Форум » 👶 Кабинет Педиатра » Приучение к горшку » Ответить
Приучение к горшку
Lenna: Наблюдала сцену в магазине - мама привезла в коляске ребенка лет 3-4, который бойко говорил, и мог сам бегать, в туалет ..... менять памперс, в который ребенок сходил по-большому. Это очень типичная ситуация в Го. Я считаю, что в таком возрасте ребенок должен уже уметь пользоваться туалетом/горшком. Да и сколько денег уходит на памперсы за лишние годы пользования. А что говорит медицина - в каком возрасте ребенка надо приучать у горшку?
julia_sib: Это действительно типично, не только для Голландии. Мы были у сестры мужа в Англии, там в супермаркете на полу мамаша меняла памперс мальчику лет 4, который до этого носился по магазину как сумасшедший, на что наша племяшка 2,5 лет заявила: "Kindje ziek" - она посчитала, что это был больной мальчик, поскольку сама ходит на горшок исправно уже где-то полгода. Проколы конечно случаются, но не часто. Анук начала приучать дочку к горшку, когда та научилась самостоятельно вставать с сидячего положения, ну и ходить конечно. Так и нам в нашей Consultatie Bureau посоветовали. Так что все зависит от желания родителей (и от наличия у них достаточного времени на ребенка ИМХО)
Лана Владимировна: Вот здесь http://www.livejournal.com/community/psy_baby/91642.html я законспектировала мнение очень авторитетного английского психолога на этот счет. Если коротко: раннее приучение к горшку (до 18 мес., или до момента созревания готовности) не принесет ничего, кроме неприятностей в будущем. Вам доводилось видеть взрослых людей, которые повсюду приходят за 15-20 минут, тревожатся, что не успеют сделать проект в срок, так беспокоятся в связи с планированием отпуска, что лишаются всякого удовольствия? Это они и есть - ранние горшочники. После полутора лет и после того, как ребенок научился уверенно ходить, причем и по лестнице - тоже, вопрос контроля за собственным кишечником становится актуальным. Но приучить памперсного ребенка к горшку трудно. памперс необходимо снять и некоторое время терпеть лужицы на полу:)
Наталья Николаевна: думаю,что сколько специалистов,столько и мнений.Я согласна с julia_sib,что ,как только ребёнок сам сел,надо начинать его знакомить с горшком, а ждать до 18 меяцев (это ребёнку полтора года )считаю не серьёзным подходом к воспитанию. У Сухамлинского спросили,когда начинать воспитывать ребёнка? -А сколько лет Вашему ребёнку? -год Тогда Вы опоздали ровно на год.
Лана Владимировна: Наталья Николаевна, вы походя весь детский психоанализ объявили несерьезным:) Спорить не хочу. Есть серьезные клинические исследования, подтверждающие разрушающий вред для писхики слишком раннего приучения к горшку. Настолько, что лучше приучить позже ("с опозданием"), чем раньше. Кроме того, важен факт психологической готовности, зрелости ребенка. Если ребенок готов, то на приучение к горшку уходит неделя. Если начинать его высаживать в 6 мес., то, фактически, приучается к горшку не ребенок, а мать. Она научается предугадывать, когда нужно его посадить:)
Lenna: До 18 месяцев, ребенок еще слабо себе представляет, что ему контролировать, поэтому особых успехов ждать не надо, но согласна, надо знакомить. Лана Владимировна такая тревожность - скорее результат воспитания. Наш старший голландский мальчик навязчиво пунктуален - от мамочки перешло, а к горшку, как и все голландцы, приучался поздно. Хотя, не спорю, что у кого-то раннее приучение к горшку может вызвать какие-то сдвиги
Лана Владимировна: Лен, у тревожности есть разные этиологические факторы. Я упоминала специфическую, она так и называется - "туалетная тревожность". К болезненной пунктуальности она отношения не имеет, собственно.
