? Вы уже без памперсов? mathemagenic пишет: Приспособления: обычные горшки/тазики, всякие подстилки, чтобы ловить промахи, плюс специальная одежка (например, брюки "с дыркой", чтобы не снимая одежды высаживать). Не совсем так. Вернее-широкие пластиковые светлые тазики, одноразовые пеленки и обычные пеленки если тазик стоит на паркете, наприомер(чобы ночью не громко было:)) Мы голопопим с рождения, поэтому вопроса об одежде не возникало.:) Еще немного о высаживании здесь: click here P.S. поза для высаживания очень важна. Во втором посте narska она правильнее чем в первом.Но лоучше, конечно, чтобы кто-то показал.
Ptax: скоро надо будет горшок и сиденье на унитаз покупать. Какие требования должны быть к ним? Я пока вижу лишь следующие: материал- пластик (металлические горшки это только в советском детстве были :-), устойчивый, без лишних эллементов (ушей, глаз, носов). Должен хорошо промываться в раковине (помещаться) и ??? что еще упустила? Должна ли быть спинка, чтобы ребенку сидеть было удобно? Может какие определенные модели посоветуйте?
takto: Ptax у нас babybjorn вот такой http://www.babybjorn.com/nl/Dutch/products/Badkamer/BABYBJORN-Zetelpotje/ очень удобный только нужно следить, чтобы скачек на нем не устраивал, а то пальцы однажды уже прищемил, не сильно,но испугался
Ptax: Под кран влазит, чтобы сполоснуть? Как я поняла, там 2 части, и внутренний горшок можно вынять? Вы с какого возраста начали горшкотренировки? (В книге стоит "около 15 месяцев". Мне раньше начинать смысла наверное нет- мы уже с пеленального стола на пол перешли пеленаться, т.к. ни минуты не может спокойно полежать или посидеть , не будет моя доча сейчас на горшке сидеть).
drs Van: Ptax пишет: не будет моя доча сейчас на горшке сидеть Если только ради интереса, не более... мы в 14 мес. сами ходили самостоятельно на горшок...пока стресс не приключился...потом на почти пол-года дочка отказалась от горшка, пока не купили новый...А сын ну никак не хотел сесть до 2 лет...хоть плачь, а потом сам попросил: хочу! У нас была модель с Вини-пухом,внутренний горшок вынимался , был такого размера, что под него садясь ничего уже не засунуть было...И для мальчика был удобен: кое-что на вылезало из-за "носика"-ручки...
takto: Ptax дада, внутрення часть вынимается и легко споласкивается под краном мы начали, когда сел, т.е. в 5 мес., но я высаживала до этого, непостоянно, в основном на покакать вот и на горшок высаживаю для того же, обычно утром и вечером. т.е. особо не настаиваю и постоянно на горшок не сажаю на пеленалке тоже не лежит уже, на горшке сидит)
Ptax: takto Спасибо! С высаживаниями у меня не получилось. Попробовала, но потом поняла, что не надо ни маму ни ребенка мучать. У нас повышенный интерес к туалету, туалетной щетке, бум потом использовать. Туалет- это волшебная ваза, там вода стоит, а иногда и шумит там вода. У моего бидет я разобрала кран- уже научилась дочка сама воду включать.
takto: Ptax да я вот тоже не выдержала такой ритм и забила как получилось, так получилось. меня в общем-то устраивает, что он с горшком знаком, но без постоянного принуждения
Skarlett: Девушки, при правильно организованном высаживании нет никакого принуждения и тем более мучения. Если у вас не получилось-не нужно вводить в заблуждение остальных, ок?:) Высживание и приучение к горшку-две абсолютно разные вещи. В первом случае ребенок САМ, в назначенное Природой время, начинает делать свои дела на горшок. До этого ему помогает с этим мама. Во втором случае мама решает когда ребенку пора бы на горшке сидеть и учит его этому.
Ptax: Высживание и приучение к горшку-две абсолютно разные вещи так это и ежу понятно. Когда вы параллельно (я так думаю) с высаживанием начали приучаться к горшку? Было легко из-за высаживания или т.к. это две абсолютно разные вещи начинали так сказать с нуля?