Наталья Николаевна: Лана Владимировна ,ну допустим ,что в 6 мес. ребёнок ещё сам и не сидит,поэтому об этом не может быть и речи.Вы ссылаетсь на научные труды,а я могу сказать из своего личного опыта,мой ребёнок уже в 10 мес.был знаком с горшком,но поверьте,никакого вреда моему ребёнку это не нанесло,да честно говоря,не знаю таких случаев.Но это мое личное мнение,поэтому в спор всупать с научными исследованиями не буду.
Лана Владимировна: Наталья Николаевна, я вам формально отвечу, хорошо? 1. Есть много детей, которые переходили улицу на красный свет и остались живы. Из этого не следует, что переходить улицу таким образом безопасно. Это некий общий принцип, про который не стоит забывать, когда мы говорим о "личном опыте" типа "я так делала и ничего" (к себе я это тоже отношу, поверьте). 2. Как именно и когда приучать к горшку, решать каждой маме каждого конкретного ребенка. Я или кто-то другой могут только рекомендовать. Но, опять же формально, я обязана предупредить, чем это чревато, если назвалась груздем и полезла в кузов:). Однако же лично я знаю несколько примеров раннего приучения к горшку, когда это переросло в симптомы, мешающие во взрослом возрасте жить нормально. 3. Помимо трудов, у меня и личный ребенок имеется. И тут я следую тем рекомендациям, которые озвучиваю. 4. Вы никогда не задумывались, откуда в нас такая страсть приучать к горшку как можно раньше? Мне кажется, оттуда же, откуда идеи о жутком вреде памперсов и необходимости гладить пеленки с двух сторон:)
Lenna: Лана Владимировна приучение к горшку экономит время и деньги матери. А потом неужели не противно менять памперс человечка лет 4-5 уже практически со взрослым пищеварением
Лана Владимировна: Насчет 4-5 - не могу ничего сказать. Это, на мой взгляд, так же поздно, как рано в 10 мес. Своевременное приучение к горшку очень экономно, оно занимает минимум времени. А несвоевременное часто приводит или к неуспеху, или к "горшочному неврозу", когда ребенок, как черт от ладана, бежит от этого горшка Тоже ведь не дело, согласитесь.
Lenna: короче я поняла так, что надо смотреть по ребенку, но медицина советует начинать не раньше 18 месяцев
Aap: Мнение местной медицины нам изложили в консультации на "собрании" для родителей деток-полуторалеток. "Раньше раннее приучение к горшку было вопросом своего рода престижа. Сейчас - нет. Когда ребенок сам захочет, он научится очень быстро. Родители могут рассказать и показать, но форсировать нет смысла". Так что раньше трех лет советовали и не заморачиваться. Самое забавное, что почти так у нас и было. Года в два с чем-то попробовала рассказать, показать, соблазнить трусиками с Винни Пухом - бестолку. А за три месяца до дня рождения третьего вдруг сам изъявил желание, освоил оба горшка, а свой третий день рождения встретил уже совершенно zindelijk.
Ольга Михайловна: Я считаю, что проблемы с психологией могут быть, если мама с криками и силком будет сажать на горшок, если мама будет шлёпать по попе описавшегося ребёнка. А если аккуратно и ненавязчиво...и не на холодный ( но думаю уже таких горшков нет в мире...), то всё будет нормально и без последствий для ребёнка. Каждая неленивая мама знает когда ребёнок хочет по малому к примеру. Надо просто сразу поднять малыша с кроватки ( например после сна ) и попсыкать над горшком или над тазиком. Можно и нужно это делать как можно раньше...ещё когда и не сидит он. А на горшок присаживать в то время, когда начинает сидеть. Я своего сына так приучала...спокойненько, но постоянно. Ночью также надо самой не лениться, вставать и хотя бы раз это делать...и малыш будет и ночью приучаться сам просыпаться. Да, памперсы - это очень удобно и хорошо, но на пляже при 30 градусной жаре....мне жалко малышей было сегодня... Лучше бы им панамки на головки одели...
Aap: Ольга Михайловна, Ваше мнение в точности противоречит местной "моде", но в точности излагает модель, которой предлаегается следовать на родине. Здесь считается, что пока ребенок не может сам контролировать сфинктеры и управлять ими, приучать не имеет смысла. А на родине как раз про "неленивых и ленивых мам" все больше.
Наталья Николаевна: Aap,Так здесь и соску сосут до ,,пенсии,, что бы не травмировать ребенка,отучая от нее ,но это не значит, что правильно.
Ольга Михайловна: Aap Да, я понимаю, что моё мнение противоречит. Но я имею достаточно положительных примеров, чтобы не отказаться от моего мнения. Также я имею достаточно отрицательных примеров и там в России, когда дети продолжали писиться по ночам до 13 - 14 летнего возраста. Как-нибудь поговорю с моей схоонмудер...как она своих 4-х приучала...
Lenna: я думаю ранее приучение и сводится к тому, чтобы обращать внимание ребенка на то, что у него есть сфинктеры и что он может ими управлять. Не требовать, а именно объяснять и обращать внимание. Тогда и контроль у ребенка придет раньше. Если ребенок постоянно испражняется в памперсы, т.е. делает это автоматически, не задумываясь, да еще при этом чувтвует себя сухо, то понимание проблемы и приходит само годам к 5, если приходит.
Лана Владимировна: Ольга Михайловна пишет: цитатаЯ считаю, что проблемы с психологией могут быть, если мама с криками и силком будет сажать на горшок, если мама будет шлёпать по попе описавшегося ребёнка. А если аккуратно и ненавязчиво...и не на холодный ( но думаю уже таких горшков нет в мире...), то всё будет нормально и без последствий для ребёнка. Мое дело - не спорить, а информировать. Так вот, концепция детского психоанализа, за которой стоят многие десятилетия клинических наблюдений, в т.ч. за детьми, с этим несогласна категорически. Приучать к горшку ребенка, находящегося в оральной фазе развития, не только бессмысленно, но и вредно. Так же, как вредно сажать того, что кто не готов. Зставлять ходить ползунка. Ольга Михайловна пишет: цитатаКаждая неленивая мама знает когда ребёнок хочет по малому к примеру. Надо просто сразу поднять малыша с кроватки ( например после сна ) и попсыкать над горшком или над тазиком. Можно и нужно это делать как можно раньше...ещё когда и не сидит он. А на горшок присаживать в то время, когда начинает сидеть. Вот что мне больше всего в этой позиции не нравится - разделение мам на ленивых и неленивых. Неленивая - это, наверное, которая пеленки руками стирает и с двух сторон гладит:) Собственно, самый основной аргумент, на котортый уважаемые диспутанты не обращают внимания: ранее приучение к горшку - долгий и кропотлиывый процесс постоянного высаживания, бессонных ночей, и проч. На самом деле, приучение к опрятности не может быть таким длительным, это означает, что происходит неестественная вещь. Если приучение происходит вовремя, то есть, когда ребенок психически готов - оно занимает считанные дни. Задача неленивой матери - увидеть, когда ее ребенок будет готов. Раньше полутора лет это невозможно. После 3,5 - тоже.
Ольга Михайловна: Lenna Согласна на 100%
Ольга Михайловна: Лана Владимировна Уважаемый консультант! Наша с Вами задача здесь - написать своё мнение, посоветовать маме в возникших проблемах. Я так во всяком случае понимаю работу этого форума. Задача же мамочек - прочитать и выбрать то, что они считают правильным. Давно известно, что у каждого врача есть свой стиль, метод, опыт и подход к той или иной проблеме. Поэтому давайте не будем цитировать друг друга, выше всё ведь написано и можно прочитать.
Лана Владимировна: Ольга Михайловна Извините, Ольга Михайловна, мне удобнее процитировать, чтобы было видно, на что именно я отвечаю.