drs Van: Ptax пишет: Высживание и приучение Не важно как это называть, главное не заставлять...подбирать момент. У нас как по-маслу пошло в 14 мес...и ребенок какое-то время самостоятельно садился для всех дел сам, но потом...у нас были гости и конечно горшек был по нужде использован другим малышем.Доча заявила, что туда ...не будет: " он гязый"...пришлось купить другой,правда удобный нашли не сразу...а тот горшек так и остался "предательским"
takto: Skarlett ну как бы не все так гладко, как Вы говорите ни у одной мамы не получается не высаживать впустую, когда кажется, что знаки есть, а на самом деле обознались плюс мучение для мамы в том, что нужно постоянно не спускать глаз в поисках тех самых сигналов плюс постоянные раздевания-одевания в холодной время года, когда особо не поголопопишь плюс если ребенок тяжелый в какой-то момент начинают отваливаться руки вместе со спиной (я до сих пор иногда высаживаю и знаю, о чем говорю) на горшок можно высаживать точно также, когда видишь сигналы или если знаешь, в какое время это обычно происходит (мы так высаживаемся по-большому) Ptax мы сначала высаживались над раковиной (фокусы с ведром/тазиком у нас не проходили), затем стали садиться на горшок. сейчас комбинируем. но чаще всего на горшке, мне его держать над раковиной очень тяжело уже
Skarlett: Ptax , с нуля начинают те кто не высажывался.:) Объяснить почему? Приучение и высаживание-две разные вещи изначально, по сути своей, я это имела ввиду. Мы не приучались к горшку. Горшок появлявился в +- 2 года и ребенок сам начал туда делать свои дела, осознанно и добровольно. takto пишет: ни у одной мамы не получается не высаживать впустую, когда кажется, что знаки есть, а на самом деле обознались это поначалу и это вполне естественно и допустимо takto пишет: плюс мучение для мамы в том, что нужно постоянно не спускать глаз в поисках тех самых сигналов плюс постоянные раздевания-одевания в холодной время года, когда особо не поголопопишь ребенка первых трех месяцев при естественном уходе с рук практически не спускают, поэтому никаких мучений в том чтобы угадать его желание пописать нет абсолютно мой средний родился в конце ноября, младший в начале апреля. Оба голопопили с рождения. Все прекрасно.:) Но я их не одевала-раздевала а носила в пеленке или слинге в одной распашенке.:) takto пишет: плюс если ребенок тяжелый в какой-то момент начинают отваливаться руки вместе со спиной (я до сих пор иногда высаживаю и знаю, о чем говорю) думаю что неправильно и долго Вы его держали. Тяжелый-это сколько? Ну я тоже знаю о чем говорю.:)))
Ptax: Skarlett перестань девочек ругать, а лучше по теме что-то полезное скажи . Думаю что неправильно и долго Вы его держали. Почему? Как правильно держать? Какие ошибки бывают? Опять у тебя проскальзывает "я одна умная, а вы все дураки", перестань писать такие сообщения, мы тут чтобы опытом делиться, а не ругаться. Прости, но такие сообщения можно было бы и не писать, они нам не помощь.
takto: Skarlett не у всех есть условия для голопопства в холодное время года. мы на первом этаже и у нас дубак даже сейчас, зимой так вообще жуть в слинге голопопить, конечно, чудесно, но сколько сменных слингов в таком случае нужно иметь? =) тяжелый это 11 кг в 11 месяцев. над раковиной могу держать уже не более минуты мучение угадать желание пописать в том, что помимо этого желания у детей есть еще другие желания. к сожалению, при высаживании первое о чем думает мама - это как раз о пописах-покаках. и высаживания впустую от того как раз и происходят
Skarlett: Ptax , Ptax пишет: Skarlett перестань девочек ругать, а лучше по теме что-то полезное скажи Меня кто-то спрашивал, просил сказать что-то полезное? По-моему все делились не совсем удачным опытом, по ходу рассказывая какая это жуть-высаживание. А мне не нравится когда человек говорит о том, чего не знает. Это как если бы тот, кто не умеет водить машину рассказывал как это нужно делать тому, кто умеет. |И никого я не ругаю. Ptax пишет: Оффтоп: Опять у тебя проскальзывает "я одна умная, а вы все дураки", перестань писать такие сообщения, мы тут чтобы опытом делиться, а не ругаться. Прости, но такие сообщения можно было бы и не писать, они нам не помощь Заметь, это ты сказала, а не я. И это лично твое восприятие. Я писала и снова повторюсь что если что-то не получается-значит были какие-то ошибки. Ты если хлеб печешь, например, и делаешь что-то не так-какой результат получишь? Но не говоришь же потом что звезды не так стали и мука не такая и вообще хлеб-это фигня, а не еда? Дальше: Skarlett пишет: Не совсем так. Вернее-широкие пластиковые светлые тазики, одноразовые пеленки и обычные пеленки если тазик стоит на паркете, наприомер(чобы ночью не громко было:)) Мы голопопим с рождения, поэтому вопроса об одежде не возникало.:) Еще немного о высаживании здесь: click here P.S. поза для высаживания очень важна. Во втором посте narska она правильнее чем в первом.Но лучше, конечно, чтобы кто-то показал. Основная ошибка-не правильно вес ребенка распределяется на руки мамы, ребенку не удобно и маме тяжело. takto дубак это сколько? Вы как одеты дома зимой? А летом? Я обходилась 2 слингами с первым ребенком и одним со вторым.Старшего я не высаживала, поэтому знаю так же немного о "памперсных" детях, о их здоровье и т.д. takto пишет: к сожалению, при высаживании первое о чем думает мама - это как раз о пописах-покаках. и высаживания впустую от того как раз и происходят простите, но это Вы так думали и думаете. Высаживание впустую происходит оттого что мама не слышит или не видит сигналов ребенка, не научилась его понимать по расзличным причинам. Не спорю, это не просто и не у всех получается, НО! это возможно и нужно делать.