Aap: Ребенку можно попробовать рассказать, что такое сфинктеры, почему нет, возможно, что он даже поймет. Только даже в этом случае умение их контролировать от одного знания (и желания) не возникнет. Не говоря уже о том, что действительно нет смысла бежать впереди паровоза. В ранней оральной стадии основной смысл и кайф именно от поедания, а на следующей более поздней, извините, анальной, совсем уже от другого, поэтому логика и состоит в "использовании момента": ребенок не только физиологически готов, но и может от этого получать удовольствие. А уж сколько радости родителям.
Lenna: стадии стадиями, но ведь все дети разные. Кто-то учится читать в 4 года, а кто-то в 8 лет. Задача родителей в том, чтобы предложить и напомнить, а ребенок уже дальше будет делать или не делать. Не понимаю - чего тут спорить?
Лана Владимировна: Aap пишет: цитатаРебенку можно попробовать рассказать, что такое сфинктеры, почему нет, возможно, что он даже поймет. Только даже в этом случае умение их контролировать от одного знания (и желания) не возникнет. Не говоря уже о том, что действительно нет смысла бежать впереди паровоза. У меня в целом есть впечатление, что отечественная педиатрия и советская детская психология исходили из постулата, что ребенок - это эдакий маленький монстр, который "избалуется", если брать его на руки, ни за что не будет ходить на горшок, если не заставлять его сызмальства, и так далее. Я с интересом читала во время оно советскую литературу по воспитанию детей, находя подтверждение этой гипотезе. В целом, это просто неотъемлемая часть формирования особого самосознания, при котором вырастает человек, изначально умеющий вжимать голову в плечи, не верить, не бояться и не просить. Местные стандарты попустительства также кажутся мне далекими от идеальных: и там, и тут на потребности ребенка обращается минимум внимания, речь идет о формировании определенного "набора" качеств для выживания в определенных экономических условиях.
Aap: Дискуссия отличается от спора уже тем, что у участников не возникает серьезного желания переубедить оппонента. Обмен мнениями, знаете ли. Особенно по такой животрепещущей теме. Вопросов про необходимость "предложить и напомнить" нет и быть не может, но есть тонкий момент, когда именно это делать, чтобы ребенок "согласился и не забыл". Что касается упоминания "неленивой матери", то это уже из серии "что такое хорошая мать" и в эти игры я точно играть не буду. "В сравнении" - обычная я мать, совершенно не амбициозная и довольно раздолбайская, но своему ребенку - самая лучшая и единственная, а значит - точно не враг.
NB: Уважаемая Лана Владимировна,с большим интересом и удовольствием прочитала ваши посты. Спасибо. Подобно умению ползать, ходить, говорить, навык пользоваться горшком относится к элементам развития, поэтому, на мой взгляд, каждому ребенку необходимо позволить овладевать им в соответствии со своим внутренним рассписанием. Момент, когда ребенок перейдет на горшок, никак не связан с его умственными способностями. Если дождаться указанных выше признаков готовности и желания малыша, то можно не только добиться быстрого успеха, но и повысить степень самоуважения малыша. Я думаю, это стоит потраченных на подгузники денег.
Лана Владимировна: Спасибо, вы очень четко сформулировали мою основную мысль.
aina: Я не медик, но с точки зрения мамы ребёнка, которая работает 4 дня в неделю, а также исходя из опыта моих подруг и знакомых, я полностью согласна с мнением Ланы Владимировны, что ребенок сам может начать ходить на горшок, когда будет готов. Моя дочь начала ходить в туалет, когда ей было 2,8 и заняло это ровно 3 дня. С горшком она была знакома с года, но отказывалась на него ходить, а я и не настаивала. Время от времени я спрашивала её если она хочет сходить на горшок,но она всегда отвечала,что нет, нехочет, и так было до тех пор пока она в 2,8 года сама не попросилась в туалет, а не на горшок. Кстати когда я попробовала где-то в 2 года дать ей походить без памперса, то ей это очень не понравилось, но ходить на горшок она всё равно не захотела :). По поводу детей, которые в 4-5 лет ходят в памперсе, я думаю, что это не нормально и так считают большинство голландок(спросите мнение учителей в школе). То, что дети в 4-5 лет все еще в памперсе виноваты родители, которые считают, что так им удобнее(по крайней мере я слышала такое от мамы девочки 3-х лет, которая всё ее ходила в памперсе). О раннем приучении к горшку я видела только негативные примеры :(. Или это занимало очень много времени у матери или ребёнок не хотел ходить на горшок.
petrovna: Mоей дочке сейчас 2 года и три месяца. Nа горшок отказывается ходить принциапиально, купили ей тойлет тренер, он ставится на унитаз и он с лесенкой, дверь оставляю постоянно открытую в туалет, она туда ходит, садится, посидит и пошла лужи делать на полу, благо сейчас тепло и можно без памперса ходить.В консультации нам тоже говорили, что пока ребенка сама не захочет, заставлять ее не надо. Но и до 4-х лет я ждать не хочу. пока вот таким образом, посмотрим, что из етого выйдет.
Aap: Петровна, в консультации обычно говорят, что до трех лет ничего "форсировать" не надо, к трем годам уже обычно что-то становится понятно, а к четырем годам голландские детки, имхо, в массе все же zindelijk, потому что, отдай - не греши, школка же начинается.
Ольга Михайловна: Вот о чём я и говорила выше Вот и проблемы начинаются....в 2 г и 3 мес. А что мама делала до этого возраста? Только честно. Всё таки у нас здесь идёт разговор анонимный почти и хотелось бы думать откровенный. petrovna Прочитайте мой пост выше пожалуйста. То, что я рекомендую не делали? Мне интересно узнать конкретно о вашей малышке. Потому что у консультантов разные мнения по этому поводу. Надеюсь на откровенный ответ. Спасибо.
Лана Владимировна: petrovna Вот и начались в Ваш адрес классические обвинения типа "Авыкудасмотрели":( Во-первых и в главных, самое лучшее, что Вы можете сейчас сделать - отстать от ребенка. Если он наотрез отказывается - значит, не готов. Девочки обычно приучаются к горшку раньше, чем мальчики, но это не значит, что Ваша личная, персональная девочка:) обязана это делать очень рано. Уберите все горшки и тойлет-тренеры минимум на месяц. Закройте тему горшка вообще. Прочтите конспект, ссылку на который я дала выше. И через месяц, летом, попробуйте предложить. Во-вторых. Причиной отказа от горшка может быть любое сильное переживание - поход в детский сад, мама вышла на работу, пришла новая няня, съездили в отпуск. Держите приучение к горшку подальше от любых сильных впечталений. В-третьих. Ни в коем случае не ругайте и не корите. "Такая большая девочка должна ходить на горшок!". Ничего она нам с Вами не должна. Период, когда психика, и, главное, МОЗГ ребенка созревает для того, чтобы осознать связь между физиологической потребностью и горшком как предметом, наступает между 1,5 и 2,5 годами. Только наступает, заметьте! Вы сейчас находитесь в немножко рискованной ситуации, когда рекомендации педиатра, укоряющего Вас в том, что Вы недосмотрели, вызывают у Вас желание "исправиться" и "стать хорошей мамой", что может вызвать вполне бессознательное желание быстрее приучить детку к кгоршку хоть силой. Я Вам очень советую на это не покупаться. Секрет заключается в том, что педиатров в бывшем СССР не учили детской психологии и представления о том, как созревает и развивается детская психика, они, в большинстве своем, к сожалению, не имеют. Но есть и приятные исключения. очень советую Вам прочесть главу из книги авторитетного ныне педиатра Комаровского, она многое для Вас поставит на свои места: http://www.babymania.ru/Sunduk/komr_01.htm Не удержусь от цитаты: "Умение самостоятельно, без помощи родственников, справлять нужду является настолько очевидным атрибутом «взрослости», что желание, поскорее увидеть своего ребенка гордо сидящим на горшке и не менее гордо натягивающим после этого абсолютно сухие трусы становится просто нестерпимым. Масла в огонь добавит опять-таки уличная информация. Несложно будет узнать о выдающихся достижениях молодой мамы Оксаны из третьего подъезда: ее дочка с трех месяцев мочится по команде «пись-пись». Вряд ли вам сообщат о том, что словосочетание «пись-пись» Оксана произносит по 30-40 минут подряд, но дело сделано. Зерно сомнения запало в ранимую родительскую душу. И, снимая с сухого и веселого Пети тяжелый утренний подгузник, вы твердо решите: хватит быть маленьким!":))))) Вот вам также ссылка на главу из книги американского педиатра и американской же акушерки У. и М. Серзов, воспитавших семеро своих детей и одного приемного. http://www.about-health-care.com/baby_page/baby_pot.html Вот рассказ мамы о том, что случается иногда с рано "приученными" детьми http://psi.bodyflex.ru/art_art.php?id=1 Успеха Вам и Вашей дочурке!