takto: Skarlett во-первых, я неудачным опытом не делилась и убеждена, что мой опыт как раз удачен. любую методику нужно подстраивать под себя и своего ребенка, а не наоборот. у нас все подстроилось так, как мне и ребенку нужно. ребенок реагирует на соответствующие звуки и ходит на горшок по большому. меня все устраивает больше, чем когда я и без того затюканная постоянно ребенка к раковине таскала. и не нужно мне про непонимание рассказывать. все так таскают месяцами, пока определенный ритм не вырабатывается во-вторых, никаких ужасов про высаживание в целом я не рассказывала. я рассказывала про свой личный опыт, что меня не устраивало и как мы переиначили метод для самих себя в-третьих, я знаю, о чем говорю, потому что высаживала и продолжаю высаживать. и кстати никого ничему не учу дубак это так, что я который день в шерстяных носках по дому сама хожу. первый этаж, под нами неотапливаемые гаражи и сквозняк напрямую из входной двери в здание и на нашу веранду и знаете что. я всячески поддерживаю естественное родительство ибо сама такая, но мне кажется, Вам пора перестать высказываться в духе "мама не научилась понимать своего ребенка". это переходит все границы дозволенного. следите за тем, что и как говорите, пожалуйста
Lenna: takto пишет: и знаете что. я всячески поддерживаю естественное родительство ибо сама такая, но мне кажется, Вам пора перестать высказываться в духе "мама не научилась понимать своего ребенка". это переходит все границы дозволенного. следите за тем, что и как говорите, пожалуйста продолжение дискусии здесь http://medholland.borda.ru/?1-0-0-00000056-000-40-0
mathemagenic: Кто высаживает деток - расскажите, что вы делаете вне дома (в гостях, поездках и т.д.). Как одеваете деток? Когда - куда высаживаете? И про ночные высаживания - как спит ребенок? Рядом с мамой с голой попой на пеленке или есть еще какие-то варианты? Книжка Ингрид Бауэр про жизнь без подгузников у меня есть - интересует ваш опыт...
narska: mathemagenic я скажу, что подгузники в моей жизни, особенно памперсы сыграли очень важную роль. Когда дочь родилась, еще не было памперсов и мы пользовались марлевыми пеленками, ребенок во сне описывался и постоянно замерзал и простывал. С сыном уже были памперсы, но я не сторонник их постоянного ношения, но одевала всегда на ночь и спала вместе с сынулей рядом. А как просыпались, так сразу снимали памперс и писали над тазиком, причем, начали это делать сразу после выписки из больницы, то есть, с недельного возраста. В общем, если ребенок ночью хотел писать во сне, то делал это в памперс, а с утра и после каждого просыпания, если памперс сухой был, то писали в тазик. Не знаю, может ребенок у меня такой воспитанный родился , но получалось почти всегда. А ночные прописы, когда мама спала, так и оставались незамеченными и оба были здоровые и довольные. Также и в гости я одевала памперсы, чтобы не бегать, как идиотке в поисках горшка. Ведь это случалось не так часто, а дома уже или в нормальной пеленке и штанишках были. Главное, не помню, что я по этому поводу что-то много читала, может, пример высаживания у Никитиных прочитала.
Ptax: narska пишет: ребенок во сне описывался и постоянно замерзал и простывал О! Именно по этому мы сейчас в жару пользуемся katoenen luier, получается отменно! И совсем не сложно. А вот с высаживанием не получалось, не получилось и не получается. Как я понимаю высаживание как таковое исторически в жарких странах применялось и применяется: Япония, Индия.
takto: mathemagenic вне дома высаживаемся при необходимости в ближайшую раковину если нет раковины или необходимости - памперс ночью не высаживаемся, так как меня не поднять ничем вообще, поэтому спим в памперсе
полная версия страницы