Aap: Лучше Ланы Владимировны, имхо, не скажешь. Еще только вдогонку - живая история. Подружка моего сына, голландская - на три недели его младше, в три года еще ну никак не хотела на горшок, при том, что ей рассказали, показали, табунчик горшков по всем этажам дома. Ну нет и нет, при том, что мой раздолбайчик взял, да и сам научился чуть ли не на полгода раньше (что для наших деток само по себе примечательно, но у моего нет младшего братика). А через какое-то время, тихой сапой - раз, и захотела. И стала это делать почти элегантно. Так что самое лучшее, как всегда в случае сопротивления - переждать и получить все, чем поторопиться и все загубить. Удачи!
Ольга Михайловна: Лана Владимировна Зачем перегибать палку? Разве я рекомендовала силу, крики и т.д.? Не буду вдаваться в полемику. Просто я уважаю Ваше мнение и надеюсь на взаимность. Все данные Вами ссылки интересны. Последняя - лишний раз говорит о том, что перегнули родители палку в своё время. То есть опять же - подтвержение правильности Ваших и моих рассуждений. Единственное, с чем я не могу согласиться - что надо так поздно начинать приучать. А детскую психологию я проходила...здесь Вы не правы. Этот предмет не стоял отдельно, но входил в другие предметы на педиатрическом факультете, который я успешно закончила
petrovna: Я вообше то не ставила себе цель что мой ребенок должен ходить в туалет сам чем раньше- тем лучше. Зачем??? Епопея наша с туалетом длится уже давно, пару дней попробуем, не хочет, на месяц забыли. Потом опять. Начала я с полутора лет. Сейчас она сама себе хозяйка, когда захочет-тогда туда пойдет, и вот вчера, все-таки, мы ЕТО сделали. Буквально после написания моего поста. Спать не хотела, а каку сделать-пожалуйста. Надеюсь, процесс пошел. Если нет, ничего страшного , заставлятьне буду.
Лана Владимировна: petrovna Есть распространенное среди мам наблюдение: "пожаловаться в форуме - иногда означает решить проблему". Черт его знает, почему:) Поздравляю Вас, думаю, что именно процесс и именно пошел!:)
Ольга: Моей 8,5 месяцев. Две недели назад купила горшок. Высаживаю на горшок в перерывах, когда меняю памперс. Сидит недолго, но с удовольствием и очень часто с результатом. Не наказываю, но поощряю.
Местная: Лана Владимировна По моему мнению, по наблюдениям за собствеными детьми, за детьми в детском саду где я когда-то работала + многочисленные племянники / родственники... Вы абсолютно правы! Но, конечно, есть мамы которые начинают мучиться с 1 года вместе с ребенком. Видимо они утешают себя мыслью: "Я приучаю, стараюсь! Просто ребенок непонятливый попался."
Ольга Михайловна: Ольга Молодец! Довольно многие так и делают...
Aap: Ольга, в одной из приведенных ссылок есть как раз сходная Вашей история. Успеха, конечно, но обольщаться не советую.
полная версия страницы